Отправлено: 12.10.07 15:01. Заголовок: Игра-стратегия 500 года н.э.

Это карта мира в 500 году н.э. (скоро она повиснет на моей страничке на Гумилевике).
Предлагаю сыграть в стратегию: взять какую-нибудь державу в этот момент мировой истории и довести ее до 1000 года н.э. При этом условия победы - как в настоящей стратегии: не потерять имеющиеся провинции и захватить новые, развить экономику, перевооружить армию, совершить открытия и т.д.

Если никто не против, я себе зарезервирую Эраншахр - Иранское царство. Именно в этот трагический для иранской цивилизации момент. Задачи: разгромить движение маздакитов, укрепить армию (за счет создания слоя земельных собственников - мелких дехкан [напомню, что в V-VI вв. дехканином в Иране называли помещиков, а не крестьян, как сейчас в Средней Азии]) и начать массовый найм арабских добровольцев (благо там пассионарность растет) в армию и на флот - который тоже надо построить в Персидском заливе. Цель - разгром Византии до воцарения Юстиниана и завоевание Малой Азии, Сирии и Египта. Это резко усиливает ИРан. Потом - после 600 года фактическое завоевание Аравийского полуострова. Подавление мусульманства в зародыше. Далее - освоение Восточной Африки (занимаю к 1000 году нишу суахили). На остальных фронтах держу границу, (конечно, распад Государства афганских эфталитов повлечет присоединение земель до Памира и Синда). В Африке враг - Аксум. В Азии - Великий Тюркский Эль и его осколки, а затем Китай, потольку, поскольку он дотянется к середине VII века до Средней Азии. Естественно, всемерное укрепление зороастризма. К монофизитскому населению Средиземноморья - терпимость, но не более. Укрепление присутствия на Кавказе.

 Отправлено: 01.07.08 14:27. Заголовок: Идея неплоха. Но, ка..

Идея неплоха. Но, как тут уже неоднократно указывалось, все упирается в правила. Они могут все дело как сделать гиперинтересным, так и загубить на корню. Штука в том, что правила должны передавать именно историческую специфику места и времени.

А так... я бы взял либо Китай, либо... тех же многократно всеми раздраконенных арабов .

 Отправлено: 01.07.08 15:59. Заголовок: Fenrus пишет: тех ж..

Fenrus пишет:

цитата:

тех же многократно всеми раздраконенных арабов

Какое племя? Там их дюжины две к 600 году.

 Отправлено: 01.07.08 16:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Как..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Какое племя? Там их дюжины две к 600 году.

Знаю... думаю .

 Отправлено: 01.07.08 18:43. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

+1 Kinhito пишет: цитата: Но, имея не слишком удачный опыт создания Альт2МВ, даже не берусь думать на тему... Всё дело в степени детализации и модели.

Так может попробуем? Скромно скажу - соглесен возглавить Германскую Империю: Бисмарк форэва!

 Отправлено: 01.07.08 18:48. Заголовок: Где Вы ее возьмете в..

Где Вы ее возьмете в 500 году н.э.?

Я понимаю, что прогрессорство - это любимое занятие форумчан, но до такой степени...

 Отправлено: 01.07.08 19:05. Заголовок: Fenrus пишет: все у..

Fenrus пишет:

цитата:

все упирается в правила.

Ага.
1. Мы играем за одного человека (царя-вождя-князя) или за народ в целом?
2. Как принимаем управленческие решения, насколько мы свободны в них?
3. Как оцениваем последствия: личным решением, судейским решением, в ходе общего голосования?

И это. Может, для определенности, чтобы споров не было будем считать, что пассионарный толчок произошел году так в 400-м, пошел зигзагом и зацепил все задействованные народы?

 Отправлено: 01.07.08 19:05. Заголовок: Нее - в 500 AD мы ея..

Нее - в 500 AD мы ея искать не будем. Имелось в виду более ближние время - 1870-1920 (см. выше).
Сорри, конечно за оффтоп.
Кстати, Владимир, почему бы не возродить Великий Иран - Персию в это время? Бидем дружить арийскими Империями.
Или - если есть желания - уступлю место Железного Канцлера, скромно останусь Кайзером... А?

 Отправлено: 01.07.08 21:14. Заголовок: Если соберемся в ито..

Если соберемся в итоге, возьму себе хазар. Буду строить правильный каганат.

 Отправлено: 02.07.08 09:51. Заголовок: Kinhito пишет: Так ..

Kinhito пишет:

цитата:

Так может попробуем? Скромно скажу - соглесен возглавить Германскую Империю: Бисмарк форэва!

Понимаете... Я же сразу написал: Наполеёнов Бисмарков-то много... Вменяемых п(р)осредников мало. А вменяемых посредников, имеющих вменяемые модели - их много как динозавров. Неужели вас опыт с "типа 1940" ничему не научил?

 Отправлено: 02.07.08 19:00. Заголовок: Петруха пишет: 1. М..

Петруха пишет:

цитата:

1. Мы играем за одного человека (царя-вождя-князя) или за народ в целом? 2. Как принимаем управленческие решения, насколько мы свободны в них? 3. Как оцениваем последствия: личным решением, судейским решением, в ходе общего голосования?

1.За правящую элиту.
2.Не связаны ничем, кроме объективной реальности.
3.Надо подумать - я за комбинированный подход.
Петруха пишет:

цитата:

Буду строить правильный каганат.

Интересно-интересно...
Это из раздела "построить правильный социализм"?

 Отправлено: 02.07.08 19:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это из раздела "построить правильный социализм"?

Ага. Иудаизм не принимаем и славян во власть двигаем
По решениям - насколько прогрессорскими они могут быть. Например, на мой взгляд, в придонье того времени возможно внедрение части современных земледельческих технологий (я пока не касаюсь всех остальных аспектов). Но такое решение людям 6-го века в голову не придет, они к этому приходили постепенно.
Мы тут свободны в решениях?

 Отправлено: 02.07.08 19:33. Заголовок: Петруха пишет: слав..

Петруха пишет:

цитата:

славян во власть двигаем

Земледельческий народ будет управлять кочевниками?

Хотя, Вы какую концепцию этниче6ской принадлежности хазаров принимаете? Я все-таки считаю, что это народ родственный аварцам Дагестана, хотя династия у них тюркская, а еще ряд тюркских кочевых народов в степяъ вокруг нижней Волги назвался хазарами просто по подданству.

 Отправлено: 02.07.08 19:41. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Зем..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Земледельческий народ будет управлять кочевниками?

На то и смайлик. Но иудаизм нам не нужен, нет, надо замену искать.
Концепция Гумилева о тюрко-хазарском единстве мне нравится. Хотя с другой стороны "Рус и Хазар были братьями" (или что-то типа того)

 Отправлено: 02.07.08 19:43. Заголовок: Вот Вам подробная ка..

Вот Вам подробная карта интересующего региона в 500 году

118 - Болгарская орда утургуров
121 - Племенной союз барсилов
124 - Племенной союз герров
131 - Царство гуннов
142 – Аланское царство
143 - Нуцальство Серир

Хазары как таковые никакой независимости еще не имеют и в долине Терека живут под властью царя Гуннов - хана Амбазука.

 Отправлено: 02.07.08 19:44. Заголовок: Петруха пишет: "..

Петруха пишет:

цитата:

"Рус и Хазар были братьями"

Это могла быть и простая ошибка.

 Отправлено: 02.07.08 19:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это могла быть и простая ошибка.

Повесть о Словене и Русе, вроде. Предание, байка. Но интересно.
За карту спасибо.
Сейчас восстановлю в памяти, что знаю.

 Отправлено: 03.07.08 23:18. Заголовок: Фрерин пишет: Жаль ..

Фрерин пишет:

цитата:

Жаль что Руси нет...

Кстати говоря. Руси нет. Но балтийские славяне есть, и лет чере 200 они всей северной Европе дадут прокашляться.
Днепровские анты есть. На Дону славяне есть. Поле деятельности широкое. Я бы их взял, но Каганат сковывает свободу маневра.

 Отправлено: 07.07.08 13:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

"Непопулярность" Юстиниана - "сталинских масштабов", если позволительно провести аналогии, а непопулярность Анастасия - "ельцинских".

Анастасия я бы скорее с Путиным бы сравнил

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И тем не менее, как Вы объясняете, что волна завоевателей из Аравии только однажды смела "благодатный полумесяц" (и даже больше). хотя ослабления держав случались и ранее и позже?

Потому что как раз совпали два необходимых условия. Будь Иран и Византия "в форме" - арабы бы не прошли.

ВЛАДИМИР, вообще на эту тему рекомендую вам мод к Rome: Total War под названием Invasio Barbarorum - Flagellum Dei. Там, правда, стартовый год - 410. На выбор 20 фракций, от романо-британцев и Галльской Империи Константина III до славян, эфталитов и арабов (Лахмидов). Ну и конечно, многочисленные германцы (саксы, франки, вестготы, остготы, бургунды, лангобарды, вандалы и алеманны)

 Отправлено: 07.07.08 17:20. Заголовок: Петруха пишет: Днеп..

Петруха пишет:

цитата:

Днепровские анты есть. На Дону славяне есть. Поле деятельности широкое.

Так у вас может быть уникальный случай объединить славян под скипетром славянской. а не варяжской династии и сбросить варягов обратно в море через 350 лет.
Начать надо с отражения аварского нашествия. Только вот как это сделать?
Han Solo пишет:

цитата:

Потому что как раз совпали два необходимых условия. Будь Иран и Византия "в форме" - арабы бы не прошли.

Не исключено. Но это ничуть не противоречит теории пассионарности. Аналогичный пример - даки и большинство германско-готских племен, которые "сгорели", налетев на прочную еще Римскую Империю.
Han Solo пишет:

цитата:

Анастасия я бы скорее с Путиным бы сравнил

В смысле, что все беды, которые могли иметь место, пронесло?

 Отправлено: 09.07.08 08:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: вар..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

варягов обратно в море через 350 лет

Дык варяги - тоже славяне Чужие, правда.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Начать надо с отражения аварского нашествия.

Начинать нужно лет за 200 до. И не выйдет, там еще готы, гунны - не закрепиться как надо.
Славяне и так сделали все, что возможно, на мой взгляд. При наличии таких сильных и агрессивных соседей большего ждать тяжело. А вот у Каганата было пространство для маневра, в том числе - и в сторону большей дружбы со славянским населением, так сказать.