Отправлено: 04.05.06 14:57. Заголовок: Тунгусский Метеорит как инструмент АИ

Кажется, этого ещё не обсуждалось.

Сначала возьмём за данность, что это именно метеорит, а не летающая тарелка, чёрная дыра и тому подобное.

Метеорит этот мог, из-за микроскопических флюктуаций гравитационных полей далеко в космосе, упасть где угодно.

И так, куда мы его роняем, 30 июня 1908 года, чтобы спровоцировать создание той или иной Галактической Империи?

 Отправлено: 04.05.06 15:11. Заголовок: Re:

Дык роняли уже как минимум на Питер, ЕМНИП, и другие варианты были.

 Отправлено: 04.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Всё уже было... даже грустно...

 Отправлено: 04.05.06 15:31. Заголовок: Re:

В архивах точно видел!

 Отправлено: 04.05.06 15:45. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В архивах точно видел!

Вах! Не просто видел - участвовал, да?

 Отправлено: 04.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Вах! Не просто видел - участвовал, да?

Это я к тому что тема сохранена и можно посмотреть.

А еще была тема
"Чума как инструмент АИ" - сам открывал

 Отправлено: 06.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Куда его только не роняли... Вот, надо будет на Рим-215 уронить.

 Отправлено: 06.05.06 18:05. Заголовок: Re:

У американских альтисториков началась "тунгусская мания"! Метеорит (они зовут его "Астероид")последовательно сброшен на Нью-Йорк, на Токио и на Лондон. На первый - 4 июля!
http://www.alternatehistory.com/discussion/forumdisplay.php?f=16

 Отправлено: 06.05.06 18:20. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

У американских альтисториков началась "тунгусская мания"!

Далеко америка, долго до нее доходит, аднака!

 Отправлено: 19.10.06 12:02. Заголовок: Лондонский метеорит 1908

Срочное сообщение из Британии! Лондон разрушен! Как сообщил нам очевидец из Бристоля, наш соотечественник купец 1-й гильдии Сидор Петрович Косых из Бристоляб сразу пополуночи был слышен сильнейший рёв, а затем огненный болид необычайных размеров пронёсся с запада на восток. По сообщениям других источников, сопровождаемый сильнейшим ветром и ужасающим звуком, гигантский метеор взорвался над Лондоном. Пока нет достоверных сведений о жертвах и разрушениях, причинённых метеором, но из Дувра сообщают о страшном ударе, выбившем все стёкла в городе, разрушившем некоторые ветхие строения и вырвавшем с корнем десятки деревьев. Британская армия, как сообщают, уже выслала разведывательные партии в сторону Лондона. В вечернем экстренном выпуске читайте подробности с приведёнными схемами и мнением учёных Пулковской обсерватории.

Московскiя Въдомости 17 iюня 1908г.

 Отправлено: 19.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Henry Pootle
А если то же самое прозойдет с С-Питербургом?

 Отправлено: 19.10.06 13:48. Заголовок: ры.

В разрушенном Лондоне найднены оплавленные и перекрученные облоки выполненые из неизвенстных металлов и других материалов... По Англии стали курсировать слухи о ударе по Лондону какого-то нового оружия огромной дальнобойности и мощи неизвестной стороны...
Ученые САСШ, Российской Империи и Франции не могут придти к выводу о том какой же снаряд мог нанести такой удар. Но все сходятся во мнении что это не сверхдальнобойная пушка...

А вообще Лондону достанется примерно как Хиросиме, если конечно не считать отсутствия радиоактивного заражения. А так довольно похоже на воздушный ядерный взрыв.
Для Англии наступят тяжёлые времена...

 Отправлено: 19.10.06 14:35. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А если то же самое прозойдет с С-Питербургом?

Думаете в Политбюро дураки сидят? © http://alternatiwa.org.ru/MOD/Peterburgskii%20meteorit%201908%20goda.htm

Новости о ситуации в Британии.
До сих пор ничего не известно о судьбе Его Величества Эдуарда VII. Единственная принцесса Дома Виндзоров, заведомо не пострадавшая в катастрофе - Королева Норвежская Мод. В настоящий момент ничего не известно о её реакции на эту ужасающую трагедию.
Французское правительство распорядилось отправить в район Лондона 2 эскадренных броненосца и отряд миноносок для оказания помощи пострадавшим. Временно принявший на себя полноту власти командующий Флотом Канала радиограммой из Портлэнда одобрил данное решение. Также штаб Флота сообщил о посылке в Лондон броненосцев "Рипалс" и "Резолюшн" в сопровождении крейсеров и миноносок.

 Отправлено: 19.10.06 14:54. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ученые САСШ, Российской Империи и Франции

Ученые погибли в Лондоне (впрочем, возможно, уцелели в Оксфорде). А в США и России, извините конечно, в 1908 году по настоящему крупных ученых в этих областях нет.
falanger пишет:

цитата:

Для Англии наступят тяжёлые време

Почему? Трагедия конечно, но не конец света. Англия в 1908 году Владычица Морей.Sumerset пишет:

цитата:

А если то же самое прозойдет с С-Питербургом?

Это даже рвеалистичнее, ближе от Подкаменной Тунгуски.

 Отправлено: 19.10.06 15:17. Заголовок: Re:

"...Как сообщает наш корреспондент , аналогичные события , но гораздо меньшего масштаба , произошли в английской глубинке . По сведениям "Лестер Ньюс" , на месте взрыва найден странный цилиндр неизвестного металла , из которого раздается странный скрежет и ночью светятся огни ..."
Ну и далее , по тексту

 Отправлено: 19.10.06 19:51. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

А в США и России, извините конечно, в 1908 году по настоящему крупных ученых в этих областях нет.

Это же журналист написал, для него учёные Эдисон и Попов. А вообще сами англичане отмечали очень высокий уровень русских учёных в это время и очень малое их количество.

 Отправлено: 19.10.06 20:33. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А вообще сами англичане отмечали очень высокий уровень русских учён

Верю. Менделеев, например, Павлов, Мечников.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

и очень малое их количество

Да, потому что наука молодая была и университетов мало было. Университеты строить надо было, как американцы и коммунисты.

 Отправлено: 19.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Темзу выплеснуло. И остатки Лондона смыло...
В Ла Манше корабли попереворачивались, гигантская волна выбросила на побережье Нормандии сотни судов.

 Отправлено: 19.10.06 21:26. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В Ла Манше корабли попереворачивались, гигантская волна выбросила на побережье Нормандии сотни судов

Эт вряд-ли. Пролив отделён от места катастрофы Кентом. Нот во тем, кто оказался в устье Темзы крайне не повело.

 Отправлено: 19.10.06 21:34. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Эт вряд-ли.

Дык, эта... Взрыв-то: Высокий Воздушный или Низкий Воздушный?
Henry Pootle пишет:

цитата:

гигантский метеор взорвался над Лондоном.

 Отправлено: 19.10.06 22:22. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ученые САСШ, Российской Империи и Франции не могут придти к выводу о том какой же снаряд мог нанести такой удар. Но все сходятся во мнении что это не сверхдальнобойная пушка...

Упс, недолет! - подумал Никола Тесла, читая газету. Я ж собирался разрядить свой атмосферный накопитель над Подкаменной Тунгусской. Еще раз посмотрел дату... 17 июня.
Странно, подумал он, или у меня ложная память? Ведь я должен был сделать это 30 июня! Но оно же еще не наступило!
Где развилка?

 Отправлено: 19.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ведь я должен был сделать это 30 июня! Но оно же еще не наступило!

Я знаю! Развилка: "Двадцать пятое, первый день"!
Тесла переехал в Россию!

 Отправлено: 19.10.06 22:45. Заголовок: ры.

Bastion пишет:

цитата:

Дык, эта... Взрыв-то: Высокий Воздушный или Низкий Воздушный?

На ваш выбор.

 Отправлено: 20.10.06 00:04. Заголовок: Re:

"Все были так заняты спором , что это было - высокий воздушный взрыв или низкий воздушный взрыв , что на треножники внимание обратили слишком поздно ..."

 Отправлено: 20.10.06 01:08. Заголовок: Re:

И тут появляется Том Круз...

 Отправлено: 20.10.06 13:46. Заголовок: ры.

И тут появились империские шагоходы своими лучевыми орудиями жарящие треножники...

А если говорить серьёзно то такое "событие" для Великобритании будет достаточно "неприятным".
Гмбель большей чатси королевской семьи и правительства, другие потери даже напрямую нес вязанные с самим разрушением города, панические настроения и всплеск душевных болезней...
А ктонибуть под шумок может попытатся "откусить кусочек" от заморских владений UK или какие нибуть "папуасы" вбзубнуются увидев в событтии "божественный знак"...
В общем будет весело.
А русские будут злорадно потирать руки и ухмылятся вспоминая все пакости которые им сотворила Великобритания начиная с Крымской войны...

 Отправлено: 20.10.06 14:22. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А если говорить серьёзно то такое "событие" для Великобритании будет достаточно "неприятным". Гмбель большей чатси королевской семьи и правительства, другие потери даже напрямую нес вязанные с самим разрушением города, панические настроения и всплеск душевных болезней...

Что возвращает нас к теме Канада как центр Британской Империи как к оному из вариантов развития.

 Отправлено: 20.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Sumerset
О разрушении Питера тунгусским объектом давно была отдельная тема. В архивах может быть.

 Отправлено: 21.10.06 23:06. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

И тут появляется Том Круз...

Гораздо реалистичней: Любимый внук королевы Виктории посылает свою армию для наведения порядка...

 Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: ры.

tewton пишет:

цитата:

ораздо реалистичней: Любимый внук королевы Виктории посылает свою армию для наведения порядка...

И начинается "махачь".. А в это время Германия и прочие "заинтересованные лица" начинают "попил" английской собственности, как то колоний в Африке и т.д. ИХМО так.
Хотя может и ошибся но скорее всего не особо сильно...

 Отправлено: 22.10.06 09:57. Заголовок: Re:

В итоге Британская Империя быстро сойдет в гроб. Заодно ПМВ не будет. Ибо все займутся мирным и не очень разделом британского наследства.

 Отправлено: 23.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Ибо все займутся мирным и не очень разделом британского наследства.

Интересное кино получится, если Королева Мод останется единственной наследницей престола. Соединённое королевство Англии, Уэльса, Шотландии, Ирландии и Норвегии? Индия может и отвалиться. Австралия тоже. Канада - вряд ли, ЮАР - скорее всего. Вот за Ближний Восток и Азию будет драчка.

 Отправлено: 23.10.06 11:57. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

17 iюня 1908г.

Henry Pootle пишет:

цитата:

принцесса Дома Виндзоров

1908г. НЕТ Дома Виндзоров !!!

 Отправлено: 23.10.06 12:21. Заголовок: Re:

valentor пишет:

цитата:

1908г. НЕТ Дома Виндзоров !!!

Эта... А когда Сакс-Кобург-Гота стали Виндзорами?

 Отправлено: 23.10.06 12:41. Заголовок: Re:

В ПМВ

 Отправлено: 23.10.06 13:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

В ПМВ

Стало вдруг немодным носить немецкое династическое имя.
Как и немецкое название столицы Российской Империи. Так появились Виндзоры, так появился Петроград.

 Отправлено: 24.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Да ничего страшного не случится с Британией. Не отпало же Макао от Португалии после Лиссабонского землетрясения. А Британская империя - образование гибкое, сверхцентрализацией не страдающее, гибель Лондона не может обрушить всю сеть сеть внутриимперских связей.

 Отправлено: 24.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Не отпало же Макао от Португалии после Лиссабонского землетрясения.

Ну Макао не присоединили за 7 лет дотого огнём и мечом. А на юге Африки ещё помнят бурскую войну.

 Отправлено: 24.10.06 23:23. Заголовок: ры.

Henry Pootle пишет:

цитата:

А на юге Африки ещё помнят бурскую войну.

Вот и первый кондидат. Юг Африки и буры...

 Отправлено: 25.10.06 09:52. Заголовок: Re:

Гм, вы думаете, английская армия вся погибла вместе с Лондоном? И флот тоже?

 Отправлено: 25.10.06 13:06. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

английская армия вся погибла вместе с Лондоном? И флот тоже?

Потери серьезные.............
Кстати Розайт, что то не соображу, сколько до Лондона?

 Отправлено: 25.10.06 20:00. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Кстати Розайт, что то не соображу, сколько до Лондона?

Далеко, почти пол острова. Только там в 1908 флота ещё не было.

 Отправлено: 27.10.06 00:51. Заголовок: Re:

Я тут как-то приводил список из 800 наследников британского престола. Интересно, в начале ХХ века он был короче?

А может это мир Ричарда Глостера?

 Отправлено: 12.07.07 21:40. Заголовок: Падение метеорита - видео

Смотрим здесь

http://www.topnews.ru/video_id_1179.html

 Отправлено: 12.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Постановочный фильм. Под документалку а ля любительское видео.

 Отправлено: 24.09.07 01:01. Заголовок: Метеориты - вечный двигатель АИ!

Еще один, совсем свежий.
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Peruvian_meteorite_event

 Отправлено: 24.09.07 01:02. Заголовок: Re:

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Peruvian_meteorite_event
Обратите внимание на весь спектр - там и масовое отравление мышьяком, и военная истерия.

 Отправлено: 24.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Да, интересно.
Вот еще о том, как адын нахальный исследователь попросту крадет целое месторождение, вызвавшее к жизни начало железного века небольшого народа. Угнетатели!

цитата:

Интересная история, связанная с трагическим открытием Северного полюса Робертом Пири и Фредериком Куком, приводится в книге Кука "Мое обретение полюса". Эскимосы жаловались Куку на то, что Пири украл у них "железный камень". В 1897 году музеи заинтересовались эскимосами и громадным метеоритом, находящимся на их территории. Пять экспедиций с 1818 по 1883 гг не смогли обнаружить "Железную Гору", пока местный проводник не привел Роберта Пири на остров Савигсивик недалеко от мыса Йорк на севере Гренландии в 1894 г. Метеорит состоял из трех основных частей, названных: "палатка" (34 тонны, железоникелевый, размером 3.5 х 2х 1.5 метров), "женщина" (2.5 тонны ) и "собака" (0.5 тонны). В течение трех лет экспедиции Пири доставляли их к берегу, грузили на корабли и переправляли в США. По прибытии в Нью-Йорк источник железного века Гренландии был продан Американскому Музею Истории Природы за $40.000, где он и демонстрируется сейчас.

Источник: http://zhurnal.lib.ru/t/tegjulx_m/pers25.shtml
Вообще, там дается любопытный материал о метеоритах.

 Отправлено: 15.11.07 14:41. Заголовок: Берлинский метеорит

По моему, такой альтернативы ещё не было.

Преамбула: 30 июня 1908 г. в 07:17 местного времени в бассейне р. Подкаменная Тунгуска произошло явление, известное под названием "Тунгусский метеорит". На огромной территории Восточной Сибири люди увидели пролет огненного тела, который завершился взрывом, равноценным сорока мегатонным водородным бомбам. Взрыв вызвал сотрясение почвы, которое ощущалось в многочисленных пунктах на площади свыше миллионов квадратных километров между Енисеем, Леной и Байкалом. Через несколько секунд самописцы Иркутской обсерватории отметили возмущение магнитного поля Земли, закончившееся только через пять часов. Ударная волна вызвала огромные разрушения в Тунгусской тайге, следы которых не исчезли до сих пор. На площади 500 квадратных километров вековой лес был повален на Землю полностью. Общая площадь поваленного леса около 2200 квадратных километров.
Ударная волна породила землетрясение, которое отметили сейсмографы Иркутска, Ташкента, Тбилиси, Йены. В следующие ночи на территории Южной Сибири, Средней Азии и почти всей Европы необыкновенно ярко и с непривычными цветовыми оттенками светилось небо.
Карта падения: http://www.808.com/tunguska/map.htm
Моделирование формы этой области и расчеты с помощью ЭВМ всех обстоятельств падения показали, что угол наклона траектории был 30-40o, а взрыв произошел не при столкновении тела с земной поверхностью, а еще до этого в воздухе на высоте 5-10 км.

Итак, амбула, т е. альтернатива: в силу влияния гравитационных полей неких небесных тел на движение т.н. «Тунгусского метеорита» произошло незначительное отклонение траектории движения, в результате чего он вошёл в атмосферу земли на 8 часов позднее.
Взрыв прогремел в нескольких километрах от Берлина… Событие получило название "Берлинского метеорита".
Ваше видение развития истории в этом случае?

 Отправлено: 15.11.07 14:51. Заголовок: Да-с! Лондон бомбили..

Да-с! Лондон бомбили 30 июня. Париж, по-моему. Судя по обилию тем по Тунгуске на англоязычном ФАИ, там от Англии вообще живого места не оставили, Нью-Йорку тоже не раз оставалось. И у нас не одна тема есть. Активней в архивах искать нужно. Под луной нового ничего нет - уже неоднократно проверено! Ну вот разве что Берлин не бомбили! Ну, давайте попробуем!

 Отправлено: 15.11.07 14:54. Заголовок: Может лучше на Лондо..

Может лучше на Лондон?

 Отправлено: 15.11.07 14:56. Заголовок: Берлин - германская ..

Берлин - германская столица,
Американцам не дала,
Японцам вряд ли обломится,
Но неожиданно слегла.

Берлин! Как много в этом звуке!
Ах, это просто супервзрыв!
Я друг физической науки,
Не стану мучать креатив.

 Отправлено: 15.11.07 15:00. Заголовок: Сталкер пишет: Ну в..

Сталкер пишет:

цитата:

Ну вот разве что Берлин не бомбили! Ну, давайте попробуем!

ОК. Ещё один метеорит на нашу грешную Землю.

P.S. Но если тема уже заезженная, то прошу модераторов закрыть.

 Отправлено: 15.11.07 15:11. Заголовок: Что-то в архивах не ..

Что-то в архивах не обнаруживается, поэтому можно и продолжить. Тут главное не повторяться.

П.С. Вот старая тема про Петербург:

http://tinyurl.com/2ahlzl

 Отправлено: 15.11.07 16:11. Заголовок: Давайте лучше грохне..

Давайте лучше грохнем Берлин метеоритом в апреле 45-го. И для разнообразия - предварительно засечем его Тифлис... Тбилисской обсерваторией. Исключительно.
Причем тв. Сталину доложено о предстоящем столкновении за 3 суток.

Что тов. Сталин скажет г-у Трумену на Постдамской конференции? ;-)

 Отправлено: 15.11.07 16:12. Заголовок: Кстати забавная разв..

Кстати забавная развилка. Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. ПМВ нет, революций нет, благорастворение воздухов и во человецех благоволение

 Отправлено: 15.11.07 16:20. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

ПМВ нет,

Ну батенька, это вы зря. ПМВ будет. Надо только прикинуть в каком варианте.. Слишком много разнообразных противоречий накопилось.Henry Pootle пишет:

цитата:

Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника.

Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция. Давно жлдущая чего-нить такого.

 Отправлено: 15.11.07 16:28. Заголовок: loginOFF пишет: Ага..

loginOFF пишет:

цитата:

Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция

но России от этого большого вреда нет. Делит с Францией остатки Германии

 Отправлено: 15.11.07 16:29. Заголовок: А по-моему, для Герм..

А по-моему, для Германии ничего трагичного не случится. Отстроятся...

 Отправлено: 15.11.07 16:30. Заголовок: loginOFF пишет: Н..

loginOFF пишет:

цитата:

Ну батенька, это вы зря. ПМВ будет. Надо только прикинуть в каком варианте.. Слишком много разнообразных противоречий накопилось.

М/б --но ПОЗЖЕ, сильно позжею То есть есть допустим есть революция, свергшая уже пожилого Николая II, но сильно вряд ли есть Керенский, и вряд ли --Ленин. Кто мог бы поднять "знамя социализма"? Нет, такие бы нашлись, может даже и среди генералов (скажем, выслужившийся Миронов). Но вот то что вся история меняется --факт.

loginOFF пишет:

цитата:

Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция. Давно жлдущая чего-нить такого.

Эээ --Франция --наш союзник! А главное что радует --у ее нет с РИ общих границ!

 Отправлено: 15.11.07 16:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: А..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А главное что радует --у ее нет с РИ общих границ!

А еще больше радует что будут. Ибо как ратибор пишет:

цитата:

Делит с Францией остатки Германии

.
И союзник она с нами не потому, что нас сильно любит, а из страха перед ГИ.

 Отправлено: 15.11.07 16:41. Заголовок: ИМХО, в условиях пол..

ИМХО, в условиях полной дезорганизации управления в германской империи:
1. ранее независимые герцогства и курфюршества могут стать опять независимыми (т.е., много мелких государств);
2. Франция "восстановит справедливость" за счет ввода войск в Эльзас и Лотарингию.
3. Англия приберет африканские колонии Германии.
4. происходит обрушение финансовой системы Германской Империи.
5.

 Отправлено: 15.11.07 16:43. Заголовок: и что? ну, нет Берли..

и что? ну, нет Берлина... какой-нибудт внучатый племянник Вильгельма одевает корону, положение таково, что ГИ становится чуть ли не младшим партнёром А-ВИ, в силу того, что молодой император Ганс молод и глуп. Он, чтобы показать свою власть, расстреливает парочку гереналов, к примеру, фон Мёльтке и Гинденбурга. Сражение за Францию благополучно проиграно, Восточный фронт более стабилен (для России). война кончается Версалем не в 19, а в 18 году. к тому времени в РИ благополучно взяли власть большевики, но под давлением Троцкого ВИЛ не заключает сепаратный мир, а делит вместе с Антантой пирог победы.
Особой разницы нет, разве что интервенция будет несколько позже, а мистер Бронстайн получает больше веса в ЦК....

 Отправлено: 15.11.07 16:44. Заголовок: Avar пишет: 2. Фран..

Avar пишет:

цитата:

2. Франция "восстановит справедливость" за счет ввода войск в Эльзас и Лотарингию.

До самого Рейна. Ибо ЕМНИП всегда считали Рейн своей границей.
Кстати. Тогда вполне реальной становится развилка ув. Графа http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004486-000-0-0-1194718747

 Отправлено: 15.11.07 16:48. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

но под давлением Троцкого ВИЛ не заключает сепаратный мир, а делит вместе с Антантой пирог победы. Особой разницы нет, разве что интервенция будет несколько позже, а мистер Бронстайн получает больше веса в ЦК....

1. Нужно до января --февраля 18 разбить немцев --иначе придется подписывать "похабный мир" хоть при Ленине хоть при Троцком.
2.А при чем тут Лев Давыдыч вообще? До весны 1918 у нас в Наркомвоенморе рулят Крыленко, Подвойский и Бонч Бруевич с примкнувшим к ним Дыбенко. Им и честь победы над "империалистическими кайзеровскими ордами". А наркоминдела (реал) Троцкого пошлют в Версаль, где он наскандалит, обгадится и испортит все дело.

 Отправлено: 15.11.07 17:03. Заголовок: Что-то я не пойму ув..

Что-то я не пойму ув. Инквизитора и Лещенко. Действие происходит в 1908 г. Надо сначала промоделировать как будет сиуация в это вермя развиваться. А потом уже В.Лещенко пишет:

цитата:

Нужно до января --февраля 18 разбить немцев

это.

 Отправлено: 15.11.07 17:08. Заголовок: Да. Еще ЕМНИП Берлин..

Да. Еще ЕМНИП Берлин- крупный жд узел, на который завязана вся восточная жд сеть ГИ. Трудновато будет поднимать экономику и отрстраиваться. Так что даже если и сохраниться единая ГИ то в 1914 г до войны может просто не дойти. Т.к. АВИ не будет иметь за спиной сильного покровителя.

 Отправлено: 15.11.07 17:30. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Кстати забавная развилка. Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. ПМВ нет, революций нет, благорастворение воздухов и во человецех благоволение

Зато есть другие хищники, да и Балканы никуда не делись. Будете сбрасывать метеориты на все страны? А не боитесь, что с человечеством может произойти то же, что и с динозаврами? Но войны тогда точно не будет, так как воевать будет некому.

 Отправлено: 15.11.07 17:33. Заголовок: SerB пишет: Давайте..

SerB пишет:
Оффтоп:

цитата:

Давайте лучше грохнем Берлин метеоритом в апреле 45-го. И для разнообразия - предварительно засечем его Тифлис... Тбилисской обсерваторией. Исключительно. Причем тв. Сталину доложено о предстоящем столкновении за 3 суток. Что тов. Сталин скажет г-у Трумену на Постдамской конференции? ;-)

Опять кто-то включил машинку для чтения мыслей...

 Отправлено: 15.11.07 17:53. Заголовок: ИМХО, даже если Герм..

ИМХО, даже если Германская империя и не развалится, то удар отбросит её назад.
1. Разрушен центр политического, экономического и военного управления.
2. Разрушен один из крупных промышленных узлов.
3. Разрушен один из важнейших транспортных железнодорожных узлов.
4. Огромные единомоментные потери населения как погибшими, так и ранеными/искалеченными (10-12% населения).
В результате Австро-Венгрия оказывается лидером Оси, однако вряд ли сможет противостоять объединеномы давлению стран Антанты. Франция однозначно воспользуется моментом (граница по Рейну маловароятно - вряд ли та же Англия захочет столь значительного усиления Франции, но Эльзас + Лотарингия и окрестности - однозначно), Англия может поиметь африканские колонии Германской империи, колония в Китае может стать яблоком дипломатического раздора между Англией, Китаем и Японией. Россия может "попросить" Восточную Пруссию, Австрия "попросит" Силезию + роль лидера на территории бывшей СРИ.
Будет ли в 1908 году знаменитый Боснийский кризис - неизвестно, однако расклад сил поменяется столь значительно, что Германии будет не до конкуренции с державами Антанты.

 Отправлено: 15.11.07 17:55. Заголовок: Avar пишет: Будет л..

Avar пишет:

цитата:

Будет ли в 1908 году знаменитый Боснийский кризис - неизвестно

Не будет. АВИ под шумок захапает. Все будут заняты дележом ГИ.

 Отправлено: 15.11.07 18:17. Заголовок: Avar пишет: Разруше..

Avar пишет:

цитата:

Разрушен один из важнейших транспортных железнодорожных узлов.

Ну, сначала по другим веткам транспорт наладится, а восстановление узла - дело техники и времени, причём не огромного.
Avar пишет:

цитата:

В результате Австро-Венгрия оказывается лидером Оси

Всё-таки не Ось...
Avar пишет:

цитата:

но Эльзас + Лотарингия и окрестности - однозначно), Англия может поиметь африканские колонии Германской империи, колония в Китае может стать яблоком дипломатического раздора между Англией, Китаем и Японией. Россия может "попросить" Восточную Пруссию, Австрия "попросит" Силезию + роль лидера на территории бывшей СРИ.

А армия??! И управление страной будет восстановлено в ближайшее время...Всё-таки не мальчик для битья получается...

 Отправлено: 15.11.07 20:04. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А армия??!

а промышленность для армии? в основном то это Берлин, которого просто не будет после 40 Мт

 Отправлено: 15.11.07 20:07. Заголовок: тут ещё психологичес..

тут ещё психологические последствия надо продумать... После такой катастрофы в центре Европы возможен всплеск всяких эсхатологических учений и сект...

 Отправлено: 15.11.07 20:43. Заголовок: Германия останется, ..

Германия останется, и никто не станет отгрызать от неё куски(у вас не Европа начала двадцатого века получается - а какое-то сборище шпаны). Наоборот, ещё и пожертвования будут собирать для пострадавших в Англии, Франции, России и штатах и продовольствие пошлют. Вот если Вилли с ближайшими родственниками при этом погибнет - то возможна свара между ведущими европейскими державами о том, кто является законным претендентом на престол, но кончитсядело какой-нибудь Венской конференцией. Конечно, в 1914 такая Германия в войну не полезет - не до того. Да и войны не будет...

 Отправлено: 15.11.07 22:25. Заголовок: А ну как Москву в о..

А ну как Москву в октябре 41-го долбануть...
Не было еще?

 Отправлено: 15.11.07 22:45. Заголовок: 39 пишет: А ну как..

39 пишет:

цитата:

А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще?

Г-н гитлерофил видимо не в курсе что в 1941 падения крупных метеоритов не отмечено. кроме того --если он упадет чуть западнее, то велдикий и непревзойденный вермахт может очень пострадать!

 Отправлено: 15.11.07 22:47. Заголовок: tomcat пишет: Герм..

tomcat пишет:

цитата:

Германия останется, и никто не станет отгрызать от неё куски(у вас не Европа начала двадцатого века получается - а какое-то сборище шпаны).

Верно --у тогдашней шпаны как раз лежачего не били. А в Европе как показал пример интервенции в Советской России --как раз старались добить.
(А уж как французы бы плакали над разрушенным Бердином! Как много доровольцев поехали бы помогать в его восстановлении!)

 Отправлено: 16.11.07 01:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: Г-..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Г-н гитлерофил видимо не в курсе что в 1941 падения крупных метеоритов не отмечено. кроме того --если он упадет чуть западнее, то велдикий и непревзойденный вермахт может очень пострадать!

Г-н сталинофил
(разбор бредовой статьи Лещенко про "гитлерофилов":
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1127856598 ) видимо, по своему обыкновению, не удосужился прочитать тему, в которой бросился стучать по клавиатуре. Иначе бы он заметил прозвучавшее предложение о метеорите в 45-м. Промахи же невозможны по условиям задачи.

цитата:

Верно --у тогдашней шпаны как раз лежачего не били.

Откуда инфа?
Я, конечно, не сомневаюсь в вашем близком знакомстве с нравами шпаны - но до 1908 г. ваш миелофон вряд ли дотянет.

цитата:

А в Европе как показал пример интервенции в Советской России --как раз старались добить.

Бред.

"В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22).

Раздавить всю эту шваль можно было без проблем - основоположник подтверждает.

 Отправлено: 16.11.07 01:33. Заголовок: 39 пишет: А ну как ..

39 пишет:

цитата:

А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще?

Вы не поверите - БЫЛО! В столь далекие времена, что не только форум был юн, но и весь мир тоже!

Больше того, на самом высшем уровне было признано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс Третьего Рейха выиграть войну!

 Отправлено: 16.11.07 01:36. Заголовок: Magnum пишет: Вы не..

Magnum пишет:

цитата:

Вы не поверите - БЫЛО! В столь далекие времена, что не только форум был юн, но и весь мир тоже!

Нигде не сохранилось?

цитата:

Больше того, на самом высшем уровне

Альтернатор?

цитата:

было признано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс Третьего Рейха выиграть войну!

ЕМНИП он(если это Альтернатор) где-то говорил о двух.

 Отправлено: 16.11.07 01:45. Заголовок: 39 пишет: Нигде не ..

39 пишет:
Оффтоп:

цитата:

Нигде не сохранилось?

По-моему, где-то на http://alternatiwa.borda.ru/

цитата:

ЕМНИП он(если это Альтернатор) где-то говорил о двух.

А, вспомнил: второй способ - это ГДР (Германский Демократический Рейх) Мао Тельмана побеждает СССР прадедушки Ленина.

 Отправлено: 16.11.07 02:21. Заголовок: Продолжаю утверждать..

Продолжаю утверждать (с), что ничего страшного с Германией не случится. Радиус поражения 2200 кв.км., а территория Германии на тот момент - 500 тыс. кв. км (если не поболе). Да, Берлин разрушен, большая часть населения (но не более 3-4% от всего населения Рейха) погибла. Промышленность-то преимущественно на западе страны находится, в столице - крошечная ее часть. Конечно, проблемы будут, войну начнут не в 1914, а скажем, в 1918-м. Но и только.

 Отправлено: 16.11.07 03:49. Заголовок: Han Solo, солидарен ..

Han Solo, солидарен с вашим мнением. Ничего сверхкатастрофического для Германии в целом не произойдёт. Некоторая задержка в развитии будет, связанная с гибелью научных кадров и институтов. Но немцы восстановятся быстро.

 Отправлено: 16.11.07 04:19. Заголовок: В зависимости от тог..

В зависимости от того, где кто был из членов императорской фамилии, есть вероятность полного пресечения династии Гогенцоллернов и некоторых пертурбаций в Империи.

О! А давайте Виттельсбахов на трон! (кто о чем, а вшивый о бане)

 Отправлено: 16.11.07 04:21. Заголовок: Да, тут служебное: ..

Да, тут служебное:

Участники В.Лещенко и 39 благоволят получить по замечанию на неделю за флейм и оффтоп. Благодарить не нужно.

 Отправлено: 16.11.07 04:26. Заголовок: Magnum пишет: По-мо..

Magnum пишет:
Оффтоп:

цитата:

По-моему, где-то на http://alternatiwa.borda.ru/

цитата:

А, вспомнил: второй способ - это ГДР (Германский Демократический Рейх) Мао Тельмана побеждает СССР прадедушки Ленина.

Спасибо.

 Отправлено: 16.11.07 07:13. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В зависимости от того, где кто был из членов императорской фамилии, есть вероятность полного пресечения династии Гогенцоллернов и некоторых пертурбаций в Империи.

Неужели ни одного родственника по стране не останется?

 Отправлено: 16.11.07 08:17. Заголовок: Ничего сверхкатастро..

цитата:

Ничего сверхкатастрофического для Германии в целом не произойдёт. Некоторая задержка в развитии будет, связанная с гибелью научных кадров и институтов. Но немцы восстановятся быстро.

cогласен.
мы в 45 Германию так нагнули, что куда там метеориту... И ничо, через 10 лет вполне себе нормальная держава.
действие в 1908 -
весь год - разруха, разброд и шатание по поводу престолонаследия.
потом найдётся внучатый племянник.
Берлин, сразу не отстроят, ессно, столицу куда-нибудь в Бонн перенесут. война, ИМХО, будет, только попозже. И не из-за убийстваФердинанда, а другой повод найдут

 Отправлено: 16.11.07 09:59. Заголовок: солидарен с Han Solo..

солидарен с Han Solo . Все будут в шоке, но промышленности и полит. устройству достанется несильно. традиции венского конгресса еще рулят. европейским странам башню снесло после ПМВ.
Вобщем вариант: 1908 год. вся европа в ужасе от катастрофы (истерики, мистицизм, волнение на фондовых рынках), в германии все это особенно сильно + возня по поводу дележа власти(властная структура врядли развалится как тут пытаются изобразить - чиновники на местах, армия сильна и организованна, буржуазия заинтересована в сохранении гос-ва. так что внутренних врагов нет - найдут замену Вильгельму очень быстро, а скорее всего, если династия прервется, могут и республику сделать, тут важно мнение армии).
Внешняя политика: Франция меньше всего жалеет германию и пытается вернуть провинции, возможно вооруженным путем, но времени на подготовку этой операции очень мало, так что скорее всего ограничаться политическими заявлениями. Россия останется достаточно нейтральна - и людей жалко ( в т. ч. родственников Ники), и опасный сосед ослаблен. Англия начнет изображать из себя друга германии предоставляя кредиты и предлагая союз поскольку германия ослаблена политически, возможно англия спровоцирует в германии кампанию по ограничению флота в целях экономии - в атмосфере полит. популизма идея может прокатить. АВИ старается стать лидером Тройственного союза за счет более внятного руководства, но ресурсов страны на это не хватит, поэтому Союз обртится к региональной политике (Балканы, средиземное море для АВИ и Италии) а мировой масштаб ему придаст Англия которая воспользуется случаем сделать из ослабленной германии и Миттельевропы противовес Франции и России на континенте.

 Отправлено: 16.11.07 10:00. Заголовок: а вот ПМВ тогда под ..

а вот ПМВ тогда под вопросом - англия "теряет" противника

 Отправлено: 16.11.07 13:02. Заголовок: TARLE пишет: а вот..

TARLE пишет:

цитата:

а вот ПМВ тогда под вопросом - англия "теряет" противника

Если политические установки Германского правящего класса не изменятся, и установка на передел мира сохранится, то ПМВ не под вопросом. Может ли произойти благодаря гибели верхнего слоя переориентация Второго рейха на мирное развитие и довольствование теми териториями что имеются -- по моему сомнительно

 Отправлено: 18.11.07 11:26. Заголовок: Подсказка из темы пр..

Подсказка из темы про японцев, но с точки зрения АИ принадлежит теме этой.
---------------------------------

Молния небо пронзила,
Ели разбила на спуске,
Тонны древесных опилок
Егерь нашел на Тунгуске.

Огненный шар из Вселенной
Ранил зеленую хвою,
Иглы спалил несомненно
Там, над сибирской тайгою.

Память не та, что сначала,
Опись хранится в архивах,
Даже тайга умолчала,
Как это было красиво!

Агнец, что в храме зарезан,
Мог бы немало мгновений
Есть из погибшего леса
Ножки грибов и растений.

Ночь обернулась полуднем
Астрономической пыли,
Ядра кометного студня
Точно тайгу испарили.

Устье реки неизвестной
Нафиг закрыло гранатой,
Годы приходится местным
Устье открыть для регаты.

Смейтесь, родимые, смейтесь,
Словно стервятников стаи,
Каждая новая ересь
Ангелов с неба снимает.

 Отправлено: 18.11.07 20:58. Заголовок: cobra пишет: Может ..

cobra пишет:

цитата:

Может лучше на Лондон?

Конечно лучше!!!!

 Отправлено: 18.11.07 21:05. Заголовок: Надо взять всех англ..

 Отправлено: 18.11.07 21:43. Заголовок: Magnum пишет: вывес..

 Отправлено: 19.11.07 14:50. Заголовок: Уж если в 1913-1914 ..

Уж если в 1913-1914 г. ЕМНИП буры восстание устраивали, то тут им сам Бог велел. Вырежут как миленьких англичан и дойдут "до крайнего моря" в Кейптауне.
Будет ИМХо также смута в Ирландии, но там войск побольше- могут и подавить.
А так- все будут помогать и выражать сочуствие, а потихоньку злорадствовать. Возможно, что ГИ постарается вытеснить Британские товары везде своими, пока БИ будет занята восстановлением. Впрочем Лондонский промузел не один и не самый крупный ЕМНИП и возможно особо это им не удастся. А ПМВ будет позже и возможно без участия БИ..

 Отправлено: 27.11.07 11:18. Заголовок: Кстати - с большой д..

Кстати - с большой долей вероятности можно предположить что жив и будущий Эдуард VIII, который в то время МОЖЕТ быть в Итоне

 Отправлено: 27.11.07 12:30. Заголовок: loginOFF пишет: Лон..

loginOFF пишет:

цитата:

Лондонский промузел

Но Сити и большая часть финансовых институтов Империи именно в Лондоне. Так что бардак будет изрядный, но, конечно, не смертельный.

 Отправлено: 27.11.07 12:40. Заголовок: А с чего вы взяли, ч..

А с чего вы взяли, что попадание Тунгусского метеорита в Лондон будет настолько фатальным ? Какова мощность вызрыва по вашему мнению ?

 Отправлено: 27.11.07 13:14. Заголовок: Седов По разным оцен..

Седов По разным оценкам мощность взрыва составила от 20 до 50 мегатонн. Я нормативы ГО не помню, но на вскидку радиус сплошных разрушений - километров 5.

 Отправлено: 27.11.07 13:24. Заголовок: Я так прикинул - кил..

Я так прикинул - километра 3-3,5. Но это сплошные, а за ним несплошные, что тоже не может радовать. Если Эдуард VIII все таки жив, то ИМХО именно он законный наследник в соответствии с принципами наследования британской короны. Они в сущности идентичны российским. Но ему всего 14 лет. Значит нужен регент. Королева Мод вряд ли, зато есть куча потомков Георга III. В сущности ничего страшного не произойдет. Даже Лондон постепенно восстановят. Он регулярно горел дотла. Будет еще один пожар. Столицу могут временно перенести в Эдинбург.

 Отправлено: 28.11.07 16:33. Заголовок: Месячник альтернативного метеоризма

Вообще-то я собирался посвятить эту тему падению Сихотэ-Алиньского объекта в 1947 году (100 килограмм железа! 46-я параллель!), но углубившись в источники, пришел в ужас. Судите сами:

http://meteorites.ru/menu/description/sikhote.html

Бородинский метеорит 5 сентября 1812 года!!! (и на голову Наполеону или Кутузову)
Гавайский метеорит 1825 года! (прямое попадание в кратер - и нет больше ваших Гаваев)
Коннектикутский метеорит 1807 года!
Эстонский метеорит 1855 года!
Подмосковный метеорит 1954 года!!!!

Просто глаза разбегаются, все развилки хороши, выбирай на вкус.

 Отправлено: 28.11.07 16:58. Заголовок: http://meteorites.ru..

(читаю дальше)

http://meteorites.ru/menu/description/ensisheim.html

Император Максимилиан был велик уже в 1492 году!!!

 Отправлено: 28.11.07 17:05. Заголовок: Берлин?! Лондон? Пет..

Берлин?! Лондон? Петербург?!!! Оказывается, самую большую опасность события 1908 года представляли для Киева!

http://meteorites.ru/menu/description/kagarlyk.html

 Отправлено: 28.11.07 17:14. Заголовок: http://www.nakhladog..

http://www.nakhladogmeteorites.com/aboutnakhladog.htm

Марсианский метеорит убил египетскую собаку в 1911 году!

 Отправлено: 28.11.07 17:45. Заголовок: Magnum пишет: Марси..

Magnum пишет:

цитата:

Марсианский метеорит убил египетскую собаку в 1911 году!

А мог бы убить египетского Аписа в минус 1911 году....

 Отправлено: 28.11.07 18:04. Заголовок: Роберт пишет: мог б..

Роберт пишет:

цитата:

мог бы убить египетского Аписа в минус 1911 году....

Мог!

цитата:

Nov 11, 1836 Macau, Brazil Cattle

http://www.oberlin.edu/faculty/bsimonso/group9.htm

Там же:

цитата:

The most incredible Chinese report is that of the Chiing-yang Meteorite Shower of 1490. Supposedly, tens of thousands of people were killed during the shower in the Shansi province.

И самое интересное, непосредственное влияние на ход военных действий!

цитата:

the first known death-by-meteorite reported occurred in 616 CE in China. Ten people were allegedly killed after a meteorite impacted at the site of siege towers; the towers were destroyed, and their toppling might have been responsible for the deaths rather than the meteorite directly hitting the victims

 Отправлено: 28.11.07 18:07. Заголовок: А ещё некий чёрный м..

А ещё некий чёрный метеорит мог бы упасть НЕ в Мекке.

 Отправлено: 28.11.07 18:17. Заголовок: Месячник альтернати..

 Отправлено: 28.11.07 18:50. Заголовок: Роберт пишет: ещё н..

Роберт пишет:

цитата:

ещё некий чёрный метеорит мог бы упасть НЕ в Мекке.

в связи с чем нижеописанный случай представляет особый интерес:
http://meteorites.ru/menu/description/ensisheim.html

цитата:

Сотни жителей г.Энсисхейм стали очевидцами падения из воздуха огромного камня, сопровождающегося ужасающим громовым треском, но никто не понял значения случившегося. Император Максимиллиан, прибывший вскоре на место происшествия, заявил: "Да поможет этот камень победить врагов наших". По его распоряжению камень был прикован цепями к стене городского храма, чтобы "не смог улететь обратно в небо".

Да тут целую реформацию можно устроить! Прямое попадание в церковь, "это знак свыше, католическая церковь погрязла..." и т.д.

Оффтоп: YYZ пишет:

цитата:

Во избежание медицинских аналогий

На это и расчитывал! :)

 Отправлено: 28.11.07 19:08. Заголовок: YYZ пишет: Во избеж..

YYZ пишет:

цитата:

Во избежание медицинских аналогий, я бы назвал все-таки альт метеорной активности

Magnum пишет:

цитата:

На это и расчитывал! :)

Все-таки у меня медицинские аналогии полезли...

Представте себе, что в день Бородинской битвы Наполеон страдал метеоризмом...

 Отправлено: 28.11.07 19:12. Заголовок: Cогласно последним ..

 Отправлено: 28.11.07 20:07. Заголовок: Артем пишет: YYZ пи..

 Отправлено: 28.11.07 20:12. Заголовок: YYZ пишет: А Альтер..

YYZ пишет:

цитата:

А Альтернативный метеоризм - это возможно смертельный вариант болезни - больного разрывает

 Отправлено: 28.11.07 20:51. Заголовок: вспомнилась темка пр..

 Отправлено: 28.11.07 22:07. Заголовок: А если б на голову ...

А если б на голову .... на горе Синайской? Сколько заповедей было бы? Ну и так далеее...

 Отправлено: 28.11.07 23:28. Заголовок: YYZ пишет: или прим..

YYZ пишет:

цитата:

или применят против русских химическое оружие

О!

 Отправлено: 28.11.07 23:32. Заголовок: Самый мой любимый сл..