Отправлено: 03.05.08 10:19. Заголовок: Россия выходит из Парижского соглашения 1856 г. не в 1871, а в 1875 г.

Коллеги, такой вопрос: если бы Россия, в виду несколько иной внешнеполитической ситуации, смогла выйти из ограничений, накладываемых на неё в отношении черноморского флота по Парижскому соглашению 1856 г., не в 1871, а в 1875 г. - как бы это отразилось на состоянии черноморского флота к 1877-78 гг. (т.е. русско-турецкой войне)? И какие последствия для РТВ это бы имело?

 Отправлено: 03.05.08 10:27. Заголовок: А что там в это врем..

А что там в это время то строили? Поповки по моему... И усе... Классные пароходы....
Очень полезные
ПО моему просто никак........ Теже минные катера, вспомогательные КР, как и в реале..........

 Отправлено: 03.05.08 11:13. Заголовок: cobra пишет: А что ..

cobra пишет:

цитата:

А что там в это время то строили? Поповки по моему... И усе... Классные пароходы.... Очень полезные ПО моему просто никак........ Теже минные катера, вспомогательные КР, как и в реале..........

Т.е. никакого военного строителсьтва в период 1871-1875 гг. на чёрном море не было?
Есл так, то наверное вы правы. Я тут нашёл небольшую табличку: http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/RSB2.htm
Судя по всему морские столкновения в РТВ были весьма незначительны.

И ещё - насколько стоит верить Широкораду? http://www.promacedonia.org/rtv/index.html

 Отправлено: 03.05.08 11:35. Заголовок: Остается только гада..

Остается только гадать, сколько жизней русских солдат было бы спасено, если бы деньги вместо двух «поповок» пошли на полевую и осадную артиллерию.

В 1870 г. Россия сняла с себя ограничения в военном кораблестроении на Черном море, но «поповки» по инерции продолжали строить. Никаких других броненосных судов с 1870 года по 1877 год на Черном море даже не заложили.

 Отправлено: 03.05.08 11:37. Заголовок: cobra пишет: Классн..

cobra пишет:

цитата:

Классные пароходы....

Вращаются при стрельбе и не держат курс, мореходность минимальная... Лучше их вообще не строить, а деньги вложить в строительство легких сил и береговую оборону.
Бивер пишет:

цитата:

И ещё - насколько стоит верить Широкораду?

Про возможные крейсерские операции на Средиземном море? Перспективы минимальные. Даже если турецкие броненосцы и не отправят нашу эскадру на дно, более ранний разрыв с Англией обеспечен.

 Отправлено: 03.05.08 14:52. Заголовок: cobra пишет: Остает..

cobra пишет:

цитата:

Остается только гадать, сколько жизней русских солдат было бы спасено, если бы деньги вместо двух «поповок» пошли на полевую и осадную артиллерию.

Волкодав пишет:

цитата:

Вращаются при стрельбе и не держат курс, мореходность минимальная... Лучше их вообще не строить, а деньги вложить в строительство легких сил и береговую оборону.

Хм, интересно получается. Допустим выйти из Парижского соглашения в 1871 г. не получается (виной тому прежде всего АИ победа Дизраели на выборах 1868 г., и как следствие - куда более жёсткий внешнеполитический курс "Великой Державы №1" - ВБ). Однако восстания на Крите, в Боснии, в Сербии, да и вообще на всех европейских владениях Османской Империи говорят однозначно - войне быть. Российское военное ведомство, в виду отсутствия возможности полноценно задействовать флот в чёрном море, в 1871-1876 гг. планирует максимально сухопутную операцию. Пересматриваются пути снабжения в виду вероятной невозможности морского снабжения (в виду возможного военного конфликта с ВБ, противоречия с которой всё нарастают). Севастопольские бастионы перестраиваются в виду возможности длительной морской осады. Заложенные в бюджет расходы на строительство черноморского флота средства перебрасывают снабжение предстоящей сухопутной кампании.

В итоге сухопутная операция получает более продуманные и подготовленные сухопутные пути снабжения армии, план Обручева дорабатывается детальной разработкой маршрутов движения и предполагаемым большим использованием железных дорог и артиллерии.

По-моему весьма неплоой вариант получается?!

 Отправлено: 03.05.08 15:06. Заголовок: Волкодав Ну так &#..

Волкодав

Ну так "поповки" и есть береговая оборона. Плавбатарея.
Что до "вращаются при стрельбе"...
Простой расчёт показывает, что выстрел одним орудием действительно придаст вращение. Со скоростью оборот в сутки...

 Отправлено: 03.05.08 15:50. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну так "поповки" и есть береговая оборона. Плавбатарея.

Да, но береговые батареи неплохо справлялись и без этих "плавучих фортов". Средства на их постройку ушли немалые, а результат... за 30 лет службы - ни одного выстрела по врагу.

 Отправлено: 03.05.08 18:18. Заголовок: Волкодав Тем не ме..

Волкодав

Тем не менее - своя задача у плавбатарей есть. Построить форт на берегу за пару дней нереально - а перебросить плавбатарею можно...

 Отправлено: 04.05.08 05:33. Заголовок: Волкодав пишет: Да,..

Волкодав пишет:

цитата:

Да, но береговые батареи неплохо справлялись и без этих "плавучих фортов". Средства на их постройку ушли немалые, а результат... за 30 лет службы - ни одного выстрела по врагу.

Скорее всего тут сыграл роль опыт Крымской. Боялись повторения, видимо.

Вот ещё вопрос а эти "попловки" строились и до выхода России из Парижского соглашения или только после него?

 Отправлено: 04.05.08 06:05. Заголовок: Новгород 1871-1873-1..

Новгород 1871-1873-1874
В-а Попов 1874-1875-1876

 Отправлено: 04.05.08 06:05. Заголовок: Конвенция, отменяюща..

Конвенция, отменяющая ограничения на строительство кораблей и береговых укреплений, была подписана 20 февраля 1871 г.
"Новгород" заложен 1 апреля 1871 г., строился в Петербурге, затем по частям был перевезен в Николаев и собран там к 1874 г.
"Вице - адмирал Попов" заложен 2 января 1874 г., хотя был намечен к постройке еще 13 декабря 1871 г.
Проект "Новгорода" был разработан еще в 1869 г., проект "Вице - адмирала Попова" был утвержден лишь после постройки "Новгорода".

 Отправлено: 04.05.08 12:49. Заголовок: cobra пишет: Новгор..

cobra пишет:

цитата:

Новгород 1871-1873-1874 В-а Попов 1874-1875-1876

А есть цифры во сколько это обошлось?

 Отправлено: 04.05.08 13:09. Заголовок: По Широкораду: сто..

По Широкораду:

цитата:

стоимость одной «поповки» составила 4,14 млн. рублей. На эту сумму можно было изготовить 67 самых мощных 11-дюймовых береговых пушек обр. 1867 г. с лафетами или 2510 полевых 4-фунтовых пушек обр. 1867 г. и 1877 г.

 Отправлено: 04.05.08 13:20. Заголовок: в среднем Петр велик..

в среднем Петр великий обошелся казне ценой 650 руб/тонна....

Я думаю Поповки за тонну будут слегка дороже, так как на Юге их просто собирали.....


Тогда примерно!!! они обошлись от 4 миллионов до 4.5 миллионов рублей .............

 Отправлено: 04.05.08 13:21. Заголовок: Волкодав пишет: сто..

Волкодав пишет:

цитата:

стоимость одной «поповки» составила 4,14 млн. рублей

Не может такого быть, эта цена двух как раз и будет!

 Отправлено: 04.05.08 13:36. Заголовок: cobra пишет: Не мож..

cobra пишет:

цитата:

Не может такого быть

Я брал цифры отсюда http://www.promacedonia.org/rtv/rtv_3.html

 Отправлено: 04.05.08 13:49. Заголовок: а я с Моисеева........

а я с Моисеева..................

Не верьте Широкораду врет, это их общая цена

 Отправлено: 04.05.08 14:22. Заголовок: Волкодав пишет: сто..

Волкодав пишет:

цитата:

стоимость одной «поповки» составила 4,14 млн. рублей. На эту сумму можно было изготовить 67 самых мощных 11-дюймовых береговых пушек обр. 1867 г. с лафетами или 2510 полевых 4-фунтовых пушек обр. 1867 г. и 1877 г.

Даже если брать по Моисееву - всё равно сумма приличная получается. Имхо можно было её разумнее потратить.

 Отправлено: 05.05.08 06:18. Заголовок: Бивер пишет: Имхо м..

Бивер пишет:

цитата:

Имхо можно было её разумнее потратить.

Лучше потратить на перевооружение армии новым стрелковым оружием, т.к. к началу войны большая часть войск была вооружена устаревшими винтовками.

 Отправлено: 05.05.08 14:26. Заголовок: Вместо двух "поп..

Вместо двух "поповок" - 4 "ершей". Пушек - столько же, а суммарное водоизмещение (и стоимость) до 1800 т (1,17 млн. руб. - по приведенным выше расценкам, или еще меньше, так как нет брони)

 Отправлено: 06.05.08 10:07. Заголовок: Комбриг В пишет: Вм..

Комбриг В пишет:

цитата:

Вместо двух "поповок" - 4 "ершей"

Пользы от них будет еще меньше, чем от "поповок". Могут пригодиться только на Дунае и только после того, как оттуда уйдут турецкие брононосцы.

Комбриг В пишет:

цитата:

Пушек - столько же

Боезапас меньше. "Вице-адмирал Попов" вооружен двумя 305-мм. "Ерш" такую пушку не потянет.

Комбриг В пишет:

цитата:

нет брони

Поэтому они не смогут заменить "поповки" в качестве кораблей береговой обороны.

 Отправлено: 07.05.08 06:35. Заголовок: Волкодав пишет: Луч..

Волкодав пишет:

цитата:

Лучше потратить на перевооружение армии новым стрелковым оружием, т.к. к началу войны большая часть войск была вооружена устаревшими винтовками.

Кстати интересный вопрос. Перевооружение имеет смысл, однако стрелковое оружие... имхо куда разумнее сделать упор на артиллерию и железно-дорожную сеть с украины к бессарабии. Всё-таки массовое перевооружение стрелковым оружием подразумевает массу дополнительных проблем - переобучение, совместимость патронов, и т.д.

Тем более, что имхо реального прироста эффективности смена одной винтовки на другую не даст - скорострельность там была везде примерно одинаковая, менялся только зарядный механизм.

 Отправлено: 07.05.08 09:56. Заголовок: Перевооружение было ..

Перевооружение было начато еще в 1870 г., я предлагаю ускорить его, чтобы к началу войны в строевых частях были новые винтовки (Бердан № 2). В реале они были только в гвардейском и гренадерском корпусах.

Бивер пишет:

цитата:

куда разумнее сделать упор на артиллерию

Как раз с артиллерией в плане материальной части проблем не было. Во время войны русская армия имела двух-трехкратное превосходство по колличеству орудий полевой артиллерии и абсолютное - в осадной (осталось только доставить её на ТВД). При умелом использовании наша артиллерия успешно разрушала даже долговременные турецкие укрепления. Пример - штурм Карса в 1878.

Бивер пишет:

цитата:

железно-дорожную сеть с украины к бессарабии

Возражений нет!

Бивер пишет:

цитата:

переобучение

С введением воинской повинности в 1874 можно сразу обучать призывников стрельбе из новых винтовок.

Бивер пишет:

цитата:

совместимость патронов

Единый патрон хуже трех разных?

Бивер пишет:

цитата:

реального прироста эффективности смена одной винтовки на другую не даст

Смена трех разных типов винтовок (из которых два уже устарели и уступают оружию противника по скорострельности и дальности стрельбы) на одну не прибавит эффективности?

Бивер пишет:

цитата:

скорострельность там была везде примерно одинаковая

У винтовки Бердана №2 почти в два раза выше, чем у винтовок Крнка и Карле.

Бивер пишет:

цитата:

менялся только зарядный механизм

А еще калибр, дальность и точтость стрельбы и надёжность.

 Отправлено: 08.05.08 21:36. Заголовок: Волкодав пишет: С в..

Волкодав пишет:

цитата:

С введением воинской повинности в 1874 можно сразу обучать призывников стрельбе из новых винтовок.

А резервисты? Они ведь были проблемой после Милютинской реформы - при массовой мобилизации вскрылось очень много недостатков. Один из них - осваивать новое вооружение мобилизованным приходилось "на лету".

Волкодав пишет:

цитата:

Единый патрон хуже трех разных?

Проблема в том, что если мы принимаем, что перевооружение начинается в 1871-2 гг., то успеют ли казённые заводы наштамповать достаточно патронов для принимаемого на вооружение нового стрелкового оружия до войны 1878. Если патрон будет меняться... сами понимаете войска могут получить нехватку патронов на 2-3 месяц войны.

Волкодав пишет:

цитата:

Смена трех разных типов винтовок (из которых два уже устарели и уступают оружию противника по скорострельности и дальности стрельбы) на одну не прибавит эффективности?

Волкодав пишет:

цитата:

У винтовки Бердана №2 почти в два раза выше, чем у винтовок Крнка и Карле.

Волкодав пишет:

цитата:

А еще калибр, дальность и точтость стрельбы и надёжность.

Всё это замечательно, но проблема не в самих винтовках а в том, о чём я говорил выше - 1) обучении призывников; 2) создании необходимого запаса патронов.

 Отправлено: 09.05.08 15:32. Заголовок: Бивер пишет: Кстати ..

Бивер пишет:

цитата:

Кстати интересный вопрос. Перевооружение имеет смысл, однако стрелковое оружие... имхо куда разумнее сделать упор на артиллерию и железно-дорожную сеть с украины к бессарабии.

Если не ошибаюсь, единственная железная дорога шла только до Кишинёва. Дальше - только просёлки.

цитата:

Тем более, что имхо реального прироста эффективности смена одной винтовки на другую не даст - скорострельность там была везде примерно одинаковая, менялся только зарядный механизм.

Введение 1 системы и 1 патрона вместо 3-4. Оцените счастье снабженцев!

цитата:

Проблема в том, что если мы принимаем, что перевооружение начинается в 1871-2 гг., то успеют ли казённые заводы наштамповать достаточно патронов для принимаемого на вооружение нового стрелкового оружия до войны 1878.

А частные заводы на что?

цитата:

А резервисты? Они ведь были проблемой после Милютинской реформы - при массовой мобилизации вскрылось очень много недостатков. Один из них - осваивать новое вооружение мобилизованным приходилось "на лету".

Увы, эта проблема так и осталась нерешённой.

 Отправлено: 09.05.08 18:03. Заголовок: Ingvar пишет: Введе..

Ingvar пишет:

цитата:

Введение 1 системы и 1 патрона вместо 3-4. Оцените счастье снабженцев!

Коллеги, а давайте предметно рассуждать. В РИ винтовку Бердана №1 приняли на вооружение в 1868 г., Бердана №2 - в 1870г. На что вы предлагаете её поменять?

 Отправлено: 09.05.08 18:46. Заголовок: так как я понимаю вв..

так как я понимаю ввести тока бердан номер 2... а то в том же 1868 введена винтовка системы Крнка, в 1867 -системы Терри-Нормана и Карле.

 Отправлено: 09.05.08 20:21. Заголовок: Винтовка Крнка отлич..

Винтовка Крнка отличалась от Бердана прежде всего тем, что была переделочная
Т.е. их делали в русских мастерских, и сравнительно дёшево.Берданы №1 были куплены в США, в количестве 30 000 штук, Берданы №2 куплены чертежи, и их изготовляли в Англии, в Бирмингеме (позже освоили и казённые заводы). К сожалению, у Фёдорова не указана их стоимость. Цена списываемых со складов "Берданок" составляла в 1914 10-15 рублей/штука. Сколько стоили новые - неясно. Если положить в 20 рублей (без патронов), то за "поповки" можно было бы добавить около 200 тысяч новых "Берданок", но учёт стоимости патронов эту величину снизит по крайней мере вдвое, если не на порядок. Т.е. +100 тысяч, в лучшем случае. При этом было винтовок (не считая заведомо устарелых)
Карле - 202 тысячи (использовались исключительно на Кавказе)
Крнка - 604 тысячи (считая драгунские)
Бердана №1 - 29 тысяч (в стрелковых батальонах)
Бердана №2 - 457 тысяч (считая драгунские и казачьи)
Радикально отказ от "поповок" вопрос не решит.

 Отправлено: 09.05.08 20:23. Заголовок: Sergey-M Терри-Нор..

Sergey-M

Терри-Нормана вводилась только в порядке эксперимента, в боях не участвовала. Карле была в Азии (участвовала в боях на Кавказе).

 Отправлено: 09.05.08 21:55. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Радикально отказ от "поповок" вопрос не решит.

Коллега, мы не специально отказываемся от "поплавков" ради берданок. Просто ищем способ наилучшим образом потратить высвободившиеся (если не будет выхода из Парижского соглашения) "поплавочные "400 тыс.

 Отправлено: 09.05.08 22:05. Заголовок: Бивер Ну... Железн..

Бивер

Ну... Железные дороги к румынской границе? И подвижные ж/д парки для прокладки за Дунаем?
О! На все купить пяток английских журналистов и пару членов Палаты Общин!

 Отправлено: 09.05.08 22:39. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну... Железные дороги к румынской границе? И подвижные ж/д парки для прокладки за Дунаем?

В общем эта мысль уже проскальзывала. Остался открытым вопрос о цене.

sanitareugen пишет:

цитата:

О! На все купить пяток английских журналистов и пару членов Палаты Общин!

Предполагалось, что АИ исходит из того, что Дизраели выигрывает выборы в 1868 г. Соответственно в 1874г. к власти придут либералы во главе с Гладстоуном. А их даже и подкупать не надо - они итак действую исключительно нам на руку.

 Отправлено: 10.05.08 05:03. Заголовок: Бивер пишет: На все..

Бивер пишет:

цитата:

На все купить пяток английских журналистов и пару членов Палаты Общин!

Надвигающуюся войну с Турцией это выиграть не поможет.
Ещё раз о стрелковом оружии: берданки - единственные винтовки в русской армии, равные по своим характеристикам турецким.

 Отправлено: 10.05.08 05:27. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

О! На все купить пяток английских журналистов и пару членов Палаты Общин!

Пара членов Палаты Общин совершенно недостаточно - надо подкупить большинство в Кабинете, а лучше всего похитить пару внучек королевы Виктории и угрожать их искалечить в случае продолжения антирусской политики !

 Отправлено: 10.05.08 06:05. Заголовок: Волкодав пишет: Ещё..

Волкодав пишет:

цитата:

Ещё раз о стрелковом оружии: берданки - единственные винтовки в русской армии, равные по своим характеристикам турецким.

Так они ПРИНЯТЫ на вооружение, те самые конструкции Бердана№2, в 1870 г!

Владимирович пишет:

цитата:

Пара членов Палаты Общин совершенно недостаточно - надо подкупить большинство в Кабинете, а лучше всего похитить пару внучек королевы Виктории и угрожать их искалечить в случае продолжения антирусской политики !

 Отправлено: 10.05.08 06:12. Заголовок: Бивер пишет: Так он..

Бивер пишет:

цитата:

Так они ПРИНЯТЫ на вооружение

Одно дело - принять, а другое - вооружить ими войска и обучить солдат обращаться с ними. К началу войны в войсках берданок не было.

 Отправлено: 10.05.08 06:25. Заголовок: Волкодав пишет: Одн..

Волкодав пишет:

цитата:

Одно дело - принять, а другое - вооружить ими войска и обучить солдат обращаться с ними. К началу войны в войсках берданок не было.

Как не было? Производство винтовок Бердана №2 началось ещё в 1872 г. - к валовому изготовлению их приступили наши заводы. Милютин переоборудовал заново Тульский, Ижевский и Сестрорецкий заводы, снабдил их паровыми двигателями и новейшими станками. При крайнем напряжении они могли изготовлять до 400 тыс. винтовок в год.

К началу войны (по прежним меркам) русская армия была оснащена таким оружием неплохо: на 1 января 1877-го винтовок Карле было 150 868, Крнки –– 613 297, Бердана № 1 –– 17 800, Бердана № 2–– 320 800, карабинов –– 12 102, револьверов –– 70 275; доля новых систем в пехоте составляла 30%, в кавалерии –– 60%. Большую часть винтовок новой системы получили уже в ходе войны: в 1877 году заводы дали 345 500 винтовок Бердана № 2, в 1878-м –– 475 700, в 1879-м –– 348 800. Турецкая армия имела винтовки Пибоди — Мартини и Снайдерса, бившие до 1 400—1 800 шагов, а также магазинные винтовки «Винчестер». В ходе войны русским войскам приходилось учиться массированному прицельному огню, что затрудняла постоянная нехватка патронов.

Главная ошибка - для войны на Балканском полуострове намечалось всего 7 корпусов; с начала мобилизации до начала военных действий имелось полгода времени. В этих условиях, казалось бы, естественнее всего было перевооружить берданками части действующей армии. Этого сделано не было; высокое начальство скорее опасалось, чем приветствовало дальнобойность и скорострельность берданок, которые, по его мнению, могли привести к тому, что пехота окажется в критические минуты боя без патронов; указывалось также на невыгоды выступления войск в поход с оружием, не изученным в мирное время, с которым еще не проходили курса стрельбы, при этом ссылались на будто бы неудовлетворительные результаты спешного перевооружения австрийской пехоты хорошим штуцером в кампанию 1859 г. Так русская пехота, оставив берданки в складах, и отправилась воевать с криками. Наша военная промышленность в 1877/78 г. работала на склад, а не на обширный рынок, открытый войной.

 Отправлено: 10.05.08 06:48. Заголовок: Бивер пишет: При кр..

Бивер пишет:

цитата:

При крайнем напряжении они могли изготовлять до 400 тыс. винтовок в год.

Я так пологаю, вы цитируете Свечина. Но кроме этого, он пишет:

цитата:

К началу мобилизации 1876 г. около 10% пехоты (гвардия и стрелки) и большая часть конницы закончили свое перевооружение; кроме того 230 тыс. винтовок Бердана имелось на складах.

Видите, винтовки были на складах, а не в войсках.

Бивер пишет:

цитата:

высокое начальство скорее опасалось, чем приветствовало дальнобойность и скорострельность берданок, которые, по его мнению, могли привести к тому, что пехота окажется в критические минуты боя без патронов;

Наше высшее начальство - это отдельный разговор. Надо было брать пример с турок: они полностью перевооружили армию перед самым началом войны, при этом не боялись остаться без патронов. Не обладая численным преимуществом, турецкие войска всегда обеспечивали себе огневое превосходство.

 Отправлено: 10.05.08 08:40. Заголовок: Волкодав Основная ..

Волкодав

Основная масса турецких винтовок - это переделочные винтовки Снайдера, аналоги "Крынки". Пибоди-Мартини получило меньшинство.
Единственное существенное преимущество турецких винтовок - большие дальности, выставленные на прицеле. Но это:
а. Копеечное усовершенствование, делаемое силами полковой мастерской.
б. Усовершенствование более не техническое, а тактическое. Не верили, что нужно на такую дальность палить. Потом поверили.

 Отправлено: 10.05.08 08:44. Заголовок: И, кстати, Снайдера ..

И, кстати, Снайдера первоначально была с картонным патроном. Т.е. даже не Крнка, а Карле. Впрочем, возможно, турки уже перешли на металлический, не знаю точно...
Во всяком случае, Пибоди-Мартини (они же Мартини-Генри) были в редифе и гвардии, низам был со старыми.

 Отправлено: 10.05.08 09:22. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Основная масса турецких винтовок - это переделочные винтовки Снайдера, аналоги "Крынки". Пибоди-Мартини получило меньшинство.

Если верить Свечину http://militera.lib.ru/science/svechin2b/index.html (глава 7):

цитата:

Для вооружения пехоты турки имели перед войной лишь 325 тыс. ружей Снайдера, типа нашей Крнки, но с прицелом на 1300 шагов. Чтобы пополнить и улучшить вооружение, Турция закупила в Соединенных Штатах, у компании Пибоди, 600 тыс. ружей Пибоди-Мартини, несколько уступавших по качеству нашим берданкам, но имевших прицел на 1 800 шагов. Перевооружение турецкой пехоты началось в октябре 1876 г.; к началу Русско-турецкой войны 310 тыс. ружей Пибоди были розданы войскам. 70% турецкой пехоты получили лучшее оружие. Противоположное, по сравнению с Россией, отношение Турции к вопросу перевооружения дало ей крупный плюс.

Пехота на Балканах была вооружена винтовками Пибоди-Мартини, на Кавказе - винтовками Снайдера. Кавалерия (регулярная) вооружалась 15-зарядными карабинами Винчестера с прицелом на 1300 шагов. Иррегулярные войска и часть ополчения были вооружены казнозарядными и дульнозарядными ружьями разных систем.


sanitareugen пишет:

цитата:

Впрочем, возможно, турки уже перешли на металлический, не знаю точно...

Перешли, вслед за англичанами.