Отправлено: 18.04.08 19:52. Заголовок: 1973 Лунная "Кузькина Мать"

В кратце: проиграш в лунной гонке в самом начале своей карьеры на посту генсека, постоянное повторение слов об отпечатках американских сапог на Луне которые не сотрутся за миллионы лет крайне раздражали Брежнева. Он понимал что такие события быстро не забываются и тень "американского лунного сапога" ляжет на всю его будущую карьеру. Причем, главное ведь, что виноват не он, этот а придурок Хрущев! Именно эта мысль крутились в голове генсека на одном из заседаний Политбюро посвященном невеселым итогам лунной программы. А что вообще полезного придумал этот "кукурузник"? "Кузькину мать"? Мысль о "кузкиной матери" показалась Леониду Ильичу интересной. Маститые ученые внимательно слушали и кивали делая пометки в своих блокнотах. Не в первый раз генсеки блещут научной и инженерной мыслью. Чтож, Партия сказала "надо!" - ученые ответили "Есть!". За три года из пилотируемого лунного корабля сварганили носитель для "кузькиной матери" выкинув все лишнее. Одновременно вес самой "матери" уменьшили до 10тонн а ее мощность увеличили до 100Мтонн. В 1973 году, тихим летним вечером миллионы американцев задрав головы наблюдали ярчайшую вспышку в темной части лунного диска.
Отпечатки американских сапог были стерты с поверхности Луны гораздо быстрее чем это предрекали ученые...

 Отправлено: 18.04.08 19:54. Заголовок: OlegM Хрущёв? Хммм..

OlegM

Хрущёв? Хммм...

 Отправлено: 18.04.08 19:56. Заголовок: Опс. точно если 1973..

Опс. точно если 1973 то это уже Брежнев. Надо менять художественную часть истории.
Исправил.

 Отправлено: 18.04.08 20:06. Заголовок: Под "мудрым"..

Под "мудрым" руководством Хруща Союза к 1973 уже не будет.

По теме - амеры срочно организуют новую экспедицию, чтобы изучить результаты испытаний и поставить новый флаг.

 Отправлено: 18.04.08 20:08. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

амеры срочно организуют новую экспедицию, чтобы изучить результаты испытаний и поставить новый флаг.

ИМХО бомбить выйдет дешевле...

 Отправлено: 18.04.08 21:21. Заголовок: ядерные испытания в ..

ядерные испытания в космосе, в вакууме, на Луне - это отдельная интересная тема.
Ведь как раз ставить масштабные физические эксперименты с ЯО и испытывать новые атомбомбы в космосе можно - без вреда для экологии. И зрелищно притом.

 Отправлено: 18.04.08 21:23. Заголовок: Почему в реале это н..

Почему в реале это не стали делать (помимо дороговизны): тут ИМХО два основных фактора: 1) страх что ядерное устройство аварийно упадёт на Землю в процессе запуска, 2) страх что ЯО намеренно уронят на противника

 Отправлено: 19.04.08 05:45. Заголовок: Стас пишет: Почему ..

Стас пишет:

цитата:

Почему в реале это не стали делать (помимо дороговизны)

Просто-напросто был договор о Запрещении ядерных испытаний на в атмосфере, в космосе и под водой

 Отправлено: 19.04.08 05:49. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Под "мудрым" руководством Хруща Союза к 1973 уже не будет.

Полагаете, что делегаты XX, XX и XXII съезда допустили серьезную политическую ошибку, единогласно проголосовав за дорого Никиту Сергеевича ?
По-моему, снятие Хрущева полностью сломало всю политическую систему СССР - оказалось, что на высшие посты в партии могут попадать случайные люди !

 Отправлено: 19.04.08 10:04. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

По-моему, снятие Хрущева полностью сломало всю политическую систему СССР

А вот мне, почему-то, также казалось.

 Отправлено: 19.04.08 19:46. Заголовок: Хрущёв году в 70-71-..

Хрущёв году в 70-71-м сам бы помер. Так что "традиция" - "генсек, как царь, своей смертью умирает на посту" - была бы вполне соблюдена.
Только вот снятие Хрущёва - это также и нереализованная (увы) возможность изменения системы - когда "меня смогли снять простым голосованием, для этого не пришлось меня убивать" (ц, Н.С.Х.), то есть какой-то смены Правителя. В общем, вопрос дискуссионный.

 Отправлено: 20.04.08 01:53. Заголовок: OlegM пишет: В 1973..

OlegM пишет:

цитата:

В 1973 году, тихим летним вечером миллионы американцев задрав головы наблюдали ярчайшую вспышку в темной части лунного диска.

От этой идеи отказались еще в начале 1960х.

 Отправлено: 21.04.08 10:44. Заголовок: Виталий пишет: От э..

Виталий пишет:

цитата:

От этой идеи отказались еще в начале 1960х

Там собственно идея несколько в другом состояла и на несколько другой технической базе должна была реализовываться...

Произвести сверхмощный атомный взрыв на Луне конечно можно (хоть и запрещено). Да только американцы скажут нам за это огромное спасибо - у них там несколько сейсмодатчиков осталось, а тут такая возможность для локации

 Отправлено: 21.04.08 11:33. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Полагаете, что делегаты XX, XX и XXII съезда допустили серьезную политическую ошибку, единогласно проголосовав за дорого Никиту Сергеевич

Нет --Сталин допустил серьезную кадровую ошибку, не расстреляв его когда чистил троцкистов

 Отправлено: 21.04.08 17:59. Заголовок: Curioz пишет: Там с..

Curioz пишет:

цитата:

Там собственно идея несколько в другом состояла и на несколько другой технической базе должна была реализовываться...

Другая техбаза - да, а вот в "другом состояла" - пожалуй нет. Доставка сверхмощного заряда на пов-ть Луны и подрыв его.

 Отправлено: 21.04.08 18:28. Заголовок: Стас пишет: 1) страх..

Стас пишет:

цитата:

1) страх что ядерное устройство аварийно упадёт на Землю в процессе запуска

ЕМНИП в РИ падали спутники с реакторами на борту...
Владимирович пишет:

цитата:

Просто-напросто был договор о Запрещении ядерных испытаний на в атмосфере, в космосе и под водой

Во-первых космоса в этом договоре могло и не быть, во-вторых, формально, Луна это не космос а другая планета.
Виталий пишет:

цитата:

От этой идеи отказались еще в начале 1960х.

Почему?

 Отправлено: 22.04.08 03:24. Заголовок: OlegM пишет: Во-пер..

OlegM пишет:

цитата:

Во-первых космоса в этом договоре могло и не быть, во-вторых, формально, Луна это не космос а другая планета.

В политбюро не дураки сидят. (с) Вы этот договор прочтите, там космические тела тоже упоминаются.
OlegM пишет:

цитата:

ЕМНИП в РИ падали спутники с реакторами на борту...

OlegM пишет:

цитата:

Почему?

Вот именно поэтому в т.ч. Одно дело когда падает ядерное устройство, а другое, когда падает ЯУ предназначенное взорваться. Там вообще-то была обычная БЧ чуть ли не с контактным взрывателем. Побоялись что ракета уйдет на Аляску, к примеру.

 Отправлено: 22.04.08 08:46. Заголовок: Виталий пишет: Дост..

Виталий пишет:

цитата:

Доставка сверхмощного заряда на пов-ть Луны и подрыв его

Ну зарядов в 100 Мт в 1959-60 просто не существовало, как впрочем и возможности доставить таковые на Луну. Кроме того, тогда ставилась задача просто попасть в Луну, чтобы по вспышке факт попадания могли установить зарубежные астрономы. Здесь задача другая - попасть не просто в Луну, а в конкретную точку, и стереть с её лица всякие там следы и флаги :)

Виталий пишет:

цитата:

обычная БЧ чуть ли не с контактным взрывателем

Причём утыканная ими как морская мина, чтобы не дай Бог не отказала при попадании :( Нда, падение 100-Мт бомбы на Аляску или хоть в тихоокеанские терводы в Штатах могли не так понять.
В принципе риска можно было избежать, проведя досборку механизма бомбы уже на околоземной орбите - автоматически или руками космонавтов - но...

 Отправлено: 22.04.08 10:16. Заголовок: Curioz Ну, учитывая..

Curioz
Ну, учитывая, что изделие испытали в 1961 (в варианте 50Мтонн, но от 100Мт отличия только в материалах), то могли...

 Отправлено: 22.04.08 10:17. Заголовок: OlegM Вообще-то так..

OlegM
Вообще-то такое деяние имеет смысло только в этом мире:
http://haritonov.kulichki.net/stories/luna.htm

 Отправлено: 22.04.08 20:56. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

в варианте 50Мтонн, но от 100Мт отличия только в материалах

100МТ вариант ЕМНИП весл более 30 тонн.
Но 1973 это дейтсвительно не 1963...
sanitareugen пишет:

цитата:

Вообще-то такое деяние имеет смысло только в этом мире:

Неплохой рассказец.
У нас же тема об оружие. Поэтому предлагаю обсудить не смысл а возможность создания. Что же касается смысла то разве всегда руководство КПСС действовало осмысленно?

 Отправлено: 22.04.08 21:07. Заголовок: OlegM Всегда. Прост..

OlegM
Всегда.
Просто это не всегда логика внешняя. Но логика внутренней борьбы всегда безупречна.

 Отправлено: 23.04.08 08:17. Заголовок: OlegM пишет: предла..

OlegM пишет:

цитата:

предлагаю обсудить не смысл а возможность создания

Ну начать следует с того, что предел Тейлора составляет около 6 кт на кг массы, так что 100-мегатонная бонба влезет в 17 тонн в лучшем случае. Средств доставки такого груза на Луну даже без обеспечения мягкой посадки у СССР в 1973 нет. Лучшее что есть - "Протон" - порядка 6 т на трассе и 2 т на поверхности Луны. Нет, без многопусковой схемы не тянем...

В принципе если в три присеста, то 100 не 100, но 50 мегатонн на Луне обеспечить можно. Первым Протоном выводим бомбу без инициирующего заряда, вторым - разгонную ступень, частично заправленную горючим, третьим - пилотируемый корабль с космонавтами, триггером и остатками топлива. Его в принципе можно сваять на базе ТКС. Впрочем так и так все три компонента придётся разрабатывать специально для этой миссии...

Космонавты стыкуются с комплексом, перекачивают в разгонную ступень доставленное топливо, устанавливают заряд и сваливают. Вру! Они перелетают на "Салют" и наблюдают за взрывом из космического пространства! Единственный в своём роде эксперимент - ведь коротковолновое излучение до земных астрономов и физиков не дойдёт, поглощённое атмосферой, и сказать о нём что-то будет затруднительно, а на Салютах и ультрафиолетовый телескоп есть, и гамма-телескоп, и камера ФЭК-7...

 Отправлено: 23.04.08 16:51. Заголовок: Curioz пишет: Вру! ..

Curioz пишет:

цитата:

Вру! Они перелетают на "Салют" и наблюдают за взрывом из космического пространства!

Неправильно. Они начинают всех шантажировать, что сбросят бомбу обратно...

 Отправлено: 24.04.08 02:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Нет --Сталин допустил серьезную кадровую ошибку, не расстреляв его когда чистил троцкистов

У Вас, коллега, немарксистский, я бы даже сказал чисто эсэровский, подход - все решает героическая личность, а где же борьба классов, где объективно действующие законы общественного развития ?

 Отправлено: 24.04.08 08:54. Заголовок: Лин пишет: Они начи..

Лин пишет:

цитата:

Они начинают всех шантажировать, что сбросят бомбу обратно

Так советские космонавты не поступают, это во-первых. Кодов подрыва у них может и не быть, во-вторых (ибо зачем?). В-третьих же, неприспособленная к возвращению на Землю бомба попросту сгорит в атмосфере (ну в самом худшем случае - взорвётся километрах в 110-130 от поверхности. Наверное будет красиво).

Не говоря о том, что после такого предложения им лучше остаться в космосе на ПМЖ

 Отправлено: 29.04.08 14:48. Заголовок: Curioz пишет: Единст..

Curioz пишет:

цитата:

Единственный в своём роде эксперимент - ведь коротковолновое излучение до земных астрономов и физиков не дойдёт, поглощённое атмосферой, и сказать о нём что-то будет затруднительно, а на Салютах и ультрафиолетовый телескоп есть, и гамма-телескоп, и камера ФЭК-7...

 Отправлено: 29.04.08 15:27. Заголовок: Ага, но как раз в 19..

Ага, но как раз в 1973 на орбиту выведен "Скайлэб", также с весьма внушительной аппаратурой. Что ж, раз у нас в общем-то разрядки нету (сбрасывать бомбу на космические аппараты - нехорошо понимаешь!), можно подгадать так, что янки ничего не увидят. Либо станция будет на другой стороне Земли, либо на ней никого не будет.