Отправлено: 16.04.08 11:18. Заголовок: "Лонг-лэнсы" - у немцев в 1914 году!

Развилка: в германии в 1900-1914 годах нашлись сторонники торпедного оружия, которые предложили создать сверхдальнобойную торпеду, по радиусу действия на 38 узлах сравнимую с артиллерийским снарядом. К 1914 году, такая суперторпеда калибром около 700 миллиметров (такие у немцев создавались!) и с радиусом действия 20.000 метров на 40 узлах с зарядом в 500 килограммов была готова...

 Отправлено: 16.04.08 11:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

радиусом действия 20.000 метров на 40 узлах с зарядом в 500 килограммов

А в 1914 году она во что-то попадет?

 Отправлено: 16.04.08 11:50. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А в 1914 году она во что-то попадет?

Ну, у японцев технологии наведения торпед были не лучшими, а корабли в 1914 медлительней чем в 1941 - так что вполне может!

 Отправлено: 16.04.08 12:05. Заголовок: Какие носители для т..

Какие носители для такого вундерваффе? Стандартные церштореры не подойдут - перевернуться. На ПЛ того времени такая дура тоже не влезет. Разрабатывать или переделывать из легких специальные торпедные крейсера типа японских типа Ои?

 Отправлено: 16.04.08 12:43. Заголовок: носители

VovA пишет:

цитата:

Какие носители для такого вундерваффе?

Цеппелины-торпедоносцы ;)

 Отправлено: 16.04.08 12:59. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

К 1914 году, такая суперторпеда калибром около 700 миллиметров (такие у немцев создавались!) и с радиусом действия 20.000 метров на 40 узлах с зарядом в 500 килограммов была готова...

Тогда уж приведите остальные характеристики этого торпедного монстра, например вес, размеры, стоимость. А заодно то же самое для торпедного аппарата, для этого монстра. Да ещё и надёжность первых образцов - мягко говоря не очень ... .

Bruja пишет:

цитата:

Цеппелины-торпедоносцы

Вы уверены, что дирижабль может поднять такую супер-торпеду?

 Отправлено: 16.04.08 13:50. Заголовок: Bruja пишет: Цеппел..

Bruja пишет:

цитата:

Цеппелины-торпедоносцы ;)

Ну разве что только они ;)

 Отправлено: 16.04.08 14:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

такая суперторпеда калибром около 700 миллиметров

ЕМНИП вообще-то 600 мм в 13 г.. А почему не пошла в серию - так некому ее таскать было... Вы дуиаете что немцы если была бы возможность смастрячить ей носитель не сделали бы?
Единственное что приходит на ум - что-то вроде легкого торпедного крейсера с пуском торпед по курсу побортно - очень дорого и бессмысленно

 Отправлено: 16.04.08 15:21. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Единственное что приходит на ум - что-то вроде легкого торпедного крейсера с пуском торпед по курсу побортно - очень дорого и бессмысленно

Полностью согласен.

 Отправлено: 16.04.08 15:33. Заголовок: а эти типа S-113?..

а эти типа S-113?

 Отправлено: 16.04.08 15:37. Заголовок: cobra пишет: а эти..

cobra пишет:

цитата:

а эти типа S-113?

G101-104 можно перевооружить - поставить 2х2 700-миллиметровых ТА!

 Отправлено: 16.04.08 17:22. Заголовок: Cobra пишет: а эти т..

Cobra пишет:

цитата:

а эти типа S-113?

Они и так перегружены были, так на них ещё и таких монстров??
CheshireCat правильно пишет, осталось только ещё шнелльбот создать для 1 торпеды, водоизмещением этак тонн 500-700.

 Отправлено: 16.04.08 17:23. Заголовок: 20000 м много, прики..

20000 м много, прикиньте дальность хода 14-15 км, достаточно

 Отправлено: 16.04.08 17:52. Заголовок: cobra пишет: 20000 ..

cobra пишет:

цитата:

20000 м много, прикиньте дальность хода 14-15 км, достаточно

Да, вы правы.

Ingvar пишет:

цитата:

CheshireCat правильно пишет, осталось только ещё шнелльбот создать для 1 торпеды, водоизмещением этак тонн 500-700.

С чего вдруг?! На обычный эсминец поставить. Можно даже снять с него артиллерию!

 Отправлено: 16.04.08 18:44. Заголовок: берется 10-20 ранних..

берется 10-20 ранних подлодок, вместо порпед засабачиваеться несколько тонн вв, дизеля и топливо если есть снимаются, возможно устанавливаются дополнительные акумляторы, устанавливаеться глубина 12-20м и взрыватель на перископе+ часовой механизм, буксируются всп кр или эсминцами до дувра или розайта и запускаются. вероятность попадания практически 0, но при прорыве сетей, столкновении с каким то дифтером затонувшим корпусом и выброске на мель или берег взры наведят шороху, особено если получится массированая атака, и англы начнут ломать головы. что это было, а потом опасно ли это. и если опасно то как защититься и самим тоже применить. а потом напишут книгу, вундевыфе кайзера и писатель срубит денег на критике отсталых моряков которые не довели до ума супероружие.

 Отправлено: 16.04.08 19:19. Заголовок: Граф Цеппелин А теп..

Граф Цеппелин
А теперь считаем вероятность поражения. Стремящуюся к нулю.
Японцы их, лонглэнсы, строили для ночного окучивания залпами с лёгких крейсеров и эсминцев неприятельских крупных кораблей, поскольку строить крупные корабли им было затруднительно - Вашингтонские соглашения останавливали. Вот и изворачивались. Чтобы хоть как-то ослабить противника, имеющего преимущество по линкорам и тяжёлым крейсерам.
А в обычных условиях - бесполезная вещь. Тем более с управлением уровня 1914. Дорогостоящая и неэффективная.

 Отправлено: 16.04.08 19:27. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

 Отправлено: 16.04.08 20:52. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

А почему не пошла в серию - так некому ее таскать было...

Как некому? 2 Баерна, Лютцов, Гинденбург, Кёльн 2 и Дрезден 2, S-113, V-116.

 Отправлено: 17.04.08 09:52. Заголовок: http://base13.glasne..

 Отправлено: 17.04.08 10:13. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как некому? 2 Баерна, Лютцов, Гинденбург, Кёльн 2 и Дрезден 2, S-113, V-116.

рол ЛКр - несерьезно упоминать - торпедная атака Байерна - такой травы дажде Графу не выкурить... остальные Кельн и Дрезден - а годы вспомним?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С чего вдруг?! На обычный эсминец поставить. Можно даже снять с него артиллерию!

и что получаем - корпус на две торпеды... смысл? А ЭМ проивника его окучат еще до выхода на дистанцию пуска.

 Отправлено: 17.04.08 10:13. Заголовок: Граф Цеппелин Пуст..

Граф Цеппелин

Пустой пост опять снесите систему, и переустановите..........

 Отправлено: 17.04.08 10:14. Заголовок: Osman-pasa пишет: бе..

Osman-pasa пишет:

цитата:

берется 10-20 ранних подлодок

Германия не настолько богата, чтобы выбрасывать сотни тонн взрывчатки и топить свои же ЭМ десятками, без всякой пользы.

цитата:

и англы начнут ломать головы. что это было, а потом опасно ли это.

1. Не дойдут.
2. Англичане долго будут хохотать.

Sanitareugen пишет:

цитата:

Тем более с управлением уровня 1914. Дорогостоящая и неэффективная.

Добавьте к этому то, что немцы в 1914 планировали стрельбу одиночными торпедами. (в отличие от японцев в 1941).

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На обычный эсминец поставить. Можно даже снять с него артиллерию!

Разумеется можно, только это будет уже не эсминец. Хорошо, если носитель пары-тройки торпед, хуже если как Томодзуру будет всё время стремиться к оверкилю.

цитата:

(такие у немцев создавались!)

Ссылочку не подкинете (или другой источник)?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как некому? 2 Баерна, Лютцов, Гинденбург,

И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах???

цитата:

Кёльн 2 и Дрезден 2, S-113, V-116.

Вопрос в объёме переделок и в нужности самого мероприятия.

 Отправлено: 17.04.08 11:10. Заголовок: Ingvar пишет: И на ..

Ingvar пишет:

цитата:

И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах???

Видимо Ютланд вспомнился...

 Отправлено: 17.04.08 12:28. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

2. Англичане долго будут хохотать.

и со смеху или лопнут или не замететят настоящих торпед

 Отправлено: 17.04.08 12:36. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

рол ЛКр - несерьезно упоминать - торпедная атака Байерна

Что самое интересное, 700-миллиметровые торпедные аппараты немцы предназначали именно для ЛКР...

CheshireCat пишет:

цитата:

и что получаем - корпус на две торпеды... смысл? А ЭМ проивника его окучат еще до выхода на дистанцию пуска.

Корпус на 4-6 торпед. Пускаем залпом, без этого никак - но ради такого оружия можно и изменить концепцию торпедной атаки. А ЭМ противника даже не поймут, что именно стреляет, так как они будут полностью уверены, что с 15 километров торпедами не стреляют!

Ingvar пишет:

цитата:

Ссылочку не подкинете (или другой источник)?

http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_PreWWII.htm

Ingvar пишет:

цитата:

И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах???

Стрелять по линейной колонне противника с 15 километров!

 Отправлено: 17.04.08 13:14. Заголовок: Prinz Eugen пишет: В..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Видимо Ютланд вспомнился...

Мда, ... тогда пусть немцы вспомнят Лиссу и срочно оснастят все линкоры и лин. крейсера шпиронами. Да, кстати и про абордажные партии забывать не надо.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Что самое интересное, 700-миллиметровые торпедные аппараты немцы предназначали именно для ЛКР...

Это случайно не потому, что на ЭМ были проблемы с размещением?

цитата:

Корпус на 4-6 торпед. Пускаем залпом, без этого никак - но ради такого оружия можно и изменить концепцию торпедной атаки. А ЭМ противника даже не поймут, что именно стреляет, так как они будут полностью уверены, что с 15 километров торпедами не стреляют!

Изменить концепцию не так просто, как кажется. В России идея залповой торпедной стрельбы появилась без всяких суперторпед.
В данном случае немцы возможно шли на создание такого монстра именно из-за желания 1 (одной) торпедой потопить/т. повредить линкор противника.

цитата:

Стрелять по линейной колонне противника с 15 километров!

Хм, может лучше попробовать пострелять артиллерией ГК? А то на такую дистанцию торпеда слишком долго будет идти (около 20 минут), тут уже желательна система наведения.

P.S. Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 17.04.08 13:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Корпус на 4-6 торпед. Пускаем залпом, без этого никак - но ради такого оружия можно и изменить концепцию торпедной атаки. А ЭМ противника даже не поймут, что именно стреляет, так как они будут полностью уверены, что с 15 километров торпедами не стреляют!

как всегда повеселили... залпом значится пускаем... а процент попадания с 15 км. посчитать трудно? так вот ноль умноженный на 6 все равно остается нулем...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Что самое интересное, 700-миллиметровые торпедные аппараты немцы предназначали именно для ЛКР...

угу... а кто еще такого монстра утащит?

 Отправлено: 17.04.08 13:29. Заголовок: Ingvar пишет: А то ..

Ingvar пишет:

цитата:

А то на такую дистанцию торпеда слишком долго будет идти (около 20 минут), тут уже желательна система наведения.

"Лонг-Лэнсами" стреляли на 20.000!

CheshireCat пишет:

цитата:

залпом значится пускаем... а процент попадания с 15 км. посчитать трудно? так вот ноль умноженный на 6 все равно остается нулем...

CheshireCat , ну не несите бред.

CheshireCat пишет:

цитата:

а кто еще такого монстра утащит?

CheshireCat , ну не несите бред. Вам о существовании 650-миллиметровых торпед на эсминцах неизвестно? Ну так почитайте!

 Отправлено: 17.04.08 13:45. Заголовок: CheshireCat Торпед..

CheshireCat

Торпеды на линкорах и линейных крейсерах в то время ставились - как оружие "последнего шанса", никак не для серьёзного боя.

 Отправлено: 17.04.08 14:06. Заголовок: Считаем вероятности...

Считаем вероятности...
(прицельно попасть на такой дистанции совершенно нереально - для попадания в 200-метровой длины линкор с 20000 метров нужно выдерживать точность курса 0.6 градуса; разве что быстренько изобрести GPS)
Строй колонны оценим по http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/02.html
"На рассвете 2 эскадры линейных крейсеров, 5 эскадр линкоров и 7 эскадр легких крейсеров образовали две кильватерные колонны длиной около 15 миль каждая...Правая колонна теперь состояла из 19 линкоров, 5 линейных крейсеров и 4 эскадр легких крейсеров, левая — из 14 линкоров, 4 линейных крейсеров, авианосца и 3 эскадр легких крейсеров"
Итого 43 крупных корабля.
P= (200*43) / (15*2*1852)=15%
То есть японская тактика палить торпедными залпами издаля по неприятельской колонне кое-что даёт. 6/7 торпед уйдут в голубую даль, но если десяток эсминцев выпустит по 5 торпед в залпе, можно ждать 7 попаданий и 1-2 утопленных. Но она существенно использует то, что дело-то - ночью. Потому как днём сигнальщики зорко бдят, и торпедные следы видят. Соответственно, дневной эффект почти что нулевой. А ночью в 1914 не видно ничего. РЛС не изобрели, как и ЭОП. То есть не только сигнальщикам не видно, но и стреляющим. Навести они не могут, хоть приблизительно.
Далее смотрим на взрыватели. Если взрывать почти по ватерлинии - боцман будет грязно ругаться, за поцарапанную краску. Если поставить глубину ниже брони - часть торпед, при тогдашней автоматике, уйдёт в голубую даль снизу. Догонять те торпеды, кто ушёл туда сбоку кораблей. Можно электромагнитный взрыватель изобрести. Только вот американцы его в 1941 изобрели, а не в 1914. И долго доводили. Только в 1944 стал рабочим, а до того вынуждены были вернуть ударный.
Увы, изобретатели заняты. Придумывают кислородное питание торпед. Кто ещё жив, в ходе опытов. Взрываются торпеды на кислороде. А немцы не самураи, для них смерть не самоценна...

 Отправлено: 17.04.08 14:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Лонг-Лэнсами" стреляли на 20.000!

в каком году?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

CheshireCat , ну не несите бред.

вообче-то сие есть ваша прерогатива...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вам о существовании 650-миллиметровых торпед на эсминцах неизвестно? Ну так почитайте!

итак... я так понимаю что вы имеете в виду ЕДИНСТВЕННЫЙ в своем роде S-113 это те самые который строился 3!!!! года? а более поздние серии V почему-то снова стали под 500 мм строить... странно, наверно немцы тупые... Причем там ТА - 600мм
Англичане максимум вышли на 533 мм...
А если вы имеете в виду ЭМ Японии - год в котором пошли 610 мм ТА сами найдете? И почему же немцы - наверно точно тупые - в ВМВ строили ЭМ с 533 мм ТА?

 Отправлено: 17.04.08 14:30. Заголовок: sanitareugen вы меня..

sanitareugen вы меня опередили...спасибо за приблизительный расчёт...

 Отправлено: 17.04.08 15:13. Заголовок: CheshireCat Ну... О..

CheshireCat
Ну... Он очень уж приблизительный. Но позволяет понять, почему это делали японцы - и никто более.

 Отправлено: 17.04.08 18:09. Заголовок: Граф Цеппелин Кто ..

Граф Цеппелин

Кто именно ставил на эсминцы (или на иные корабли) торпеды калибром 650мм?

 Отправлено: 17.04.08 21:23. Заголовок: Ingvar пишет: И на ..

Ingvar пишет:

цитата:

И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах???

Я перечислил корабли, на которых реально стояли 600 мм ТА.
CheshireCat пишет:

цитата:

Англичане максимум вышли на 533 мм...

Интересно было бы, если бы они после ПМВ сделали серию ЭМ с 622 мм торпедами (существовала и кислородная модификация).

 Отправлено: 18.04.08 11:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

если десяток эсминцев выпустит по 5 торпед в залпе, можно ждать 7 попаданий и 1-2 утопленных. Но она существенно использует то, что дело-то - ночью. Потому как днём сигнальщики зорко бдят, и торпедные следы видят. Соответственно, дневной эффект почти что нулевой. А ночью в 1914 не видно ничего. РЛС не изобрели, как и ЭОП. То есть не только сигнальщикам не видно, но и стреляющим. Навести они не могут, хоть приблизительно.

Вот тут как-то не понял. Разве на японских эсминцах в 42-42 массово стояли радары?

 Отправлено: 18.04.08 15:03. Заголовок: В тропиках канала но..

В тропиках канала ночная оптика, ввиду того что к примеру светящийся плантон ну след становился виден..... В Северном море НИФИГА не видно

 Отправлено: 18.04.08 16:04. Заголовок: Я знаю что надо дела..

Я знаю что надо делать с торпедами этими - приделать кабину со штурвалом, перископ и запихать туда тезку графа-дережабля напоеного водкой с кокаином! И вперед на англов! Банзай!!!!

 Отправлено: 18.04.08 16:07. Заголовок: falanger пишет: Я з..

falanger пишет:

цитата:

Я знаю что надо делать с торпедами этими - приделать кабину со штурвалом, перископ и запихать туда тезку графа-дережабля напоеного водкой с кокаином! И вперед на англов! Банзай!!!!