Отправлено: 13.04.08 11:17. Заголовок: BB-55 "Tillman"

В середине 1930 годов, военно-морские силы США наконец-то смогли, сбросив ограничения договоров, заняться проектированием новых поколений линкоров. Первоначальные проекты были в рамках договорных - 35.000 тонн и 356-миллиметровая артиллерия.
Но в 1934 году американская разведка полуучила в Японии сведения, о том что японцы, возможно, не будут ограничиваться стандартами Вашингтонского Договора и будут строить линкоры водоизмкещением более 50.000 тонн и с 450-миллиметровой артиллерией. Эти сведения вызвали настоящую панику в алдмиралтействе - новые американские линкоры, в сравнении с новыми японскими казались очень слабыми. Переход на 406-миллиметровую артиллерию не спасал положения. Для того, чтобы создать паритет с японцами, требовались линкоры не менее 50.000 тонн и с артиллерией 450-миллиметров.
Исходя из этого, США начали работы над линкорами водоизмещением около 45.000-50.000 тонн, но ощущение отставания от Японии сохранялось. И тут кто-то вспомнил о теоретическом проекте Бенджамина Тиллмана...
В направленной в сенат записке, адмиралы заявляли, что только США сейчас обладает способностью построить линкоры огромного водоизещения и поддерживать их в необходимом количестве. Но если США отстанет в этой гонке, то Япония может обогнать, первой построив исполинские линкоры, и тогда США окажутся в крайне невыгодном положении.
Ответом на записку был вопрос, какого максимального водоизещения и вооружения линкор сумеют построить США? Адмиралы заявили, что 70.000 тонн и 450-миллиметровые орудия - не предел. В ответ на это сенат отдал приказ разработать проект линкора, которому ни один из созданных в ближайшее время кораблей не мог стать аналогом.
К 1935 году проект линкора-исполина был готов. Внимательно изучив проект, сенат в итоге согласился выделить деньги на постройку вместо больших серий малых быстро устаревающих линкоров нескольких огромных сверхкораблей, способных доминировать на морях в ближайшие десятилетия...

И в 1936 году на специально модернизированном стапеле был заложен первый суперлинкор, самый большой корабль мира - BB-55 "Тиллман".



Размеры нового линкора превосходили все, ранее построенное - более 300 метров длиной! Огромный корпус сверхкорабля. имевшего водоизмещение более 90.000 тонн, был защищен броней толщиной до 410 миллиметров. В носовой части корпуса. в трехорудийных башнях, стояли 6 610-миллиметровых орудий главного калибра. Более 30 орудий калибром 127-миллиметров защищали корабль-исполин.
Огромные размеры линкора, позволили разместить в его кормовой части угловую полетную палубу с ангаром и катапульты, что давало кораблю возможность нести на борту авиагруппу из 30 истребителей. Непотопляемость корабля обеспечивала система подводной защиты, позволявшая ему не опасаться даже 650-миллиметровых японских торпед.

В 1939 году "Тиллман" сошел с верфи, тогда же были заложены еще три корабля этой серии. Достроен он был только в 1942 году, когда уже шла Вторая Мировая Война. Лишившийся всех линейных кораблей флот США нуждался в линкорах, и "Тиллман" отправился в свое первое плавание - к Мидуэю.

Авианосное сражение при Мидуээ завершилось победой американцев. Четыре японских авианосца тонули. Но у Японии еще оставался флот в составе 7 линейных кораблей, включая гиганта "Ямато", и стремясь сломить эту последнюю возможность Японии наступать, "Тиллман" двинулся в бой в сопровождении отряда легких крейсеров.
Японская воздушная разведка быстро обнаружила одиночный линкор. Но о его боевых характеристиках ничего не было известно. Стремясь хоть как-то компенсировать поражение при Мидуээ, япогнский флот двинулся вперед, собираясь уничтожить оторвавшийся от своих сил корабль...
Но исход этого сражения был еще хуже для Японии чем битва авианосцев.
Открыв огонь с 30 километров, "Тиллман" попал в "Ямато" на третьей минуте боя. Чудовищный снаряд, весом более трех тонн, проломил 400-миллиметровый пояс японского линкора. От страшного удара вышли из строя половина котлов, и беспомощный корабль еле тащился на 10 узлах.
Отчаяно пытаясь прикрыть флагман, другие японские линкоры вступили в бой с исполином. Реузльтаты были еще плачевнее. Один 610-миллиметровый снаряд, пробив пояс "Нагато", взорвался в погребах, моментально превратив линкор в пыль. Другой снаряд переломил пополам "Киришиму". Несколько попавших в американский линкор 356-миллиметровых снарядов были легко отражены 410-миллиметровым поясом.
Развернувшись, японский флот бросился отступать, оставив "Тиллман" безусловным победителем сражения...
В дальнейшем, линкоры класса "Тиллман" играли основную роль в сражениях войны!

 Отправлено: 13.04.08 11:28. Заголовок: :sm91: :sm91: :sm..

 Отправлено: 13.04.08 11:30. Заголовок: По пунктам или как? ..

По пунктам или как? Или просто счесть это плодом курения мухоморов?

 Отправлено: 13.04.08 11:30. Заголовок: cobra , что самое ин..

cobra , что самое интересное - такой проект разрабатывался в 1930. Действительно обсуждался вопрос, не построить ли вместо договорных линкоров исполина, который смог бы уничтожить целый флот договорных линкоров!

 Отправлено: 13.04.08 11:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

что самое интересное - такой проект разрабатывался в 1930.

Я в курсе....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Действительно обсуждался вопрос, не построить ли вместо договорных линкоров исполина, который смог бы уничтожить целый флот договорных линкоров!

Было такое.....

Теперь по пунктам все мои замечания по поводу неумеренного курения мухоморов .... Касаются следующих вопросов..............

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

позволявшая ему не опасаться даже 650-миллиметровых японских торпед.

Ямериканцы тогда толком не представляли опасность Лонг Лэнс..... Вес ВВ у котороый был от 490 кг до 780 кг на модели 43 года..... Так что думаю все равно бы прошибало, если и не в центре, то ближе к оконечностям 100 процентов..........

Далее 6 стволов очень МАЛО..... Необходимо миниум 8 и до 12........ Далее На кой фиг в корме ангар? Глупый гибрид....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Открыв огонь с 30 километров, "Тиллман" попал в "Ямато" на третьей минуте боя. Чудовищный снаряд, весом более трех тонн, проломил 400-миллиметровый пояс японского линкора. От страшного удара вышли из строя половина котлов, и беспомощный корабль еле тащился на 10 узлах.

Ну-ну..... с 30 км? Самое дальнее попадание со 128 каб, и то одно за весь бой.... Далее к концу 30-х доктрина ведения арт боя заключалась в погоне за первым попаданием... Чтобы сбить противнику управление огнем....

А точность, конечно будет выше чем у 457мм, но очень не много, скорее всего Японцы ведя децентрализованный огонь к примеру с 2-х Муцу и Ямато очень быстро создали бы кучу проблем....

ТОчность огня на дистанции около 120-130 каб по подвижной цели будет в пределах 0.01-0.02

Поэтому вероятнее всего Японцы бы добились попадания первыми, минут эдак через 10-15....

А далее просто бы его всей кодлой запинали...................

 Отправлено: 13.04.08 11:58. Заголовок: cobra пишет: Ямерик..

cobra пишет:

цитата:

Ямериканцы тогда толком не представляли опасность Лонг Лэнс..... Вес ВВ у котороый был от 490 кг до 780 кг на модели 43 года..... Так что думаю все равно бы прошибало, если и не в центре, то ближе к оконечностям 100 процентов..........

Я знаю, что лонг-лэнсов тогда еще по мнению американцев не было. Но представьте какую ПТЗ можно установить на 90.000 линкор!!!

cobra пишет:

цитата:

Далее 6 стволов очень МАЛО..... Необходимо миниум 8 и до 12........

А куда больше? При весе снаряда в 3.000 килограмм, залп дает 18 тонн! Даже у "Ямато", с его снарядами весом в 1.500 килограмм, залп весит всего 14.000.

cobra пишет:

цитата:

Ну-ну..... с 30 км? Самое дальнее попадание со 128 каб, и то одно за весь бой....

Да, тут согласен - перестралался. Но тут можно свалить на везение.

cobra пишет:

цитата:

Далее к концу 30-х доктрина ведения арт боя заключалась в погоне за первым попаданием... Чтобы сбить противнику управление огнем....

А теперь попробуйте сбить управление огнем линкору в 90.000 тонн.

cobra пишет:

цитата:

скорее всего Японцы ведя децентрализованный огонь к примеру с 2-х Муцу и Ямато очень быстро создали бы кучу проблем....

Я не уверен в том, что японские 450-миллиметровые снаряды пробьют 410-миллиметровый пояс. Хотя считается, что на 20.000 они пробили бы 490-миллиметровый, на практике, скорее всего, было бы меньше.

cobra пишет:

цитата:

Поэтому вероятнее всего Японцы бы добились попадания первыми, минут эдак через 10-15....

Тут как повезет. А если хоть один японец словит попадание 610-миллиметрового снаряда, до конца боя он будет именно ползти на 10 узлах!

 Отправлено: 13.04.08 12:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Даже у "Ямато", с его снарядами весом в 1.500 килограмм, залп весит всего 14.000.

И что? Тут же надо еще попасть.....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

теперь попробуйте сбить управление огнем линкору в 90.000 тонн.

Посмотрите внимательно бой у Босфора и подумайте почему именно так..... Заедет фугас или полубронебойный в надстройку и уже косяки будут......

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

что японские 450-миллиметровые снаряды пробьют 410-миллиметровый пояс.

Да это вообще не проблема, его и так поковыряют капитально по небронированным частям, мало не покажетсчя...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если хоть один японец словит попадание 610-миллиметрового снаряда, до конца боя он будет именно ползти на 10 узлах!

Смотря куда попасть..........

В целом даже если б и повезл его б тоже напинали, и сразу говоря 150 каб, в принципе Унриал....

Так 120-130 для начала боя и затем джапы постараются его сократить по крайней мере КОНГИ.....


Бой Шпее с кораблями Харвуда

В Шпее попало 2х203мм и 18х152мм
В Эксетер 7х280мм
Ахилесс 2х280мм
+сильные повреждения от осколков

 Отправлено: 13.04.08 12:50. Заголовок: cobra пишет: Да это..

cobra пишет:

цитата:

Да это вообще не проблема, его и так поковыряют капитально по небронированным частям, мало не покажетсчя...

Бронебойными снарядами?!

Других у японцев нет...

cobra пишет:

цитата:

Посмотрите внимательно бой у Босфора и подумайте почему именно так..... Заедет фугас или полубронебойный в надстройку и уже косяки будут......

Для этого нужно иметь полубронебойный.

cobra пишет:

цитата:

Смотря куда попасть..........

Тут согласен. Но в большинстве случаев 610-миллиметровый снаряд, куда бы ни попал, выведет линкор из строя!

 Отправлено: 13.04.08 13:35. Заголовок: а откуда стволы в 60..

а откуда стволы в 600мм, для такой бандуры надо строить отдельный прокатный цех и создовать несколько лет специальные станки вместе со всем заводом. думаю максимум на что пошли американцы это 55-70кт, 27-30 узлов, и 4*3 16"\50, два таких линкора будут явно дешевле и быстрей чем один такой супердевайс. а по сравнению с ямото в залпе 4 1250кг снаряда против 3 1,5тонных+ у амеров наверняка будет получше с скоростью и всякими девайсами типа радаров и пуао.

 Отправлено: 13.04.08 13:38. Заголовок: osman-pasa пишет: а..

osman-pasa пишет:

цитата:

а откуда стволы в 600мм, для такой бандуры надо строить отдельный прокатный цех и создовать несколько лет специальные станки вместе со всем заводом.

Линкор под такие орудия проектировали, так что создадут!

 Отправлено: 13.04.08 13:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Бронебойными снарядами?!

Про Саут Дакоту помним которую крейсера отделали?

При этом на больших дистанциях углы падения будут такие что они все равно будум срабатывать но внутри, впрочем всемером его железно запинают, даже втроем

 Отправлено: 13.04.08 13:49. Заголовок: cobra пишет: Про Са..

cobra пишет:

цитата:

Про Саут Дакоту помним которую крейсера отделали?

Гхм... Там вообще-то был и линкор, и бой шел на небольших дистанциях. Вспоминаем "Киришиму", которую вообще крейсера вывели из строя...

cobra пишет:

цитата:

впрочем всемером его железно запинают, даже втроем

Всемером - согласен, втроем - вряд ли. Интересно, успеют ли построить второй линкор?!

 Отправлено: 13.04.08 14:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Внимательно изучив проект, сенат в итоге согласился выделить деньги на постройку вместо больших серий малых быстро устаревающих линкоров нескольких огромных сверхкораблей, способных доминировать на морях в ближайшие десятилетия...

Англичане, судрожно стуча зубами, проектируют "Лайоны"...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Линкор под такие орудия проектировали, так что создадут!

Ну, СовСоюзы тоже проектировали, а вот с орудиями как вышло...
Да, и зачем этому другу ВПП на корме? Очередная попытка скрестить ЛК и авианосец? Ну и долбанёт Ямато в Мидуэе по нему в корму, когда на бомберы будут торпеды одевать...
И скорость какая у него?

 Отправлено: 13.04.08 14:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

втроем - вряд ли

Запинают будьте спокойны..... Пока он будет лупить по одному, два других бубут стрелять как на учениях....




Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Там вообще-то был и линкор, и бой шел на небольших дистанциях

Линкор попал РОВНО 1 раз!!! Плюс 1-2 попадания 152мм, остальное 203мм с крейсеров...

При этом траектории были пологие и снаряды проходили сквозь надстройки, на больших дистанциях было бы по другому

 Отправлено: 13.04.08 14:47. Заголовок: cobra пишет: Пока о..

cobra пишет:

цитата:

Пока он будет лупить по одному, два других бубут стрелять как на учениях....

Это если повезет. Как только "Ямато" будет выведен из строя одним попаданием, остальные будут уже очень осторожны...

 Отправлено: 13.04.08 15:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Это если повезет. Как только "Ямато" будет выведен из строя одним попаданием, остальные будут уже очень осторожны...

Вероятнее ровно обратное - американский гибрид выведен из стряо единственным попаданием с Конго - попадание а ангар, детонация авиабоеприпасов, возгорание топлива, корабль погиб.

 Отправлено: 13.04.08 16:02. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Бронебойными снарядами?! Других у японцев нет...

Не переживайте...Есть у них НЕ...Как и у всех людей...
Правда злобные амеры классифицируют его как полубронебойный

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гхм... Там вообще-то был и линкор, и бой шел на небольших дистанциях. Вспоминаем "Киришиму", которую вообще крейсера вывели из строя...

Мне как-то всю жизнь казалось что "Кирисиму" потопил "Вашингтон"...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Это если повезет. Как только "Ямато" будет выведен из строя одним попаданием, остальные будут уже очень осторожны...

Дык это попасть надо....
А скорость у девайса какая???

 Отправлено: 13.04.08 16:03. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Вероятнее ровно обратное - американский гибрид выведен из стряо единственным попаданием с Конго - попадание а ангар, детонация авиабоеприпасов, возгорание топлива, корабль погиб.

Да нет, именно что будет гореть "Ямато"... Кораблю таких размеров попадание в ангар, где из боеприпасов только пулеметные ленты, в общем-то бесполезно... А авиагорючее можно упрятать под защиту!

 Отправлено: 13.04.08 16:04. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Не переживайте...Есть у них НЕ...Как и у всех людей...

Ну, толку от этого снаряда был полный ноль...

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Мне как-то всю жизнь казалось что "Кирисиму" потопил "Вашингтон"...

Да, точно!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Дык это попасть надо....

Цель большая, орудия мощные!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А скорость у девайса какая???

Около 25 - так что сбежать от него смогут!

 Отправлено: 13.04.08 16:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да нет, именно что будет гореть "Ямато"... Кораблю таких размеров попадание в ангар, где из боеприпасов только пулеметные ленты, в общем-то бесполезно... А авиагорючее можно упрятать под защиту!

Бугагага. И как вы планируете это делать и одновременно обслуживать самолеты?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Авианосное сражение при Мидуээ завершилось победой американцев.

Кстати, по причине отсутствия у американцев Хорнета, Энтерпрайза, Йорктауна и Уоспа, бюджет на который съест эта дура, никакого Мидуэя не будет, а "Тилмана" утопят авиацией. Это будет очень похоже на последний поход "Ямато", я полагаю.

 Отправлено: 13.04.08 16:42. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

И как вы планируете это делать и одновременно обслуживать самолеты?

А трубопроводы на что?

Слава Макаров пишет:

цитата:

Кстати, по причине отсутствия у американцев Хорнета, Энтерпрайза, Йорктауна и Уоспа, бюджет на который съест эта дура,

Интересно, с чего это? "Норт Каролин" и "Саут Дакот" не будет, согласен. Вместо 6 линкоров строим 2.

 Отправлено: 13.04.08 16:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А трубопроводы на что?

Ну то есть вы предлагаете свести скорость обслуживания авиагруппы к нулевой? По-моему, отлично!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Интересно, с чего это? "Норт Каролин" и "Саут Дакот" не будет, согласен. Вместо 6 линкоров строим 2.

К концу 42-го года. Японцы получают улучшение при Гуадалканале. Прекрасно!

 Отправлено: 13.04.08 16:56. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну то есть вы предлагаете свести скорость обслуживания авиагруппы к нулевой? По-моему, отлично!

Интересно, с чего вдруг?

Слава Макаров пишет:

цитата:

К концу 42-го года. Японцы получают улучшение при Гуадалканале. Прекрасно!

Ничего они не получают. Рабочая сила высвобождается. Будут готовы к началу 1942 года!

 Отправлено: 13.04.08 17:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Интересно, с чего вдруг?

Ну попробуйте почитать, почему в ангарах во время заправки скапливались гсм. процедуру обслуживания самолетов там...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ничего они не получают. Рабочая сила высвобождается. Будут готовы к началу 1942 года!

С чего бы? Деньги с Каролин ушли на модернизацию промышленности, ни стапеля, ни орудийное производство к такому заказу не готово. Первое финансирование - из средств на Дакоты, то есть корабли заложены в начале 40го. Учитывая намного большую скорость постройки и несерийность конструкции... ну к 43-му они будут. И тут наконец выяснится корость выгорания лейнеров у 500 мм орудий и критическое снижение точности после десятка залпов. Прекрасно, просто прекрасно. Какая альтпозитива для Японии!

 Отправлено: 13.04.08 17:12. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Какая альтпозитива для Японии!

 Отправлено: 13.04.08 17:27. Заголовок: http://alternatiwa.o..

 Отправлено: 13.04.08 17:58. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

И тут наконец выяснится корость выгорания лейнеров у 500 мм орудий и критическое снижение точности после десятка залпов.

Эта проблема решаема!

 Отправлено: 13.04.08 19:00. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Какая альтпозитива для Японии!

Предлагаю не строить этого монстра, но в ходе войны устроить прорыв японских ЛК (радар сломался, погода нелетная...) и показательное избиение пары-тройки авианосцев. На общую канву событий это не повлияет, зато мысль о необходимости прикрытия АВ тяжелыми кораблями засядет в головах прочно. И будут "Монтаны", а потом - атомные "Супер Монтаны".

 Отправлено: 13.04.08 19:25. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Предлагаю не строить этого монстра, но в ходе войны устроить прорыв японских ЛК (радар сломался, погода нелетная...) и показательное избиение пары-тройки авианосцев

Можно при Филиппинах - например, американцы пошли искать японцев в море, в результате ударов самолетов с японских береговых баз и авианосцев американские авианосцы потеряли большую часть самолетов, и линкоры сошлись в бою!

 Отправлено: 13.04.08 19:41. Заголовок: Самое смешное, что а..

Самое смешное, что американцы подобные гибриды проектировали в больших количествах (в книге Леймана приведено хорошо за 20 только американских проектов). На самая крутая трава была у американских журналистов- они придумали, что СССР строит гибрид с 2х4-18" в оконечностях и 3 параллельными ВВП между ними. Ширина этого корабля хорошо за 70 м.

 Отправлено: 13.04.08 19:46. Заголовок: Вольга С.лавич , а с..

Вольга С.лавич , а схем у вас нет - ищу уже давно такого!

 Отправлено: 13.04.08 20:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Эта проблема решаема!

Да не вопрос. Году примерно к 44-45-му, когда появятся высокопрочные жаропрочные стали. И то не окончательно. Альтпозитива для Японии становится все альтпозитивнее.

 Отправлено: 13.04.08 20:28. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Да не вопрос. Году примерно к 44-45-му, когда появятся высокопрочные жаропрочные стали. И то не окончательно.

Металлургия в США хорошая!

 Отправлено: 13.04.08 20:37. Заголовок: Например вот это htt..

Например вот это
и вот это
американцы ещё в 20х спроектировали, а вот это они за русских "спроектировали"
Извиняюсь за качество - ксерокс с ксерокса

 Отправлено: 13.04.08 20:39. Заголовок: Вольга С.лавич , спа..

Вольга С.лавич , спасибо - только изображения не увеличиваются!

 Отправлено: 13.04.08 20:45. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

и вот это американцы ещё в 20х спроектировали, а вот это они за русских "спроектировали".

 Отправлено: 13.04.08 20:48. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У меня всё работает (я в пост ещё 2 картинки добавил)

Не видно - может, прешлете файлом?!

 Отправлено: 13.04.08 20:57. Заголовок: Дубль 2 http://i024...

Дубль 2 http://i024.radikal.ru/0804/1d/280931bd7e0b.tif

 Отправлено: 13.04.08 20:59. Заголовок: Вольга С.лавич , воо..

Вольга С.лавич , вообще ничего не видно!

 Отправлено: 13.04.08 21:05. Заголовок: Может проблема потом..

Может проблема потому что тифы?
http://i036.radikal.ru/0804/05/cdb0511d9a47.tif
http://i002.radikal.ru/0804/85/e5daf702e27a.tif

 Отправлено: 13.04.08 21:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Слава Макаров пишет: цитата: Да не вопрос. Году примерно к 44-45-му, когда появятся высокопрочные жаропрочные стали. И то не окончательно. Металлургия в США хорошая!

Да. И она эту задачу упорно решала - потому как реактивные движки. Время, когда частично решила - я вам сообщил. Лучший результат показать невозможно.

 Отправлено: 13.04.08 21:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1939 году "Тиллман" сошел с верфи,

верфь у нас наверное "гиббс энд кокс", с явным преобладанием кокса
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но представьте какую ПТЗ можно установить на 90.000 линкор!!!

можно толстую, а можно и нет...
osman-pasa пишет:

цитата:

думаю максимум на что пошли американцы это 55-70кт, 27-30 узлов, и 4*3 16"\50,

монтана, вестимо...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А теперь попробуйте сбить управление огнем линкору в 90.000 тонн.

а что там -радары за полуметровой броней спрятаны?

 Отправлено: 15.04.08 07:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

был защищен броней толщиной до 410 миллиметров

А шо так слабо
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А точность, конечно будет

Какая нафиг точность?Дору вспомните

 Отправлено: 15.04.08 13:30. Заголовок: Ээ, а сколько в США ..

Ээ, а сколько в США доков в которые можно поставить такой корабль? И в какие базы он может входить?

 Отправлено: 15.04.08 13:31. Заголовок: Трёхорудийные 610мм ..

Трёхорудийные 610мм башни в 90 килотонный корпус скорее всего не получится установить. Три двухорудийные реально при этом конкретно срезав глубину ПТЗ ибо кроме орудий ещё надо и снаряды хранить.

цитата:

Непотопляемость корабля обеспечивала система подводной защиты, позволявшая ему не опасаться даже 650-миллиметровых японских торпед.

А вот с этого момента поподробнее. Что за ПТЗ такая ? Глубина, элементы. Желательно с картинками.

 Отправлено: 15.04.08 16:49. Заголовок: Учитывая, что вес ор..

Учитывая, что вес орудий в нулевом приближении пропорционален кубу калибра - артиллерия у ЛК удвоенного относительно 45 КТ водоизмещения будет порядка 20 дюймов, т.е. 508 мм

 Отправлено: 15.04.08 20:19. Заголовок: А через Панамский ка..

А через Панамский канал это чудо пролезет?

 Отправлено: 15.04.08 23:12. Заголовок: cocoo пишет: А чере..

cocoo пишет:

цитата:

А через Панамский канал это чудо пролезет?

Определенно нет.

 Отправлено: 15.04.08 23:17. Заголовок: cocoo пишет: А чере..

 Отправлено: 15.04.08 23:20. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Определенно нет.

Ну и я про то же.

 Отправлено: 18.04.08 10:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Развернувшись, японский флот бросился отступать, оставив "Тиллман" безусловным победителем сражения...

Однако всего один тяжелый крейсер "Миоко" остался с безнадежно отставшим "Ямато", когда тот как раненый зверь отбивался от атак американских крейсеров. "Миоко" держался впереди по курсу линкора и участия в бою не принимал. Американское командование отдало приказ "Тиллману" уничтожить японский линкор. Стрельба с большой дистанции не давала результата, и поэтому "Тиллман" сократил дистанцию. Был уже поздний вечер, но это не волновало американских артиллеристов. Находясь на дистанции 150 кабельтовых, "Тиллман" снова открыл огонь, постепенно сближаясь. К наступлению ночи в "Ямато" попало три снаряда, его положение было незавидным: Одна башня выведена из строя, нарушена система управления огнем. Внезапно на радаре "Тиллмана" маленькая отметка маячившая все время за крупной от "Ямато", начала быстро приближаться. Это командир крейсера "Миоко" вышел из тени "Ямато", пересек его курс и начал на полной скорости сближаться с догонявшим корабли америиканским линкором на параллельных курсах, поминутно закладывая то левый, то правый поворот. Когда расстояние до крейсера сократилось до 80 кабельтовых, "Тиллман" перенес огонь на крейсер. В течении 15 минут американский линкор сделал 15 залпов по крейсеру, выпустив 90 снарядов и добившись всего двух близких разрывов. На большее его изношенные в бою орудия не были способны. "Миоко" вел отчаянный огонь по линкору с 80 кабельтовых, ориентируясь на яркие вспышки от орудий линкора, сначала шестью, а потом всеми десятью орудиями. За пятнадцать минут он выпустил 360 снарядов, добившись 30 попаданий в громадный корпус "Тиллмана", сильно повредивших небронированную носовую часть и надстройки линкора. Внезапно орудийную канонаду разорвали пять мощных взрывов: выпущенные на зигзаге с дистанции 40 кабельтовых 8 торпед крейсера достигли цели.
Два взрыва просто сорвали обшивку и тонкие броневые листы в носовой части на протяжении почти 60 метров, две разорвались у главного броневого пояса (в местах разрыва шпонки, соединяющие броневые плиты, лопнули, плиты разошлись и дали течь) и одна разорвалась на глубине 4 метров между башнями, вызвав затопление погребов ГК и остановку носовой группы электрогенераторов.
Теперь командир "Миоко" мог уже не так торопиться, хотя к линкору уже спешили два тяжелых крейсера типа "Новый Орлеан", с конца дня державшиеся на почтительном расстоянии от места схватки двух гигантов, у него было еще 15 минут. За это время крейсер, хладнокровно, с дистанции всего 20 кабельтовых подавлял 203 и 127 мм снарядами все, что еще представляло какую-то угрозу или боевую ценность на линкоре. В Тиллман попало 250 - 203 мм и столько же 127 мм снарядов. Горящий в ночи громадный корпус линкора, постепенно оседающий на нос, представлял отличную цель, его орудия молчали. Развернувшись другим бортом "Миоко" выпустил торпедный залп и устремился прочь...
В час ночи гигантский линкор перевернулся и затонул.

 Отправлено: 18.04.08 11:25. Заголовок: Комбриг В пишет: К ..

Комбриг В пишет:

цитата:

К наступлению ночи в "Ямато" попало три снаряда, его положение было незавидным:

К наступлению ночи в "Ямато" попало три снаряда, попросту разворотив корабль-исполин до состояния металлолома. Весившие 3 тонны снаряды "Тиллмана" пробивали пояс гиганта как картон. Кормовая башня главного калибра была раздавлена, половина машинного отделения превратилась в руины. Еле ползущий исполин уже был безоружен и беспомощен, когда четвертый снаряд пробил артиллерийский погреб, и с чудовищным грохотом "Ямато" взорвался, превратившись в облако осколков.
Капитан шедшего впереди "Ямато" "Миоко" был настолько ошеломлен гибелью суперлинкора, что долгое время просто ничего не мог сделать, но затем, окончательно лишившись рассудка, приказал... разворвачивать крейсер и атаковать "Тиллман". Сама по себе эта операция граничила с самоубийством - гигантский линкор, помимо непригодных для стрельбы по крейсерам 610-миллиметровых орудий имел на вооружении с каждого борта по 7 спаренных башен 127-миллиметровых 50-калиберных скорострельных орудий, способных в минуту выпустить более 210 40-килограммовых снарядов на дистанцию около 23.000 метров, при этом орудия наводились при помощи радара. Орудия "Миоко" за то же время могли выпустить не более 40 120-килограммовых БРОНЕБОЙНЫХ снарядов, абсолютно бесполезных против линкора - его пояс они не могли пробиить даже в упор, а попадания бронебойными в небронированые части было бесполезным.
На дистанции 100 кабельтовых оба корабля одновременно открыли огонь. Но если жалкий огонь "Миоко" при всем желании не мог хоть как-то повредить "Тиллману", то огонь бортовых башен линкора, защищенных мощной броней, просто превращал крейсер в груды развалин. Первые же попадания "Тиллмана" по ярко освещенному прожекторами "Миоко" полностью вывели из строя систему управления огнем тяжелого крейсера, после чего тот стрелял почти что в слепую. За 15 минут более 28 снарядов с "Тиллмана" ударили в "Миоко", полностью разрушив надстройку, выведя из строя три башни главного калибра. В линкор, немедленно начавший маневрирование, за это время попал в ночной темноте всего один снаряд, да и то случайно.
Горящий "Миоко", теряющий ход, представлял собой отличную мишень не только для "Тиллмана", но и для шедших за ним тяжелых крейсеров и миноносцев. Вскоре "Миоко" сотряс страшный взрыв, когда две торпеды с американских эсминцев ударили в центральную часть потерявшего всякую способность к маневрированию крейсера. В панической обстановке на борту крейсера, явно рехнувшийся от ужаса капитан "Миоко" попытался отдать приказ о торпедной атаке, но к счастью для "Миоко", этот приказ был торпедистом проигнорирован (попытка выпустить торпеды привела бы к детонации). В час ночи прогремел последний выстрел сражения. "Миоко" тяжело накренился на нос и менее чем через минуту исмчез в воолнах Тихого Окееана...

 Отправлено: 18.04.08 11:38. Заголовок: А закрою-ка я тему в..

 Отправлено: 18.04.08 11:38. Заголовок: О следующем поколени..

О следующем поколении "Тиллманов":

В 1938 году, за год до спука на воду "Тиллмана" были заложены еще три корабля этой серии - BB-56 "Линкольн", BB-57 "Рузвельт" и BB-58 "Франклин". Первый из них, гигант "Линкольн" был готов в 1942 году - его темпы постройки из-за опыта строительства "Тиллмана" были ускорены. Остальные два корабля были построены в 1943 и 1944 годах, с усовершенствованиями - кормовая полетная палуба была заменена на дополнительные батареи 127-миллиметровых орудий! На "Рузвельте" в 1943 году были установлены 50(!!!) 127-миллиметровых орудий.
В 1943 году "Тиллман" встал на модернизацию. Опыт боев за Гвадалканал показал необходимость в промежуточном калибре между 127-миллиметровыми и 610-миллиметровыми орудиями. На "Тиллмане" модернизация прошла с установкой только дополнительных торпедных аппаратов, зато "Линкольн" получил противокрейсерский калибр в составе 12 200-миллиметровых орудий в 4 башнях на месте демонтированной кормовой взлетной полосы. Именно с таким вооружением линкоры в 1943-1944 году приняли участие в последнем, разгромном для Японии сражении на Филиппинах. На этот раз жертвами 610-миллиметровой артиллерии пали линкоры "Синано", "Муцу", "Харуна" и "Конго".
В этом сражении линкоры наконец-то встретились с достойным противником - линкором "Синано", вооруженным 500-миллиметровой артиллерией. В артиллерийском бою в проливе Суригао тяжело пострадал "Линкольн" - после боя с 3 тяжелыми крейсерами, уничтоженными его артиллерией, он был внезапно атакован соединением из "Синано" и "Муцу". 2 500-миллиметровых снаряда тяжело повредили линкор, вынудив гиганта отступить и выбросится на мель. То же самое был вынужден сделать и "Муцу", которому 610-миллиметровый снаряд затопил машинное отделение.
Прорвавшийся по проливу "Синано" был встречен огнем сидящего на мели "Линкольна" и "Тиллмана". После короткого боя, 3 610-миллиметровых снаряда разрушили борт "Синано". Еле двигающийся линкор был встречен огнем "Тиллмана", и в итоге затонул!

 Отправлено: 18.04.08 11:40. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А закрою-ка я тему в связи с превращением ее в бессмысленную пузомерку. Цеппелин, огромная просьба - постарайтесь хотя бы минимально воспринимать чужие доводы в дальнейшем.

Да, извините.

Оффтоп: Видимо сказывается долгое общение с Фалангером...

 Отправлено: 18.04.08 11:44. Заголовок: !!Граф Цеппелин h..

!!Граф Цеппелин