Изделия академика Боннэра и его коллег взрывались очень красиво -- дай Бог, чтобы мы никогда не увидели вблизи эту нечеловеческую красоту, передать которую неспособны никакие кинохроники и пересказы очевидцев. Но увы и ах: взрывались они токмо на полигонах, поелику средств для их доставки наиболее вероятному клиенту в наличии не имелось. То есть, был конечно Ту-4 Bull (в девичестве -- американский В-29 Superfortress), но он для полета в Штаты нуждался в аэропорте подскока или заправке в воздухе, а после выполнения своей миссии назад вернуться уже не мог.
В общем, не имел академик Боннэр никаких подходящих средств для отгрузки своих изделий потребителям -- всякую мелочевку ядерную еще можно было оттарабанить, а вот действительно серьезный многотонный подарочек -- никак. Так что согревала его разве что мысль о том, что для первого американского термоядерного изделия кроме средств доставки требовалась еще и бригада квалифицированных строителей и инженеров для сборки и наладки изделия на месте...
Но тут как раз начали коллеги академика Боннэра делать ядерную силовую установку для подводной лодки. Вместо дизеля. "Вау!"-- сказал академик Боннэр.-- "А давайте сделаем большую термоядерную торпеду Т-15 и шарахнем ей с расстояния километров в сорок по американцам! Будет типа цунами, и американцев смоет. Я даже номер для проекта подводной лодки придумал -- 627. Каково?" И стало по слову его.
Тут надобно отвлечься и сказать пару слов о космооперах. Встречаются там в числе прочего описания странных космических кораблей, надевающихся наподобие чехла для зонтика на одну-единственную супер-мега-ракету, которая сама по себе представляет еще один космический корабль -- только автоматический и в гипер не уходящий. Экипаж выводит ракету на цель (какую-нибудь планету, окруженную кольцом орбитальных оборонительных платформ, или очередную Звезду Смерти), жмет Большую Красную Кнопку -- и быстро-быстро-быстро сматывается. Поелику супер-мега-ракета не оставила места для установки обычного вооружения, и в военном плане их корабль представляет собой тот самый чехол от зонтика...
Tак вот, проект 627 с Т-15 -- это примерно то же самое. Одна Т-15 весила сорок тонн и имела калибр полтора метра (точнее -- 1550 мм). Длина у супер-мега-торпеды была 23,55 м -- порядка четверти длины подводной лодки, которая ее транспортировала. Торпеда Т-15 на лодке была одна, поелику второй торпедный аппарат для Т-15 ставить уже некуда, а перезарядка имеющегося второй Т-15 вне специального дока -- ненаучная фантастика на грани порнографии. Вместо второго супер-мега-торпедного аппарата по бокам от Т-15 воткнули два обычных торпедных аппарата 533 мм.
Проект было такой секретный, что военным морякам его показали не сразу. А когда показали -- те схватились за голову. Потому как задача подплыть на сорок километров к какой-нибудь американской военно-морской базе представлялась, мягко говоря, трудновыполнимой. А шмалять по мирным американским городам, ежели есть такое желание, может лично академик Боннэр, ежели ухитрится клонировать себя в количестве 76 человек. Потому как советские военные моряки мясниками не являются и бойню устраивать не будут.
Вздорные возражения морального характера подкреплялись выкладками и расчетами, по которым получались сразу два основных недостатка проекта. Во-первых, рельеф дна близ американского побережья затруднял образование искусственного цунами. Во-вторых, на проекте 627 не был предусмотрен отсек с шапками, каковыми личный состав ввиду недостаточного количества нормальных торпедных аппаратов мог бы закидывать противника в процессе самообороны или при атаке кораблей противника в ордере. Кроме того, проект 627 с Т-15 отличался недостаточной скоростью пол-ного хода, высокой шумностью, низкими ресурсом и ремонтопригодностью и массой других недостатков. А также оскорблял эстетическое чувство любого настоящего подводника.
Партия и правительство не хотели тратить народные деньги на неэстетичные глупости. Проект был свернут.
естественно, командование ВМФ хотело в первую очередь иметь атомное оружие на подводных лодках. Боевые зарядные отделения (БЗО) торпед были несопоставимо меньше авиационных атомных бомб. Например, первая американская бомба имплозивного типа (“Толстяк") имела диаметр полтора метра, в то время как у торпед он в три раза меньше. В этом заключалась трудность перехода от авиационного атомного оружия к морскому и преодолеть ее хотели разными путями.
Разработчики зарядов предлагали увеличить размеры торпеды, а специалисты флота - уменьшить размеры заряда и иметь его хотя бы малой мощности. В связи с этим и появились два проекта торпедного оружия с ядерными боеприпасами.
Инициатором первого проекта выступил В.И. Алферов, деятельность которого в разное время была связана с Военно-Морским Флотом, Наркоматом судостроительной промышленности и Министерством среднего машиностроения. Во флоте он прослужил от командира торпедного катера до заместителя начальника Научно-исследовательского минно-торпедного института в Ленинграде. В системе Наркомата судостроительной промышленности Алферов работал директором крупного торпедного завода № 182 (позднее "Дагдизель") в Махачкале и заместителем начальника Научно-технического комитета в Наркомсудпроме. Перейдя во вновь организованное 1-е Главное управление Совета Министров СССР, капитан 1 ранга В.И. Алферов был назначен в КБ-11 и принимал самое активное участие в создании первой атомной бомбы, будучи заместителем главного конструктора, разрабатывавшим схему и приборы системы подрыва ядерного заряда. Работу в Министерстве среднего машиностроения он закончил в звании контр-адмирала и должности заместителя министра, отвечавшего за разработку ядерного оружия. Но это произошло позже, в 1968 году.
Авторитет В.И. Алферова в промышленности позволил ему сразу же после испытания первой водородной бомбы быстро организовать разработку сверхбольшой торпеды Т-15 под водородный заряд.
В Военно-Морском Флоте отношение к Алферову было крайне негативным после его письма Л.П. Берии и Н.А. Булганину о якобы незаконной передаче союзникам во время войны документации на авиационную торпеду 45-36АВ-А (авиационная высотного торпедометания - Алферова). Именно это письмо послужило поводом для известного несправедливого суда над адмиралами Н.Г. Кузнецовым, Л.М. Галлером, В.А. Алафузовым и Г.А. Степановым.
цитата:
Военно-Морской Флот стал возражать против большой торпеды, тем не менее, именно она вошла не только в эскизный, но и в технический проект 627 (1954 г.). В техпроекте вооружение атомной подводной лодки опять состояло из одной большой торпеды, предназначенной главным образом для стрельбы по портам и базам, и двух торпед с обычными БЗО для самообороны (все торпеды электрические). А чем же стрелять по кораблям в ордере? Кроме того, весьма сомнительной была возможность подойти на дистанцию выстрела к военно-морской базе противника.
Большой комплекс работ выполнялся по созданию ударного оружия АПЛ — торпед Т-15, однако проблема достижения требуемой точности стрельбы и эффективности их применения оставалась не до конца решенной.
В июле 1954 года к работам по созданию атомной ПЛ впервые были привлечены специалисты ВМФ. Экспертная группа моряков отметила в своем заключении проблематичность эффективного использования корабля по основному назначению. Действительно, для нанесения удара АПЛ требовалось приблизиться к цели на дистанцию не менее 40 км, уточнить свое место по береговым ориентирам с помощью РЛС и только после этого произвести выстрел. Учитывая невозможность сохранения скрытности при таком способе действий ПЛ в прибрежных районах противника в условиях противодействия противолодочных сил, эксперты ВМФ сделали вывод о необоснованности состава вооружения опытной АПЛ. Кроме того, в заключении экспертной группы отмечалась недостаточная величина скорости полного хода, принятого состава оружия самообороны (два торпедных аппарата и две торпеды калибра 533 мм) и ряд других недоработок. В результате экспертизы приняли решение о корректировке технического проекта, которую в СКБ-143 выполнили к середине 1955 года.
http://www.army.lv/?s=709&id=242 Т.е.: 1. Идея доставить батон к прибрежной цели с помощью торпеды - довольно ранняя. 2. Практическим воплощением занялись только под проект 627. 3. Идею похоронили из-за противодействия адмиралов, которое было вызвано частично личными причинами (предложение Алферова), частично - нежеланием считаться с интересами государства (которому важнее не личный счёт командиров ПЛ, а оружие сдерживания) 4. Отсюда: http://atomas.ru/milit/index-17.htm и http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/I/Ilin/18-297.htm можно прикинуть, что в 1949 вполне реально выглядит выдача ТЗ на батон весом 3-4 тонны с габаритами 1 х 2-2,5 м, мощностью кт 20-25. А исходя из http://base13.glasnet.ru/text/torps_j.htm#2 торпеда с такой БЧ будет иметь: Калибр 1000 мм Длина 15 м Масса 12,5 т Масса БЧ 3,5 т Дальность 15+ км Что вполне позволяет впихнуть это изделие на проект 613 со снятием кормовых и большей части носовых ТА. Этих лодок много, поэтому и адмиралы особо не выступают. Году к 1955 проект 613Т доводят до ума и строят в количестве нескольких десятков, в 1960 - 1961 БЧ заменяют на термоядерную, с мощностью 7 - 10 Мт. Да и Т-15 на этом фоне смотрится достаточно обыденно. 1. А будут ли ракеты на Кубе? 2. Предположим - будут. По тревоге из советских портов выходит 30 - 40 ДЭПЛ с 8 Мт торпедой каждая и 3 - 4 АПЛ 627 проекта с 100Мт Т-15. Что-то будет...
dim999 пишет: [quote]. Предположим - будут. По тревоге из советских портов выходит 30 - 40 ДЭПЛ с 8 Мт торпедой каждая и 3 - 4 АПЛ 627 проекта с 100Мт Т-15. Что-то будет... капец будет
Отправлено: 13.04.08 00:30. Заголовок: Кстати, чтобы ПЛОшни..
Кстати, чтобы ПЛОшникам жизнь мёдом не казалась... Поставить ещё один взрыватель как на глубинных бомбах. Чтобы если лодку утопят - на глубине 300 или 400 м случился небольшой БУМ-М.
2. Предположим - будут. По тревоге из советских портов выходит 30 - 40 ДЭПЛ с 8 Мт торпедой каждая и 3 - 4 АПЛ 627 проекта с 100Мт Т-15. Что-то будет...
Ничего не будет. Потому что в СССР в тот момент зверски боятся детонации водорода в океанах. ТОчно о тормоядерной реакции знаюьт мало, риск, тем более дополненный несколько невразумительными результатами испытания 50-мегатонной бомбы слишком велик - а вы предлагаеьте запихать бомбу еще и под воду!
Отправлено: 13.04.08 11:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Ничего не будет. Потому что в СССР в тот момент зверски боятся детонации водорода в океанах. ТОчно о тормоядерной реакции знаюьт мало, риск, тем более дополненный несколько невразумительными результатами испытания 50-мегатонной бомбы слишком велик - а вы предлагаеьте запихать бомбу еще и под воду!
1. Если не секрет, кто боится? Сахаров, что-ли? 2. Американцы, ЕМНИП, к тому времени подводные испытания проводили. 3. Те же опасения были и по поводу обычного батона и кремния - не помешало. 4. Почему невразумительные и как они могли повлиять на события 50-х?
Отправлено: 13.04.08 11:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Все боятся. Толком не знают ведь.
А все - это кто? Сахаров - не боится. Судя по тому, что проект стали продвигать - остальные физики - тоже. Адмиралы - тоже на другое указывали, хотя будь эти опасения сколько-нибудь распостранённые - как аргумент бы использовали. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Проводили. Но намного меньшей мощности.
Вопрос не в мощности, а в том, может ли в условиях термоядерного взрыва детонировать дейтерий из морской воды. Выяснилось - не может. Не говоря о том, что такая гипотетическая возможность для оружия устрашения - жирнейший плюс. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Реакция шла как-то не так, как планировалась - возникли опасения, что началась самоподдерживающаяся!
Заметьте, ни во что конкретное ни эти странности, ни эти опасения не вылились. И всё-таки, как побочные эффекты испытаний в 1961 могут повлиять на создание "меча-кладенца" в 1953 и на замену БЧ (у них-то, заметьте, мощность вполне в пределах американцев) году в 1958?
Потому и не тянет, что сама идея Т-15 оказалась мертворождённой. Нечего там обсуждать.
А можно подробнее? 1. Предлагается две системы: а) Собственно Т-15 б) Предшествующая ей система калибром 1000 мм, весом 12,5 т и мощностью в пределах 100 кТ (на термоядерный батон это переводится уже в конце 50-х), предназначенная для установки на ДЭПЛ. 2. Технически это возможно 3. Установить это на соответствующую АПЛ тоже возможно (на 613 какой только шняги не ставили, про 627 сомнений в том, что сама по себе не утонет и сможет выстрелить не высказывалось). 4. Польза от девайса: нанесение ударов по базам и портам, отвлечение изрядной части сил ПЛО на охрану побережья США. После получения мегатонных БЧ - оружие сдерживания. 5. Наличие более эффективных вариантов доставки: а) На год выдачи ТЗ (1949 - 1950) - их просто нет. Единственный носитель Ту-4, долететь до цели технически можно, вероятность быть сбитым почти 1, вероятность возвращения 0. б) На год развёртывания (ориентировочно 1955) - реально сравнить можно только Ту-95. Которому ещё пару лет до принятия на вооружение. И вероятность которого пройти американскую ПВО ничуть не выше, чем у ПЛ-носителя - ПЛО. В любом случае - по заводам они не пересекаются, а целей хватит на всех. в) На момент перехода на термоядерную БЧ (1959 - 1960) - всё то же. Только прибавляется реальная возможность работать по крупным городам. Напомню, Карибский кризис случился из-за 36 Р-12 при 24 пусковых и 24 Р-14 при 16 пусковых. Всего 60 БЧ мощностью 1 Мт. Учитывая количество пусковых, время подготовки 3 часа и скажем так превосходство американцев в авиации - не факт, что им вообще удалось бы стартовать. г) После достижения паритета - комплекс можно ставить практически на любую ПЛ и применять против конвоев, АУГ и т.д. д) Собственно Т-15 - ничего близкого по мощности авиа- и ракетные носители в обозримом будущем не доставят. Соответственно, пока сохраняет важность задача "иметь возможность уничтожить как можно больше американцев", т.е. как минимум до массового развёртывания Ур-100 - вещь незаменимая. 6. Причины, по которым была отклонена: а) Флот с населением не воюет. Единственное, что хочется сказать - . Т.е. все воюют, а адмиралы наши все из себя в белом. Ну и ПЛАРБ собственно имеет то же назначение и отличается только техническими деталями. б) Мала вероятность преодоления ПЛО. Вероятность достижения цели для Ту-4, Ту-95 или ракетоносцев с дальностью 150 км и надводным стартом - вряд ли выше. Всё это строилось. В принципе, что-то лучшее - только 7-ка. С намного меньшей мощностью заряда и огромным стартовым комплексом. Который, кстати, могли вынести ещё до старта. в) Велика вероятность затопления при запуске торпеды, поражения при её взрыве и крайне малая вероятность уйти после этого от ПЛО. Опять-таки сравнение не в пользу реально строившихся ракетоносцев с надводным стартом.
Ну и по Вашей ссылке:
цитата:
2) ВМФ отбрыкался от Т-15 к 1955 не из гуманности, а из военной нецелесообразности. По расчетам штабистов, у американцев нет важных баз, которые может поразить эта торпеда, и тратить новейшую подводную лодку на такой удар нерационально.
Просто интересно: Вы тоже считаете, что ловить поодиночке транспорты или пробивать ПЛО конвоя, чтобы утопить пару-тройку Либерти более рационально, чем снести
цитата:
Конвои формировались в районах Ки-Уэста, Хэмптона Нью-Йорка и Галифакса
? Тем более при 100 Мт БЧ ИМХО точное попадание в гавань необязательно - в крайнем случае вторая ПЛ подойдёт и добьёт всё уже беспрепятственно.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.04.08 18:56. Заголовок: В принципе вполне ра..
В принципе вполне разумное оружие ядерного сдерживания. Типа тех же стратегических бомберов переодически совершающих облет границы противника. Ведь ежу понятно что шансов отбиться от истребителей у этого бомбера ноль, но никто из летчиков не жалуется на отсутствие на борту отсека с шапками. ИМХО наличии в составе ВМФ СССР подобного изделия даже в единичном экземпляре могло изменить ход равития Карибского кризиса в сторону ужесточения-ухудшения...
Отправлено: 14.04.08 19:49. Заголовок: Во время ВОВ испльзо..
Во время ВОВ испльзовались фугасные бомбы весом 5т, встраиваемые в ТБ-3. Экипаж поднимал самолет и выбрасывался с парашютами. Далее бомбер управлялся по радио с самолета сопровождения. Падал вместе с бомбой. Бомбы собиралась из частей стягиеваемыми болтами. Заливка толом по-месту.
Отправлено: 16.04.08 12:59. Заголовок: А что подробнее? ..
А что подробнее? "Съесть то он съест, да кто ж ему даст?" Ибо получится, что из портов вышло N лодок, из них ПЛО противника потопило X, где x->N, потом из M ядерных торпед N взорвалось в противоторпедных сетях (благодаря чему действие взрыва на порты оказалось ослабленым). После чего гражданина dim999 поволокли в БГБ на предмет выяснения причин растраты Народных Ресурсов и напрасных потерь Народного Флота.
dim999 пишет:
цитата:
? Тем более при 100 Мт БЧ ИМХО точное попадание в гавань необязательно - в крайнем случае вторая ПЛ подойдёт и добьёт всё уже беспрепятственно.
Эта, осетра урежьте? Во времена Ту-4 не было стомегатонных зарядов, а во времена кузькиной мамы уже были Ту-95, РСД и первые МБР, крывшие прожекты ядрён-торпед как бык овцу.
Эта, осетра урежьте? Во времена Ту-4 не было стомегатонных зарядов, а во времена кузькиной мамы уже были Ту-95, РСД и первые МБР, крывшие прожекты ядрён-торпед как бык овцу.
В данном случае повода не вижу. dim999 пишет:
цитата:
Ну и по Вашей ссылке: цитата: 2) ВМФ отбрыкался от Т-15 к 1955 не из гуманности, а из военной нецелесообразности. По расчетам штабистов, у американцев нет важных баз, которые может поразить эта торпеда, и тратить новейшую подводную лодку на такой удар нерационально.
1. Если мы берём 1955, то ни Ту-95, ни Р-7 - практически ещё нет. Только-только разворачиваются Р-5М с дальностью 1200 и БЧ до 1 Мт (до 1500 кг). Учитывая дальность Ту-4, собственно США достать было нечем. Проекты "долетаем, сбрасываем, выбрасываемся с парашютом" - они не от хорошей жизни. А предлагаемый "урезанный осётр" обходится недорого (переделка 613 ПЛ, практическии готовая БЧ, маштабирование электроторпеды). Кстати, ИМХО - именно электроторпеды с сниженной за счёт уменьшения скорости шумностью. 2. Судя по приведённым выше ссылкам, БЧ 100 Мт могло появиться году в 59, если бы эту тему реально копали. Но даже берём 1961. 100 Мт на Р-7 не ставились и не планировались. Штатные заряды ЕМНИП до 5 Мт. При 8 стартовых комплексах на весь Союз. Ту-95 под "Кузькину мать" специально переделывали, но в бомбоотсек она всё равно не влезла, с соответствующими последствиями для дальности и скорости. Не говоря о том, что способность Ту-95 в товарных количествах достичь целей в США как бы помягче сказать неочевидна.
цитата:
В начале 1960 года советские стратегические ядерные силы располагали 150 тяжелыми бомбардировщиками, пятью подводными лодками с БРПЛ Р-13 и несколькими МБР Р-7. Одновременно создавалась группировка баллистических ракет средней дальности.
http://www.coldwar.ru/arms_race/nuclear2.php Учитывая, что суммарная мощность по Р-7 и БРПЛ (8х5Мт + 3х5х1 Мт) намного меньше 100 Мт, кто кого будет крыть как бык овцу... Canis Dirus пишет:
цитата:
Ибо получится, что из портов вышло N лодок, из них ПЛО противника потопило X, где x->N, потом из M ядерных торпед N взорвалось в противоторпедных сетях (благодаря чему действие взрыва на порты оказалось ослабленым).
Угу. Из портов вышло 40 613-х и 4-5 627. Из них утопили 10-15 613 (вместе с ПЛО баз) и 1 627 (случайно). Отстрелялись соответственно примерно 25 х 8 Мт и 3-4 х 100 Мт. Теперь вопрос: где должны стоять противоторпедные сети, чтобы порт сохранил способность к функционированию (не говоря о том, что ничего похожего на ПЛО там не останется) после взрыва хотя бы 8 Мт? А уж 100... даже и в миле-другой от Нью-Йорка...
Отправлено: 16.04.08 16:07. Заголовок: хохол Это Вы, изви..
хохол
Это Вы, извините, смешали 5тонную бомбу для ТБ-7 (реально использовалась, например, по Кёнигсбергу) и опыты по созданию самолёта-снаряда из ТБ-3 (один опыт в боевых условиях, управление было потеряно, упал).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Т.е. все воюют, а адмиралы наши все из себя в белом. Ну и ПЛАРБ собственно имеет то же назначение и отличается только техническими деталями. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума