Отправлено: 11.04.08 20:26. Заголовок: Химические снаряды при Ютланде
цитата:
47. Chemical Fillings for Naval Shells.- The naval requirements have been defined to guide the works of the Joint Chemical Warfare Committee as follows (G.0398/21) :-
Possible Naval Uses of Gas.
Anti-ship Shells.- Any gas employed must be of a very quick acting nature to be of much use. Pointed shells with considerable penetrating power, with base fuses and without any hole in their side for charging purposes, are essential for naval anti-ship shells. The fillings may be either :-
(i) High explosive arranged to generate poisonous gases in addition to their ordinary bursting effect. (ii) Partial gas filling together with a major filling of high explosive. (iii) Complete gas filling, provided sufficiently serious effects can be produced to make it worth while surrendering all the usual bursting effects of the shell. Gas Cloud Shells.- No restrictions are necessary except that :-
(i) The gas produced must be suitable for sea conditions. (ii) The shells must be safe in stowage. (iii) The shells must be safe under firing conditions with Naval full charge chamber pressures. A quantity of obsolescent A.P.C., C.P.C., C.P. and H.E. shells from 18 in. to 4 in. calibre has been set aside for the use of the Chemical Warfare Committee. (G.01159.20.)
Gas Experimental Station.- Arrangements have been made to construct a suitable bursting cell at Porton into which Naval gas shells will be fired through plating, and when sufficient experience has been gained a similar, but much large, chamber butt will be built at Shoeburyness. This will allow tests to be carried out with the large sizes of A.P.C. gas shell fired through thick armour. Until the Porton establishment is a going concern and properly equipped, progress is bound to be slow.
Actual Trials in Hand for Gas Shells.- Trials are continuing to find out what proportion of the shellite filling of A.P.C. shells can be surrendered to make room for a partial gas filling, without unduly reducing the bursting effect of the shell. (G.0819/20.) Trials are also continuing to find out whether the prevention of the “secondary flash” will enable an H.E. filling to generate in the compartment where it bursts a sufficient quantity of lethal gas (CO, Prussic Acid, etc.) to be of any use. It appears very doubtful whether this is a feasible proposition. (G.04372/18.)
Smoke Cloud Shells.- No progress to report, and none is likely until the Porton Experimental Establishment is a fully going concern. The fuze trials (Section XII page 63), if they produce satisfactory water graze fuzes, will solve that part of the problem
1. Флот занимается исследованиями применения химического оружия по плану Совместного Комитета по Химической Войне. 2. Газ для морского применения должен быть весьма быстродействующим. 3. Противокорабельные снаряды должны пробивать броню. 4. Они могут быть: а. Снабжены источником ОВ, усиливающим основной эффект. (видимо, добавки к ВВ - С.Ж.) б. Состоять из частей, заполненных ОВ и ВВ, причем основной эффект от взрыва (а ОВ может быть раздражающим или слаботоксичным - С.Ж.). в. Целиком заполняться высококсичным ОВ, дающим бОльший эффект, чем взрыв. 4. Снаряды для создания газовых облаков. К ним предъявляются требования по безопасности хранения на складе и в море и безопасности стрельбы. (По-видимому, они для стрельбы по берегу - С.Ж.) 5. Для опытов выделяется необходимое число снарядов калибра от 4 до 18 дюймов. 6. На опытной станции в Портоне будут проведены стрельбы противокорабельными снарядами с ОВ по броне (опыты с чисто химическими, тонкостенными снарядами не упоминаются - С.Ж.) 7. Будут проведены опыты над модификацией состава ВВ для выделения при взрыве СО и синильной кислоты, а также для предотвращения сгорания ОВ при взрыве снаряда. 8. Снаряды, образующие облака газа, в рапорте не рассматриваются, поскольку проблемы с ними решены (Smoke - возможно, не ОВ, а дымовые - С.Ж.)
В реальности это отчёт начала 20-х годов. Как изменилась бы морская тактика и результаты боёв при принятии на вооружение флота снарядов с ОВ (возможно, с обеих сторон)?
В реальности это отчёт начала 20-х годов. Как изменилась бы морская тактика и результаты боёв при принятии на вооружение флота снарядов с ОВ (возможно, с обеих сторон)?
Вряд ли как-либо сильно -в условиях быстрого перемещения кораблей, воздушных потоков вещества будут сильно распыляться!
В реальности это отчёт начала 20-х годов. Как изменилась бы морская тактика и результаты боёв при принятии на вооружение флота снарядов с ОВ (возможно, с обеих сторон)?
Никак.Причины: 1.Все готовились к войне с применением хим.оружия. 2.Французы пытались сделать 380-мм АР-снаряд с хим.зарядом.Снаряды разрывало в стволах...
Там предлагается бронебойно-химический, как противокорабельное...
Много там газа в этом снаряде?
sanitareugen пишет:
цитата:
1. Нет, я именно не о ситуации после применения химоружия в ПМВ, в о возможности его использования в морских боях ПМВ.
Да вряд ли какая-нибудь. Химический бронебойный снаряд - слишком мало несет газа. А корабль, это хорошо вентилируемая конструкция с множеством переборок!
sanitareugen пишет:
цитата:
2. А англичане сделали. И даже их линкоры стреляли по Красной Армии химснарядами...
Отправлено: 12.04.08 13:08. Заголовок: Граф Цеппелин Счит..
Граф Цеппелин
Считая массу снаряда тонну, ОВ занимает место ВВ, имея приблизительно ту же плотность, и при взрыве обращается в газообразное состояние, получаем, что 50 кг ОВ образуют, в зависимости от молекулярной массы, около 20 кубометров. При смертельной концентрации в 1% один снаряд может задымить весь корабль...
Указанная Вами ссылка не работает, поэтому трудно судить, какие в действительности выводы сделал Объединённый Химический комитет о возможности использования химических снарядов в морской войне. Тем более, что Ваш перевод приведенного отрывка отчёта, мягко говоря, неточен. На самом деле, в этом отчёте Химический комитет, во-первых, констатирует невозможность использования для газозаполнения существующих бронебойных, фугасных и полубронебойных снарядов калибра от 102 до 457 мм; во-вторых, выражает большие сомнения в эффективности газовых полубронебойных снарядов и в-третьих, отмечает нереальность разработки дымовых снарядов до тех пор, пока не будут созданы соответствующие взрыватели.
Отправлено: 13.04.08 19:49. Заголовок: Good Позвольте - а ..
Good Позвольте - а причём тут претензия к дымовым? Там ясна трудность - дымообразующий агент это горящий фосфор, и ударный взрыватель приведёт к срабатыванию под водой, которая всё потушит. Но мы-то не о дымовых, а о химических, с ОВ. Далее, "затруднения в использовании" у устаревших снарядов данных калибров (т.е. констатируют невозможность сэкономить, используя старые снаряды - только новые делать). Наконец, я совершенно не увидел "сомнений в эффективности", но лишь указание на необходимость снаряжать быстродействующим газом (ну, скажем, люизитом), а не какими-нибудь фосгеном или хлорпикрином, лишь заставляющими пребывать в противогазе, пока не дегазируют.
Вопрос не по адресу. Вы же сами зачем-то привели абзац о Smoke Cloud Shells, и к тому же сопроводили его неправильным переводом.
цитата:
я совершенно не увидел "сомнений в эффективности"
Возьмите англо-русский словарь и попытайтесь вникнуть в смысл этого предложения - "It appears very doubtful whether this is a feasible proposition."
цитата:
указание на необходимость снаряжать быстродействующим газом (ну, скажем, люизитом), а не какими-нибудь фосгеном или хлорпикрином, лишь заставляющими пребывать в противогазе, пока не дегазируют.
«Trials are also continuing to find out whether the prevention of the “secondary flash” will enable an H.E. filling to generate in the compartment where it bursts a sufficient quantity of lethal gas (CO, Prussic Acid, etc.) to be of any use.» Ну и где же Вы здесь увидели слова "быстродействующий газ", "фосген", "хлорпикрин" и т. п.?
Отправлено: 14.04.08 00:19. Заголовок: Корабли двигаются с ..
Корабли двигаются с какой-то скоростью, и рано или поздно выйдут из облака газов. Нормальная система вентиляции поможет с этим справиться. Неплохо бы сделать либо что-то твердое, постепенно переходящее в газообразоное состояние - например, кусок зарина, заброшенный на палубу... (Это для примера, не кидайте табуретки!!!), либо что-то вроде горючего газа, воспламеняющегося. Корабль зашел облако - и грохнуло.
Отправлено: 14.04.08 09:23. Заголовок: Good Ну, для начала..
Good Ну, для начала, это не перевод, а пересказ более полного текста, увы, ставшего теперь недоступным (ну, ссылка на архивы осталась - но в Интернете они вряд ли доступны... Увы). Поэтому искать несоответствий приведенной цитаты и текста пересказа всего документа - не стоит. Там будут несоответствия, прежде всего потому, что это не перевод цитированных мест, а выборка из полного текста. Далее - о ядовитых и не очень газах. К тому времени было две тактики применения ОВ - в России они именовались "отравляющие" и "удушающие" (в России предпочитали вторые, и 4/5 производства химических снарядов в Империи приходилось на них). "Отравляющие" имеют целью убить противника, "удушающие" - затруднить его действия, заставив находиться в противогазах и т.п. (уменьшение действия на противника компенсируется безопасностью для своих) Вот рассуждение о необходимости более быстродействующих ОВ связано, по-видимому, с тем, что "удушающие" быстро будут эвакуированы системой вентиляции, так что эффективны будут быстродействующие ядовитые. Вообще же, конечно, интересно было бы поработать с полным текстом этого отчёта. Но он, ADM 186-251, похоже, с открытого доступа был снят, тогда как современные ему (с характеристиками орудий, систем наведения и пр.) по-прежнему доступны.
интересно было бы поработать с полным текстом этого отчёта.
Согласен. Но в тех отрывках отчёта, которые Вы процитировали, отсутствует позитив. Высказываются только общие пожелания и выражается надежда на достижение каких-либо результатов в процессе будущих испытаний в экспериментальном учреждении в Портоне. Вам известны итоги этих испытаний?
Отправлено: 14.04.08 09:53. Заголовок: Good В последующих ..
Good В последующих отчётах (также, увы, доступных более по оглавлениям) химические снаряды не упоминаются - но дело в том, что это уже времена вступления Женевского протокола 1925 года, объявившего ХО запретным. Поэтому, даже если успехи и были, то дальнейшие работы были закрыты (либо в смысле "прекращены", либо "переведены на высший уровень секретности").
Отправлено: 14.04.08 15:46. Заголовок: Всё блин украдено до..
Всё блин украдено до нас!
"На флагмане дали сигнал: "Берегись, газ. Берегись, газ". Рявкнули зенитные орудия. И сейчас же на палубу, на мостики, на бронебойные башни упали, разорвались газовые бомбы. Первым погиб адмирал, двадцативосьмилетний красавец, из гордости не надевший маски, схватился за горло и опрокинулся со вздутым, посиневшим лицом. В несколько секунд отравлены были все, кто находился на палубе, - противогазы оказались малодействительны. Флагманский корабль был атако- ван неизвестным газом. Командование перешло к вице-адмиралу. Крейсера легли на правый галс и открыли зенитный огонь. Три залпа потрясли ночь. - Три зарницы, вырвав- шись из орудий, окровавили океан. Три роя стальных дьяволов, визжа сле- пыми головками, пронеслись черт знает куда и, лопнув, озарили звездное небо. Вслед за залпами с крейсеров снялись шесть гидропланов, - все экипажи в масках. Было очевидно, что первые четыре аппарата погибли, налетев на отравленную дымовую завесу воздушного корабля. Вопрос теперь касался чести американского флота. На судах погасли огни. Остались только звез- ды. В темноте слышно было, как бились волны о стальные борта да пели в вышине самолеты. Наконец-то!.. Так-так-так-так - из серебристого тумана Млечного Пути долетело таканье пулеметов... Затем - будто там откупоривали бутылки. Это началась атака гранатами. В зените засветилось бурочерным светом клубящееся облачко: из него выскользнула, наклонив тупой нос, металли- ческая сигара. По верхнему гребню ее плясали огненные язычки. Она нес- лась наклонно вниз, оставляя за собой светящийся хвост, и, вся охвачен- ная пламенем, упала за горизонтом. Через полчаса один из гидропланов донес, что снизился около горевшего дирижабля и расстрелял из пулемета все, что на нем и около него остава- лось живого. Победа дорого обошлась американской эскадре: погибли четыре самолета со всем экипажем. Отравлено газами насмерть двадцать восемь офицеров, в том числе адмирал эскадры, и сто тридцать два матроса. Обиднее всего при таких потерях было то, что великолепные линейные крейсера с могучей ар- тиллерией оказались на положении бескрылых пингвинов: противник бил их сверху каким-то неизвестным газом, как хотел" (с)
Отправлено: 14.04.08 21:55. Заголовок: Я в курсе.С творчест..
Я в курсе.С творчеством А.Толстого знаком. Но...sanitareugen пишет:
цитата:
В реальности это отчёт начала 20-х годов. Как изменилась бы морская тактика и результаты боёв при принятии на вооружение флота снарядов с ОВ (возможно, с обеих сторон)?
Кстати, "Чёрный крест", которым бомбит аэроплан Гарина линкоры, это намёк на обозначения снарядов с ОВ - "синий крест" ( дифенилхлорарсин, дифенилцианарсин и адамсит), "зелёный крест" (фосген) и "жёлтый крест" (иприт).
Кстати, "Чёрный крест", которым бомбит аэроплан Гарина линкоры, это намёк на обозначения снарядов с ОВ - "синий крест" ( дифенилхлорарсин, дифенилцианарсин и адамсит), "зелёный крест" (фосген) и "жёлтый крест" (иприт)
Век живи - век учись Получается, Толстой авансом изобрёл не только нервно-паралитические газы, но и обозначения для них
Отправлено: 15.04.08 17:21. Заголовок: Curioz Нет. Это обо..
Curioz Нет. Это обозначения появились до него. Он просто был технически образован. Более, чем читатели и тем более критики. Напомню историю с гиперболоидом. http://sanitareugen.livejournal.com/18604.html
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вопрос не по адресу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума