Отправлено: 27.02.08 18:22. Заголовок: Самолет-загадка

Приведу некий текст. Выделенные цветом названия не имеют к задаче никакого отношения. Есть также небольшие изменения в тексте обусловленные имевшимся в нем явными подсказками.

"его вес равнялся 1400 с небольшим кг. Самолет опережал ''Мессер'' на 15 км в час по скорости, на 750 метров в минуту по скороподъемности, на 30 метров в минуту в пике, и радиус виража также был меньше, чем у ''Мессера''. Почему военные его не приняли на вооружение? Просто дурь какая-то''.

Вопрос - о каком самолете идет речь ?

 Отправлено: 27.02.08 18:24. Заголовок: Не 112 что ли?..

Не 112 что ли?

 Отправлено: 27.02.08 19:32. Заголовок: Пашинин ИП-21 ?..

Пашинин ИП-21 ?

 Отправлено: 27.02.08 20:41. Заголовок: Оба ответа не правил..

Оба ответа не правильны. Подсказка - текст принадлежит реальному боевому пилоту, который реально испытывал его в боевых условиях.

 Отправлено: 28.02.08 10:43. Заголовок: И-17 ?..

И-17 ?

 Отправлено: 28.02.08 12:12. Заголовок: Это либо И-17, либо ..

Это либо И-17, либо И-180. Но очевидно что-то из поликарповских предвоенных образцов.

 Отправлено: 28.02.08 12:14. Заголовок: И-180 по массе не пр..

И-180 по массе не проходит. А вот И-17 если сравнивать с Me-109B вполне подходит под описание.

 Отправлено: 28.02.08 12:29. Заголовок: Неа. Даю подсказку -..

Неа. Даю подсказку - этот самолет реально участвовал в боях. И был он не в единственном экземпляре. И напоминаю - слово "Мессершмидт" стоит только для того чтобы заполнить пробел и дать подсказку на чьей стороне автор высказывания воевал.

Что касается Хе-112 - то немного тепло.

 Отправлено: 28.02.08 12:32. Заголовок: VovA пишет: Но очев..

VovA пишет:

цитата:

Но очевидно что-то из поликарповских предвоенных образцов.

нет.

 Отправлено: 28.02.08 13:05. Заголовок: Попробуем с другой с..

Попробуем с другой стороны океана
CW-21 Demon ?

 Отправлено: 28.02.08 13:28. Заголовок: шаваш пишет: CW-21 ..

шаваш пишет:

цитата:

CW-21 Demon ?

Угу. Гугль ведёт именно туда.

цитата:

Здесь уместно привести слова Эрика Шиллинга - упоминавшегося выше летчика из авиагруппы ''Летучие Тигры'': ''Я летал на CW-21, самолете, разработанном фирмой ''Кертисс-Райт'' в 1938 году; его вес равнялся 3150 фунтов ( 1429 кг). Самолет опережал ''Зеро'' на 10 миль в час по скорости, на 2500 футов в минуту по скороподъемности, на 100 футов в минуту в пике, и радиус виража также был меньше, чем у ''Зеро''. Почему военные его не купили? Просто дурь какая-то''.

 Отправлено: 28.02.08 14:18. Заголовок: Да ! Наконец то !..

Да ! Наконец то !

 Отправлено: 28.02.08 14:56. Заголовок: Угу, скороподъемност..

Угу, скороподъемность у него неординарная :-)

 Отправлено: 29.02.08 14:12. Заголовок: А давайте продолжим ..

А давайте продолжим ? Самолетов много было. И не все в серию пошли. Вы шаваш угадали - Вам и загадывать.

 Отправлено: 29.02.08 17:41. Заголовок: Постараюсь, что либо..

Постараюсь, что либо придумать :-)

 Отправлено: 02.03.08 11:36. Заголовок: "Самолёт этот тр..

"Самолёт этот трудно навать боевым. Малая бомбовая нагрузка, ненадёжная работа пулемётов делали их малопригодными для боевых действий. Дефекты выявленные перед войной, так и не устрнили. Вдобавок, нам приходилось возить с собой под креслами трубки со штуцерами для заправки воздушных балонов, так как нестандартные штуцеры не позволяли это делать на чужих аэродромах"

 Отправлено: 03.03.08 10:35. Заголовок: Речь идет о Як 4. Уг..

Речь идет о Як 4. Угадал?

 Отправлено: 03.03.08 11:58. Заголовок: Да :)..

Да :)

 Отправлено: 03.03.08 13:54. Заголовок: Это Вас случаем не П..

Это Вас случаем не Панцер надоумил про него спросить ? Мне он предложил, но я решил шавашевскую загадку подождать.

 Отправлено: 03.03.08 16:00. Заголовок: Нет, это я сам такой..

Нет, это я сам такой "умный" придумал

 Отправлено: 03.03.08 16:29. Заголовок: Коллеги, а можно мне..

Коллеги, а можно мне загадку загадать?
(Коллега Кеша, извините, что без очереди!)
Сформулирована самостоятельно (т. е., это не цитата).
Самолёты этой - и только этой - марки во время боевых действий получили опознавательные знаки в виде красных пятилучевых звезд. Поскольку на той же стороне, что и эти самолёты, воевали люди, ранее активно сражавшиеся против красной звезды, то этот опознавательный знак на данной войне не прижился. (Хотя к его появлению привели сугубо практические причины). О каком самолёте идёт речь?

 Отправлено: 03.03.08 19:05. Заголовок: Есть мысль, что это ..

Есть мысль, что это Р-63С

 Отправлено: 03.03.08 19:45. Заголовок: Тааак. Ранее.... Сле..

Тааак. Ранее.... Следовательно - Япония, Гоминьдан, Германия, Италия. Из них как то воевали (конфликтовали) с коммунистами и после поражения гоминьдановцы. Если позже, то это к примеру французы воевавшие с вьетнамцами, а потом переключившиеся на алжирцев.

 Отправлено: 03.03.08 19:54. Заголовок: шаваш пишет: Есть м..

шаваш пишет:

цитата:

Есть мысль, что это Р-63С

Если это "королевская кобра" то где такое могло быть? Корея?

 Отправлено: 03.03.08 19:58. Заголовок: Нигде. Проверено. В ..

Нигде. Проверено. В Индокитае они реально воевали, но с какой радости они должны были нести не триколор, а звезду ?

 Отправлено: 03.03.08 20:02. Заголовок: Еще вариант - это бы..

Еще вариант - это был некий советский или китайский самолет попавший на вооружение страны, которая в определенный момент времени переметнулась в другой лагерь. Еще вариант - самолет имел красные звезды, чтобы безопасно вести разведывательные операции.

 Отправлено: 03.03.08 20:08. Заголовок: Седов пишет: но с к..

Седов пишет:

цитата:

но с какой радости они должны были нести не триколор, а звезду ?

Логика такая, строили их только для нас, а французы поленились перекрасить Если не полинились, то вся логика рушится
На эту версию ещё работают многочисленные немцы в составе иностранного легиона.

 Отправлено: 03.03.08 20:19. Заголовок: шаваш пишет: Логика..

шаваш пишет:

цитата:

Логика такая, строили их только для нас, а французы поленились перекрасить

"Нормандия-Неман", "Руссиньоль", "Лимузен". Но ! Иностранный легион на них не воевал, а следовательно говорить о том, что

Digi пишет:

цитата:

ранее активно сражавшиеся против красной звезды

как то не прокатывает.

 Отправлено: 03.03.08 20:21. Заголовок: Вы или допустили оши..

Вы или допустили ошибку в задаче или в уточнении или это не Вьетнам и не Р-63

 Отправлено: 03.03.08 20:33. Заголовок: Digi Парагвай. "..

Digi
Парагвай. "Чакская война".
Одна из эмблем парагвайской авиации - красная пятиконечная звезда с синим кружком в центре.
При этом начштаба парагвайской армии был генерал Иван (Хуан) Беляев, он же индейский вождь Серебряная Птица, удостоенный этого звания, как просветитель и защитник индейцев. Всего в парагвайской армии служило около 80 русских офицеров, из них 2 генерала, 8 полковников, 4 подполковника, 13 майоров и 23 капитана, трое были начальниками штабов армий, один командовал дивизией, двенадцать - полками.

 Отправлено: 03.03.08 20:39. Заголовок: Причина же введения ..

Причина же введения этого обозначения действительно весьма практична: красно-бело-синие круги прежнего обозначения с земли легко было спутать с красно-жёлто-зелёными боливийскими, отчего постоянно обстреливали своих. Звезда о пяти концах была выбрана, вероятно, в подражание тогдашнему американскому знаку, с заменой цветовой гаммы на парагвайскую.

 Отправлено: 03.03.08 21:09. Заголовок: http://www.airwar.ru..

http://www.airwar.ru/enc/aww2/ap1.html

http://www.airwar.ru/enc/cw1/ba44.html - здесь звезда желтая.

 Отправлено: 03.03.08 21:31. Заголовок: Седов Это уже позже..

Седов
Это уже позже Чакской войны. Оба эти самолёта. Вообще там был большой разнобой, но звезда тоже была:
"This aircraft carries unofficial Paraguayan roundels (consisting of a Red star on a White disc, with a central Blue dot with a White outline) in four wing positions. "
http://www.insigniamag.com/chac2.html

 Отправлено: 03.03.08 22:05. Заголовок: ну так давайте загад..

ну так давайте загадку. Диги не видно. Но мне кажется, что Вы правы

 Отправлено: 04.03.08 01:17. Заголовок: sanitareugen, вы пра..

sanitareugen, вы правы, конечно же. Остается только добавить, что самолет, о котором шла речь - "Потез", исполнявший функции разведчика и легкого бомбардировщика. И еще - был вариант "парагвайской звезды" и вовсе без синего кружочка в центре (правда, оттенок красного в этом случае - бледнее, чем советский).

 Отправлено: 04.03.08 09:57. Заголовок: Digi Да, там было п..

Digi
Да, там было превеликое множество вариантов раскраски.
А "Потэ" - да. К этому времени выбили всю парагвайскую авиацию, кроме "Потэ-25" и "Фиатов". Но последние истребители, и реже попадали под обстрел своих, задачу же снабжения осаждённых (когда чаще всего обстреливали) на них вообще не возлагали.

 Отправлено: 04.03.08 14:13. Заголовок: Новая задачка будет ..

Новая задачка будет ?

 Отправлено: 04.03.08 16:32. Заголовок: Самолет необычной сх..

Самолет необычной схемы, успешно закончил испытания, однако полученные результаты не удовлетворили военных…
В наши дни тот же принцип используют авиамоделисты на летающих копиях.

 Отправлено: 04.03.08 19:33. Заголовок: Сходу - P-55 ? (если..

Сходу - P-55 ? (если не он, то я знаю что)

И уточнение - на копиях или на самолетах для воздушного боя ?

 Отправлено: 04.03.08 20:36. Заголовок: Кеша Caproni Stipa...

Кеша
Caproni Stipa.
Схема "винт в трубе" ("Ala a turbina").
Успешно испытан и... И всё.
http://airwar.ru/enc/xplane/stipa.html

 Отправлено: 04.03.08 20:37. Заголовок: Да, а причём тут мод..

Да, а причём тут модели-копии? Реактивных самолётов. Поскольку миниатюрные реактивные двигатели не производятся, то их имитируют, помещая двигатель с пропеллером в трубу, изображающую собой реактивный двигатель.

 Отправлено: 04.03.08 20:45. Заголовок: А что, принято, ответив, предлагать свою? Тогда вот...

Когда стало ясно, что неприятельские стрелки поражают истребители ПВО в их огромного сечения (1.5 м²) двигатели, было решено разработать совершенно новый аппарат. В нём было необычно многое: шасси, поза пилота, дополнительное, к одной или двум пушкам, вооружение и даже профессия делавших его рабочих. Но, разумеется, главное его отличие касалось двигателя. Он, как выражались древние римляне, "блистал..." Чем?

 Отправлено: 04.03.08 21:28. Заголовок: Хе-162 ? Насчет по..

Хе-162 ?

Насчет позы не уверен, но кресло было катапультируемое. В производстве принимали участие столяры. Дополнительное вооружение - "шраге мюзик". А вот насчет двигателя.... Ну был вариант с импульсным двигателем, одной из особенностей которого был длинный огненный след в отличии от обычных ТРД

 Отправлено: 04.03.08 23:24. Заголовок: Седов Нет. Это не с..

Седов
Нет. Это не столь круто... Да и ПуВРД бывали до этого... Но такое...

 Отправлено: 05.03.08 00:00. Заголовок: Наттер?..

Наттер?

 Отправлено: 05.03.08 05:02. Заголовок: Для sanitareugen Т..

Для sanitareugen

Точно это Caproni Stipa.

цитата:

Да, а причём тут модели-копии? Реактивных самолётов. Поскольку миниатюрные реактивные двигатели не производятся, то их имитируют, помещая двигатель с пропеллером в трубу, изображающую собой реактивный двигатель.

Вы сами ответили на свой вопрос. А миниатюрные реактивные двигатели производят.

 Отправлено: 05.03.08 09:20. Заголовок: Кеша Производят, но..

Кеша
Производят, но тем не менее - чаще имитируют. Поршневой микродвигатель - куда более доступен. А воспризвести именно ТРД - задача запредельная. ПуВРД - можно, но с точки зрения имитации хуже...

 Отправлено: 05.03.08 09:24. Заголовок: Слава Макаров Нет, ..

Слава Макаров
Нет, и не Наттер. У Наттера пушек вовсе не было (только ракеты), как и шасси. И поза лётчика обыкновенна.

 Отправлено: 05.03.08 10:41. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Чем?

отсутствием.
речь идёт про планер- истребитель. как его мама на заводе назвала - не помню. а делался он на мебельной фабрике.

ЗЫ. я конечно отяндексил его сразу. но это же нечестно... - с головы его название я не вспомнил.

 Отправлено: 05.03.08 11:24. Заголовок: DronT Правильно. Бл..

DronT
Правильно. Блом унд Фосс - BV.40

Про "блистали, как римляне..."
Тацит:"Кассий и Брут блистали именно благодаря отсутствию своих изображений".
(во время церемоний носили изображения знаменитых родственников, а эти республиканцы были в опале).

Это безмоторный истребитель - поскольку в мотор ФВ-190 легко попадали, решено было обойтись без нет. Подымали на высоту 6-7 км за "Мессершмиттом" и переходили в пике. Скорость была достигнута 470 км/час, что давало скорость сближения 800 км/час и выше.

Первоначально основное оружие - пушка 30мм, дополнительное - "Герат шлинге", кабель с зарядом взрывчатки, для второго захода, вдогон. Потом поняли, что второго захода вряд ли удасться достичь, и поставили две пушки.

Лётчик не сидел, а полулежал. Шасси состояло из сбрасываемой тележки и лыди для посадки.

Изготавливать его должны были неквалифицированные рабочие - плотники (крылья, хвост) и сварщики (бронекабина).

Рассматривались варианты и с двигателем (ракетным или ПуВРД), но не дошли даже до макетирования, тем более до полётов. Также рассматривался вариант с бомбардировкой строя "крепостей" авиабомбами. Также не реализованный.

 Отправлено: 05.03.08 11:57. Заголовок: Блин. Не успел. :-))..

Блин. Не успел. :-)))

 Отправлено: 07.04.08 14:46. Заголовок: В теме про Лорис-Мел..

В теме про Лорис-Меликова писалось о том , что альтернативы иногда вторгаются в реальную историю. Самолет который я хотел бы представить просто таки попал в реал из альтернативы про то , что палубные авианосцы не появились в нашем мире, а на море царят гидроавианосцы. И царят там и в двадцатые и в тридцатые и даже в начале пятидесятых. Это истребитель. По другому и не скажешь, но истребитель внешне настолько необычный, что мысль о проникновении альтернативы в реальность сама просится в воспаленный от его созерцания мозг. И при этом боевые характеристики его не так уж и плохи. Не МиГ-15 конечно, но ....

 Отправлено: 07.04.08 15:28. Заголовок: Седов На выбор: ht..

Седов

На выбор:
http://www.aerospaceweb.org/question/performance/speed-record/sea-dart2.jpg
Американский Си Дарт, 1325 км/час, 826 км радиус действия, 4х20мм пушки, две ракеты (+неуправляемые)

или
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/VanTilborg/2769L.jpg
Английский Saunders-Roe SR.A/1
824 км/час, 1920 км радиус действия, 4х20мм пушки, 2 тысячефунтовые бомбы или 16 ракет.

 Отправлено: 07.04.08 16:00. Заголовок: Круто.................

Круто................................

 Отправлено: 07.04.08 16:28. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Поскольку миниатюрные реактивные двигатели не производятся

Поправка. Уже производятся.

 Отправлено: 07.04.08 16:30. Заголовок: В мире, где царят ги..

В мире, где царят гидроавианосцы вполне комфортно будет этому агрегату http://www.airwar.ru/enc/fww2/n1k.html

 Отправлено: 07.04.08 16:51. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Английский Saunders-Roe SR.A/1

Да ! Давайте загадку

 Отправлено: 08.04.08 14:04. Заголовок: "Бучентавр! Буче..

"Бучентавр! Бучентавр!" - пронеслось по толпе, и головы повернулись в сторону лагуны, над которой скользила летающая галера. Девять пар вёсел застыли перпендикулярно корпусу неподвижно в набегающем потоке, снасти, туго натянутые, гудели под ветром, с днища облетали капли. Самые бойкие зеваки указывали на огромные решётчатые окна салона галеры: "Смотрите, дож!". Но явно ошибались - с его-то любовью к эффектам он либо поднялся бы на открытую палубу, либо лично управлял бы скользящим по небесам чудом.
Вдруг галера покачнулась, вёсла с хрустом поднялись кверху, и небесное видение обрушилось вниз...

Некоторые слова заменены на более-менее схожие по смыслу или звучанию

Что за аппарат?

 Отправлено: 08.04.08 14:32. Заголовок: Capronissimo?..

Capronissimo?

 Отправлено: 08.04.08 14:48. Заголовок: Bruja Да. Ca.60 ht..

Bruja

Да. Ca.60
http://www.airbornegrafix.com/HistoricAircraft/ToFly/CaproniCA60.htm

Замены - лодка/галера (по смыслу), вёсла/крылья (по сходству вида), дуче/дож (оба от латинского dux)

 Отправлено: 09.04.08 13:03. Заголовок: В 1988 я первый и по..

В 1988 я первый и пока последний раз в жизни летал на настоящем аэробусе. Это еще не загадка. Ясно, что это мог быть только Ил-86. Вероятно это был самый скучный полет в моей жизни ибо когда где то за час до приземления его слегка затрясло возникло чувство - "ну хоть что то" так как остальные шесть часов полета было ощущение что сидишь на земле - ни качки, ни воздушных ям, даже шум двигателей почти не был слышен.
Но что интересно - если б Аэрофлот испытывал чуть большую потребность в столь вместительных машинах, то, возможно, мой единственный в жизни полет на аэробусе прошел бы на самолете другой марки.

 Отправлено: 09.04.08 13:24. Заголовок: Был проект Ил-62-250..

Был проект Ил-62-250. Ещё, если память не изменяет, двухпалубный Ил-62 в проекте был.

 Отправлено: 09.04.08 14:32. Заголовок: Седов При разработ..

Седов

цитата:

При разработке "Антея" рассматривался и пассажирский вариант самолета. Фюзеляж предполагали удлинить на 15 м и организовать в нем двухпалубный салон на 724 пассажира с кинозалом, баром, комнатой матери и ребенка и спальными купе.

 Отправлено: 09.04.08 14:35. Заголовок: А ещё: Согласно Пост..

А ещё:

цитата:

Согласно Постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 26 октября 1965 г., в ОКБ Антонова на базе Ан-22 разрабатывался проект сверхдальнего маловысотного самолета противолодочной обороны с ядерной силовой установкой - Ан-22ПЛО. Его СУ включала разработанный под руководством А.П.Александрова малогабаринтый реактор с биозащитой, распределительный узел, систему трубопроводов и специальные ТВД конструкции Н.Д.Кузнецова. На взлете и посадке использовалось обычное топливо, а в полете работу СУ обеспечивал реактор. Двигатель должен был развивать максимальную мощность 13000 и 8900 э.л.с. соответственно. Расчетную продолжительность барражирования определили в 50 ч, а дальность полета - 27500 км. В рамках этой работы проводились исследования способов защиты экипажа от радиационного воздействия установленного на борту реактора. В 1970 г. Ан-22 №01-06 был оборудован точечным источником нейтронного излучения мощностью 3 кВт и многослойной защитной перегородкой. На этой машине Курлин выполнил 10 полетов с работающим источником. Позже, в августе 1972г., на самолете №01-07 установили небольшой атомный реактор в защитной свинцовой оболочке. Экипаж Самоварова и Горбика выполнил 23 полета в Семипалатинске, в ходе которых были получены необходимые данные по эффективности биозащиты.

Уххх...

 Отправлено: 09.04.08 17:26. Заголовок: Подсказка - пока в с..

Подсказка - пока в сторону не ушли. Речь идет о реально летавшем и даже строившемся в серии самолете.

 Отправлено: 10.04.08 05:10. Заголовок: Ан-10?..

Ан-10?

 Отправлено: 10.04.08 11:07. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

При разработке "Антея" рассматривался и пассажирский вариант самолета. Фюзеляж предполагали удлинить на 15 м и организовать в нем двухпалубный салон на 724 пассажира с кинозалом, баром, комнатой матери и ребенка и спальными купе

Пассажирский "Руслан" - более 800 пассажиров на дальность 10 000. Но дальше планов так же не пошло. Так что не то.

Кеша пишет:

цитата:

Ан-10?

Ан-10 всё же не совсем аэробус...

 Отправлено: 10.04.08 15:40. Заголовок: Еще раз - самолет со..

Еще раз - самолет совсем не опытный, а вполне серийный. И еще одна - возможно до сих пор эксплуатируется

 Отправлено: 10.04.08 15:47. Заголовок: Ту-114, что ли?..

Ту-114, что ли?

 Отправлено: 10.04.08 15:56. Заголовок: Digi пишет: Ту-114,..

Digi пишет:

цитата:

Ту-114, что ли?

И хде он эксплуатируется?

 Отправлено: 11.04.08 01:02. Заголовок: cobra, Седов пишет &..

cobra, Седов пишет "возможно до сих пор эксплуатируется".