Отправлено: 02.11.07 18:15. Заголовок: Шноркель изобретен в Первую Мировую в Германии

Интересный вопрос - а что, если шноркель был бы изобретен в Германии перед Первой Мировой Войной? В общем-то конструкция не особенно сложная и дорогая - ее появление в результате отдельного инженерного достижения вполне возможно, как и установка его на субмарины того времени. А ведь это изобретение позволяет крайне увеличить радиус подводного действия германских субмарин, сделав для них намного более легкими действия против английских баз флота и военных кораблей!

 Отправлено: 02.11.07 18:26. Заголовок: И чем ЭТО поможет не..

И чем ЭТО поможет немцам

 Отправлено: 02.11.07 18:32. Заголовок: Лин пишет: И чем ЭТ..

Лин пишет:

цитата:

И чем ЭТО поможет немцам

Вообще-то это может помочь сильно увеличить радиус подводного действия субмарин - то есть взможность действовать в наиболее опасных областях!

 Отправлено: 02.11.07 18:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то это может помочь сильно увеличить радиус подводного действия субмарин - то есть взможность действовать в наиболее опасных областях!

Вот я и спрашиваю: чем ЭТО поможет немцам

 Отправлено: 02.11.07 18:38. Заголовок: Граф Цеппелин Интере..

Граф Цеппелин Интересно. Граф, дайте ссылки на ТТХ немецких судмарин того времени.

 Отправлено: 02.11.07 18:38. Заголовок: Лин пишет: Вот я и ..

Лин пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю: чем ЭТО поможет немцам

Будет удобнее действовать вблизи английских баз и портов - есть шанс основательно попугать английских адмиралов лишив их части линейных сил!

 Отправлено: 02.11.07 18:42. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Г..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Граф Цеппелин Интересно. Граф, дайте ссылки на ТТХ немецких судмарин того времени.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_03/08.htm

 Отправлено: 02.11.07 19:10. Заголовок: ничем не поможет. ну..

ничем не поможет. нужен рояль в виде торпед "шквал", чтобы боши ход ПМВ могли хоть чуть переломить. или БМ-13. нет никаких шансов у Германии выиграть европейскую войну на 2 фронта. это ещё Бисмарк и Гудериан говорили. Один - кайзеру (пусть опосредованно), второй - фюреру... один чёрт не послушали.

 Отправлено: 02.11.07 19:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

есть шанс основательно попугать английских адмиралов лишив их части линейных сил!

Дык не в море война немцами проиграна

 Отправлено: 02.11.07 20:32. Заголовок: Лин пишет: Дык не в..

Лин пишет:

цитата:

Дык не в море война немцами проиграна

Но море может помочь выиграть войну на континенте. Если подлодкам удасться ослабить английский флот - у немцев будет шанс на решающее сражение. А тогда можно попробовать ослабить Англию и вывести ее из войны!

 Отправлено: 02.11.07 21:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а что, если шноркель был бы изобретен в Германии перед Первой Мировой Войной?

А для каких задач его нужно изобретать ПЕРЕД ПМВ?

 Отправлено: 02.11.07 21:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если подлодкам удасться ослабить английский флот - у немцев будет шанс на решающее сражение.

Которое еще надо выиграть с разумными потерями.

 Отправлено: 02.11.07 21:55. Заголовок: Былы такая тема, по-..

Былы такая тема, по-моему еще на старом форуме...

 Отправлено: 03.11.07 15:00. Заголовок: Так шноркель изобрел..

Так шноркель изобрели во время ПМВ годув 1916 в Росии (РИ)

 Отправлено: 03.11.07 15:07. Заголовок: Так шноркель в РИ из..

Так шноркель в РИ изобретен и установлен на п/л в России

 Отправлено: 03.11.07 15:07. Заголовок: Anton пишет: Так шн..

Anton пишет:

цитата:

Так шноркель изобрели во время ПМВ годув 1916 в Росии (РИ)

Знаю, но что мешает изобрести его в Германии в 1914?!

 Отправлено: 03.11.07 15:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

но что мешает изобрести его в Германии в 1914?!

А для чего?

 Отправлено: 03.11.07 18:44. Заголовок: Граф, вы б его ещё п..

Граф, вы б ещё предложили на паровые субмарины (аля британские "К") тот шнорхель ставить

 Отправлено: 03.11.07 21:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

но что мешает изобрести его в Германии в 1914?!

Отсутствие необходимости.

 Отправлено: 03.11.07 23:32. Заголовок: Вообще-то это может ..

цитата:

Вообще-то это может помочь сильно увеличить радиус подводного действия субмарин - то есть взможность действовать в наиболее опасных областях!

Вообще-то это сильно снизит радиус действия субмарин так как:
1. Вентиляция отсеков при заборе воздуха через длинный и узкий шнорхель потребует гораздо больше времени.
2. Дизель при недостатке воздуха будет работать на меньшей мощности и время зарядки батарей увеличится.
3. Расход топлива возрастет.
4. При движении под шнорхелем на перископной глубине субмарина ( особенно с оборудованием того времени) "глохнет" и может стать легкой добычей противолодочных сил.
Из-за этого российское адмиралтейство и отвергло шнорхели в 1916г. А в 1940г. немцы захватили в Голландии среди прочих трофеев три подводные лодки оборудованные шнорхелями, внимательно изучили их, а потом включили в состав своего флота, предварительно отломав шнорхели. И только в 1943г., когда англичане умудрились оборудовать радарами противолодочные самолеты, шнорхели стали необходимы.

 Отправлено: 28.03.08 17:27. Заголовок: Ну все , англичане з..

Ну все , англичане затрясутся гарантированно----на дно точно пойдёт часть Гранд
Флита

 Отправлено: 28.03.08 17:37. Заголовок: Вобще-то шнорхель и ..

Вобще-то шнорхель и так изобрели в ПМВ... И вовсе не в Германии...

 Отправлено: 28.03.08 18:29. Заголовок: Не знаю, кто изобрёл..

Не знаю, кто изобрёл, но "шнорхель" первыми использовали голландцы в 30-е. До 1942 его не использовали за ненадобностью.

 Отправлено: 28.03.08 18:34. Заголовок: profos пишет: И тол..

profos пишет:

цитата:

И только в 1943г., когда англичане умудрились оборудовать радарами противолодочные самолеты, шнорхели стали необходимы.

ключевые слова

Кэрт пишет:

цитата:

Вобще-то шнорхель и так изобрели в ПМВ

капитан 2 ранга Гудим, и инженер-лейтенант Сольяр, ПЛ АКУЛА

 Отправлено: 28.03.08 18:59. Заголовок: ПЛ АКУЛА Я знаю, ко..

цитата:

ПЛ АКУЛА

Я знаю, конечно, где родина слонов, но: Где шнорхель?

 Отправлено: 28.03.08 19:06. Заголовок: Граф Цеппелин С ин..

Граф Цеппелин

С интересом посмотрели бы... И отправили бы изобретать радар. До появления коего шноркель был бы малополезен.

 Отправлено: 29.03.08 12:14. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

С интересом посмотрели бы... И отправили бы изобретать радар. До появления коего шноркель был бы малополезен.

Кроме технических и чисто военно-экономические: Даже если бы Германия выиграла войну в Атлантике, то при наличии не сдавшейся континенентальной Франции, ей бы это нечего не дало.

 Отправлено: 31.03.08 18:06. Заголовок: лучше какую нибуть с..

лучше какую нибуть супер-пупер взрывчатку для снаряжения снарядов изобрели и к 14-15г заменили тротил в снарядах. вот только чем. а так если фугасность и энергия 105мм снаряда будет равна например 140мм снаряду, 11" германский превосходить 12" английский и 12" германская равна тяжелому 13,5" английскому. то тогда есть шанс. при догербанке размен блюхера на английский лкр. при ютланде вместо 3 лкр англы теряют 5-6 и успайт с мальборо. легкие крейсера кайзера становятся равноцены английским. в таком случае как бы решительное столкновение не произошло раньше например в 15г и при лучшем соотношение сил ( без английских 15").

 Отправлено: 31.03.08 18:18. Заголовок: osman-pasa пишет: л..

osman-pasa пишет:

цитата:

лучше какую нибуть супер-пупер взрывчатку для снаряжения снарядов изобрели

Это какую такую?

 Отправлено: 03.04.08 08:51. Заголовок: osman-pasa Итак. Сч..

osman-pasa
Итак. Считаем.
Взрывчатки в бронебойном снаряде 5% от массы.

343мм/45 - Англия начальная скорость 800 масса снаряда 567 (вариант линкоров типа "Кинг Джордж V" и "Айрон Дьюк")
Энергия кинетическая 181.4 МДж
ВВ получается 40 кг, энергия взрыва 167.6 Итого 349 МДж

305мм/50 Германия начальная скорость 855 масса снаряда 405
Энергия кинетическая 148 МДж.
ВВ должна дать, для бОльшего могущества снаряда, оставшиеся 201 МДж.
Масса ВВ около 16 кг, итого надо иметь ВВ с энергией взрыва втрое больше тринитротолуола.

 Отправлено: 04.04.08 11:42. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Взрывчатки в бронебойном снаряде 5% от массы.

Где вы таки видели такой бронебойный снаряд???

максимум от 1 до 3%.....

ПОлубронебойный от 3% до 10% Фугас от 5% до 15%

Так примерно............

 Отправлено: 04.04.08 12:23. Заголовок: ну в кк снаряды можн..

ну в кк снаряды можно амонал с добавками магния и алюминия добавить. вот только в 12" фугасном минимум, а в бронебойные уже не сильно катит. современые пластиты превосходят тол в разы обычно только в чем то одном. или энергии или скорости детонации, а вот чтоб в комплексе превосходили по большинству показателей нет. только боеприпасы обьемного взрыва, но для пушек они не годяться.

 Отправлено: 04.04.08 12:42. Заголовок: cobra Да. Это скоре..

cobra
Да. Это скорее к полубронебойному должно относиться... Но даже и для него, учитывая, что гексоген имеет энергию взрывчатого превражения лишь на 27% больше, а из аммиачно-содержащих не более чем на 80% выше, достижение эквивалентности по энергии снаряда у цели нереально. Для бронебойного же, в тех же предположениях и считая, что ВВ не более 2.5%, требуется уже не трёхкратное, а примерно 3.3 раза превосходство по энергии взрыва.

 Отправлено: 04.04.08 12:43. Заголовок: osman-pasa Пластит..

osman-pasa

цитата:

Пластит представляет собой смесь гексогена и пластифицирующих веществ (церезин, парафин и др.). Процентное содержание гексогена в пластите. от 75 до 90%.

http://web.etel.ru/~saper/index-mines.html

 Отправлено: 04.04.08 17:04. Заголовок: у гексогена чтото с ..

у гексогена чтото с плотностью и длительным хранением, что не позволяет его активно использовать в снарядах.

 Отправлено: 04.04.08 18:23. Заголовок: osman-pasa Прекрас..

osman-pasa

Прекрасно используется. Как в чистом виде, так и в сочетании с другими ВВ. Например, в кумулятивных снарядах.

 Отправлено: 05.04.08 08:51. Заголовок: Нитроглицерин+пирокс..

Нитроглицерин+пироксилин в...ракете

 Отправлено: 05.04.08 11:37. Заголовок: хохол Энергия взрыв..

хохол
Энергия взрыва: нитроглицерин 1500 ккал/кг, тринитротолуол 1010 ккал/кг, пироксилин 1050 ккал/кг
Нет требуемого более чем трёхкратного преимущества...

 Отправлено: 05.04.08 20:51. Заголовок: а по плотности как. ..

а по плотности как. ведь пустой обьем снаряда ограничен. так что выгодней снарядить 2 кг более слабого вв чем 1,5 кг более сильного.

 Отправлено: 05.04.08 21:22. Заголовок: Пироксилин (при влаж..

Пироксилин (при влажности 20-30%) - 1.3-1.45 г/куб. см
Тринитротолуол: 1.66 г./куб см
Нитроглицерин (чистый) - 1.595 г/куб.
Т.е. лучше тротила трудно что-то придумать. Впрочем, есть гексоген - 1,77 г/куб. см
Что даёт энергию на единицу объёма примерно на 40% больше тротила.
А никак не втрое и более.