Отправлено: 13.09.07 22:54. Заголовок: Europanzer

Всё руки не доходят... Пытаюсь сделать Europanzer - продукт франко-германского сотрудничества года этак для 1944.
Движёк - Jumo 205D(880 лс), электортрансмиссия Порше, ну итд...

 Отправлено: 18.09.07 14:43. Заголовок: Re:

цитата:

Спереди продольно вдоль борта ( Меркава ) . Сзади - доп.боеукладка / отделение десанта / вывоз раненных .

Идея неплоха. Спасибо! Тем более с дизель-электрическим приводом легче мудрить, чем с механикой.

 Отправлено: 18.09.07 16:22. Заголовок: Re:

А в чём заключается заявленное топикстартером франко-германское сотрудничество? Или у этого европанцера одноместная башня?

 Отправлено: 18.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Именно к такой идее и пришёл - корпус, движёк, ходовая, пушка - немецкие, башня - французская - a-la Char G1.
Весо-габарит надо-бы удержать "пантеровский", а мощность (вооружение+бронезащита) - "тигриную".

 Отправлено: 20.09.07 07:21. Заголовок: Re:

Немцы и французы в реале дважды пытались сделать совместный танк, в итоге возвращались к своим.
Та же история с совместными с Британией и США проектами. Так что идея не овладеет массами.
В реале, если бы немцы на полную катушку могли использовать французское танкостроение гнали бы минимально модернизированные Сомуа и Чары, а затем делали бы на их базе самоходки. Полная аналогия с чешским танкостроением.
Вот что получится из этого с включенным бредогенератором:

 Отправлено: 20.09.07 09:06. Заголовок: Re:

Мне понравилось. Особенно на базе S-35. Не возражаете, если в Веб-Дизайнера упру?

 Отправлено: 20.09.07 09:32. Заголовок: Re:

Ostgott Вы взорвали мне моск, коллега. Поздравляю!

 Отправлено: 20.09.07 12:10. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Мне понравилось. Особенно на базе S-35. Не возражаете, если в Веб-Дизайнера упру?

Конечно упирайте, а Веб-Дизайнер - это что?
Слава Макаров пишет:

цитата:

Ostgott Вы взорвали мне моск, коллега. Поздравляю!

Да я сам был Вами вдохновлен.

 Отправлено: 20.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Да я сам был Вами вдохновлен.

Победившему ученику - от побежденного учителя (с)

Коллега, если у вас есть ЖЖ - запостите это в папиртанки?

 Отправлено: 20.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Коллега, если у вас есть ЖЖ - запостите это в папиртанки?

Не вопрос. Уже.

 Отправлено: 20.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Не вопрос. Уже.

 Отправлено: 20.09.07 14:53. Заголовок: Re:

SerB

цитата:

Не возражаете, если в Веб-Дизайнера упру?

Так значит, Вы всё ещё продолжаете писать этот свой роман? Приятно обрадован. Значит, его можно будет когда-нибудь прочитать?

 Отправлено: 20.09.07 15:01. Заголовок: Re:

Ostgott

цитата:

а Веб-Дизайнер - это что?

Это (ИМХО) - проект коллеги SerBa. Произведение о том, как обычный веб-дизайнер из РФ начала 2000-х годов попал в конец30-х-начало 40-х гг. 20 века. К товарищу Сталину. Сперва его в НКВД "немножко побили", но потом вроде как поверили его рассказам о будущем. Предстоит АИ+рассказ о жизни современного человека в том времени (великом и страшном ).
Сперва был представлен отрывок на конкурсе АИ-рассказов. Ждём роман.

 Отправлено: 20.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Это (ИМХО) - проект коллеги SerBa. Произведение о том, как обычный веб-дизайнер из РФ начала 2000-х годов попал в конец30-х-начало 40-х гг. 20 века.

Вспомнил!

 Отправлено: 21.09.07 02:34. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вот что получится из этого с включенным бредогенератором:

Ну и сараи!

 Отправлено: 21.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Оффтоп: falanger пишет:

цитата:

Ну и сараи!

Т-3000?

Не офтопим. Слава

 Отправлено: 21.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вот что получится из этого с включенным бредогенератором:

Красота !

Гаубица на основе С 35 и Ягдпантера / штупмовое орудие из Б 1 бис

Но немцам данные шасси не понравились . С чего бы ?

Франко - немецкий лёгкий для 1944 - АМХ 13 . Думаю - потянули бы . По броне похуже Т 34 , остальное - вполне себе . + легкче , автомат заряжения .

 Отправлено: 21.09.07 20:30. Заголовок: Re:

АМХ 13 - это слишком. А вот АМХ-40 - красивая машинка.
Пушку бы поскорострельнее...
Щас организуем!

 Отправлено: 21.09.07 20:51. Заголовок: Re:

Вот - не мудрствуя лукаво - воткнул "бофорс 40мм". Башню пришлось чуть увеличить для боекомплекта.

 Отправлено: 21.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Маловат погон, ежели только "Лухс" варганить.

Вот оптимальное направление, ежели с чистого листа делать:

 Отправлено: 21.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Char G1?
По погону - не уверен. "Бофорс" не сличком широк - скорее высоты не хватит...

 Отправлено: 22.09.07 12:00. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

По погону - не уверен. "Бофорс" не сличком широк - скорее высоты не хватит...

Посмотрите разрез Нимрода, там прилично не хватает. Нужен больше погон.

 Отправлено: 22.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Пожалуй соглашусь - с "бофорсом" погорячился.
Вот нашёл: T65, T65E1. Башня должна быть большая.
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/UnitedStates/selfpropelledguns/selfpropelledguns.html
Ничего - подумаем - что можно всунуть...

 Отправлено: 22.09.07 18:30. Заголовок: Re:

Нашёл ещё финский вариант АА-самоходки. Где-то там стоит Маннергейм...

 Отправлено: 22.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Между тем работа над Европанцером продолжается...

 Отправлено: 22.09.07 22:28. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Между тем работа над Европанцером продолжается...

Симпатишный. Вот токмо надо посмотреть влазит ли казенник 88/71, может погон расширить хотя бы до размеров шмальтурма? И относительно двигателя меня терзают смутные сомнения...
Кстати в прошлый раз упустил линию R35.

Погадаем, что за модификации?

 Отправлено: 23.09.07 01:30. Заголовок: Re:

Собственно, а где развилка? Как могли в 44-м (да и в любой другой год ВМВ) возникнуть совместные немецко-французские танки? В реале немцы весьма презрительно относились к французской технике и проигнорировали много интересных возможностей её развития.
Вижу следующие варианты:
1. Французы в 39 году создают более эффективную, чем в реале, систему танковых войск и в 40-м наносят немцам большие потери. Немцы, проанализировав опыт французской кампании, решают, что даже у битого противника есть чему поучиться, а просторная и удобная башня не всегда может заменить мощную броню и орудие.
2. Из стратегических соображений побежденную Францию решают сделать не оккупированной зоной, а младшим союзником (толку от нее в этой роли будет гораздо больше, чем от венгров с румынами). Французские конструкторы продолжают работать над своими проектами, внеся некоторые изменения с учетом опыта боев 1940-го. Где-то этак в начале 42-го натерпевшиеся от КВ и "тридцатьчетверок" немцы замечают: "Э, а ведь у лягушатников неплохо получается".
3. Развилка ещё до начала войны. Фашистская (или фОшистская?) Франция - лучщий друг нацистской Германии. В 1941 г. EuroPanzer. 40 Ausf D и Char Européen 40 Mod D вместе идут на восток.
Если знать, где и какого рода произошла развилка, гораздо легче представить, как будут выглядеть совместные танки.

 Отправлено: 23.09.07 01:36. Заголовок: Re:

ЗЫ к вышесказанному. А ведь эти развилки и сами по себе, без европанцера, обещают быть. Хотя и являются альтнегативами.

 Отправлено: 23.09.07 01:40. Заголовок: Re:

А откуда в этой АИ тяжелые танки с большими противотанковыми (!) калибрами вообще возьмутся? Если война не с СССР а с англоамериканцами, у которых танков практически нет, то накой создавать этот зверинец? ИМХО скорее немецкофранцузские конструктора озаботятся созданием своего аналога танка Кристи, чтобы можно было легко перевозить и высаживать на берег + чтобы мог по песку в Африке быстро и далеко ездить...

 Отправлено: 23.09.07 01:43. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Погадаем, что за модификации?

1 и 2- практически РИ (смысл 1 при наличии 2) 4- РИ 6- огнеметный гибрид R-35, Т-1 и Т-2

 Отправлено: 23.09.07 01:44. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нашёл ещё финский вариант АА-самоходки.

Самоходка- шведский "Ландсверк", 40-мм

 Отправлено: 23.09.07 01:47. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Между тем работа над Европанцером продолжается...

Пантеру в извращенной форме того...

 Отправлено: 23.09.07 02:35. Заголовок: Re:

цитата:

„R„Ђ„q„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ, „p „s„t„u „‚„p„x„r„y„|„{„p?

„Q„p„x„r„y„{„p - „‚„p„x„t„u„| „}„y„‚„p „r 1941 „~„p „q„p„x„y„ѓ„u „…„ѓ„Ѓ„u„Љ„~„Ќ„‡ „Ѓ„u„‚„u„s„Ђ„r„Ђ„‚„Ђ„r „r „~„Ђ„‘„q„‚„u 1940. „R„{„Ђ„‚„u„u „r„ѓ„u„s„Ђ, „Џ„„„Ђ „ѓ„{„Ђ„‚„u„u „p„|„Ћ„„„y„ѓ„„„Ђ„‚„y„‰„u„ѓ„{„p„‘ „I„s„‚„p, „~„u„w„u„|„y „‰„y„ѓ„„„p„‘ „@„I. „R„„„p„r„y„} ЃL„ѓ„u„q„‘ „~„p „}„u„ѓ„„„Ђ „U„ђ„‚„u„‚„p „y „y„x„q„p„r„|„‘„u„}„ѓ„‘ „Ђ„„ „y„‚„‚„p„?„y„Ђ„~„p„|„Ћ„~„Ђ„ѓ„„„y.
„R „†„‚„p„~„?„…„x„p„}„y - „r„p„Љ„p „Ѓ„‚„p„r„t„p. „B„}„u„ѓ„„„Ђ „„„Ђ„s„Ђ, „‰„„„Ђ „q„Ќ „q„‚„Ђ„ѓ„p„„„Ћ „ѓ„y„|„Ќ „r „q„u„ѓ„ѓ„}„Ќ„ѓ„|„u„~„~„…„ђ „r„Ђ„z„~„… „ѓ „Q„Ђ„ѓ„ѓ„y„u„z, „U„ђ„‚„u„‚ „ѓ„„„‚„Ђ„y„„ „N„Ђ„r„…„ђ „E„r„‚„Ђ„Ѓ„…. „N„p„?„y„Ђ„~„p„|-„R„Ђ„?„y„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„…„ђ. „I„|„|„ђ„x„y„z „Ѓ„Ђ „Ђ„„„~„Ђ„Љ„u„~„y„ђ „A„‚„y„„„p„~„y„y „q„Ђ„|„Ћ„Љ„u „~„u„„, „ѓ „U„‚„p„~„?„y„u„z „x„p„{„|„ђ„‰„p„u„„„ѓ„‘ „M„y„‚„~„Ќ„z „D„Ђ„s„Ђ„r„Ђ„‚.
„P„Ђ „y„t„u„u „r 1941 „ѓ„Ђ„x„t„p„v„„„ѓ„‘, „ѓ„Ђ„r„}„u„ѓ„„„~„Ђ „ѓ „R„R„R„Q, "„A„ђ„†„†„u„|„Ћ" - „ѓ„p„}„Ђ„‡„Ђ„t„{„p „ѓ 8,8 „ѓ„} „~„p „q„p„x„u „K„B „ѓ „~„u„}„u„?„{„Ђ„z „„„‚„p„~„ѓ„}„y„ѓ„ѓ„y„u„z ("„A„‚„Ђ„~„u„q„Ђ„z" „r „R„R„R„Q).
„D„p„|„u„u - „„„v„}„~„Ќ„z „Ѓ„u„‚„y„Ђ„t.
„N„Ђ - „‚„p„q„Ђ„„„Ќ „ѓ „†„‚„p„~„?„…„x„p„}„y „Ѓ„‚„Ђ„t„Ђ„|„w„p„ђ„„„ѓ„‘. „I„„„Ђ„s(„Ђ„t„y„~ „y„x) - "„E„r„‚„Ђ„Ѓ„p„~„?„u„‚44"

 Отправлено: 23.09.07 02:55. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

y „Ѓ„‚„Ђ„t„Ђ„|„w„p„ђ„„„ѓ„‘. „I„„„Ђ„s(„Ђ„t„y„~ „y„x) - "„E„r„‚„Ђ„Ѓ„p„~„?„u„‚44"

Оффтоп: Это на каком языке?

 Отправлено: 23.09.07 08:56. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

1 и 2- практически РИ (смысл 1 при наличии 2)

Смысл первого в работе по пехоте. Немцам так нравилась в этом плане 75/24, что они ее до конца войны на 251-й и 250-й ставили и в перспективных разведывательных предусматривали.
Кэрт пишет:

цитата:

4- РИ

Э нет, тут есть ньюанс!
Кэрт пишет:

цитата:

6- огнеметный гибрид R-35, Т-1 и Т-2

Не совсем. Это переделка в агнеметный с использованием оборудования Flammpanzer II
SdKfz 122.
Kinhito пишет:

цитата:

„E„r„‚„Ђ„Ѓ„p„~„?„u„‚44"

Кодировки полетели.

 Отправлено: 23.09.07 09:44. Заголовок: Re:

а нельзя в 44г выпустить т-5б королевскую пантеру. с 88мм пушкой, движком впереди, и борт 60мм хотя бы. тогда можно не заморачитваться до появления ис-3 с тиграми и т-6б. главное чтоб в 46-48т влезло. в 44г выпустить небольшую в несколько десятков машин серию т-6б для испытаний а массово выпустить на тысячу королевских пантер больше.

 Отправлено: 23.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Не знаю - толи Транслит глючил, то ли Форум...

цитата:

А откуда в этой АИ тяжелые танки с большими противотанковыми (!) калибрами вообще возьмутся?

В реале Гитлер ещё в 41 распорядился создать самоходку с "8,8 см".
Показатель саботажа Канариса - нихра не зная о противнике, немцы пологали тяжелобронированную технику у англичан.
Пока не знаю, но полагаю, что у нас в Игре завяжутся танковые баталии в африканском сахеле и саваннах. А уж, учитывая, что амеры "тож не лохи", следует ждать раннего появления "першингов" и "файерфлаев".

цитата:

скорее немецкофранцузские конструктора озаботятся созданием своего аналога танка Кристи

Ваша правда! Надо попытаться создать что-то лёгкое - тонн на 7 - аэромобильный танк/БТР. Над "егервагеном" - облегчённой (до 500 кг) версией "кюбеля" работа уже идёт.

цитата:

Собственно, а где развилка?

Ответ закодирован!
Коротко - мир без "Барбароссы", создание Новой Европы, Договор о Мире с Францией, Голандией и Бельгией. Создание общеевропейской Армии под началом Германии.
Сферы раздела: Европа-БВ-Африка, СССР-Центральная Азия-Индия, Азиатская Сфера Сопроцветания, Америки.

цитата:

Самоходка- шведский "Ландсверк", 40-мм

Спасибо. Хорошая, должно быть, машина. Надо заказать!
По Европанцеру - тревожит проблема охлаждения. Всё-таки авиадвижёк работает в этом отношении в других условиях.

 Отправлено: 23.09.07 12:43. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

с 88мм пушкой, движком впереди, и борт 60мм хотя бы. тогда можно не заморачитваться до появления ис-3 с тиграми и т-6б. главное чтоб в 46-48т влезло.

Боюсь, что менее 50-52 тонн не выйдет.

 Отправлено: 23.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Боюсь, что менее 50-52 тонн не выйдет.

тигр по техническому заданию а насчет пантеры. хорошо бы чтоб немцы захватили в начале 44г т-44 отправленный на фронт для испытаний. вопрос растреляет ли гитлер конструкторов пантеры во время истерики когда ему сообщат ттх т-44 которые влезли в 33т танк.

 Отправлено: 23.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

В реале Гитлер ещё в 41 распорядился создать самоходку с "8,8 см".

И ТТХ на Тигр ранее Барабароссы были.
Kinhito пишет:

цитата:

Показатель саботажа Канариса - нихра не зная о противнике, немцы пологали тяжелобронированную технику у англичан.

Ну почему же. Матильда однако.
Kinhito пишет:

цитата:

А уж, учитывая, что амеры "тож не лохи", следует ждать раннего появления "першингов" и "файерфлаев".

Не вижу причин ускорения.

цитата:

скорее немецкофранцузские конструктора озаботятся созданием своего аналога танка Крист

Kinhito пишет:

цитата:

Ваша правда! Надо попытаться создать что-то лёгкое - тонн на 7 - аэромобильный танк/БТР.

Kinhito пишет:

цитата:

Коротко - мир без "Барбароссы", создание Новой Европы, Договор о Мире с Францией, Голандией и Бельгией. Создание общеевропейской Армии под началом Германии.

ЛБНВ.
Kinhito пишет:

цитата:

Спасибо. Хорошая, должно быть, машина. Надо заказать!

Вообще в мире без Версаля, где немецким конструкторам нет необходимости ныкаться по Швециям, вот эти машинки будут в Германии заместо единички и двойки:

Kinhito пишет:

цитата:

Над "егервагеном" - облегчённой (до 500 кг) версией "кюбеля" работа уже идёт.

Ерзац-Динго?
KOMO пишет:

цитата:

тигр по техническому заданию а насчет пантеры. хорошо бы чтоб немцы захватили в начале 44г т-44 отправленный на фронт для испытаний. вопрос растреляет ли гитлер конструкторов пантеры во время истерики когда ему сообщат ттх т-44 которые влезли в 33т танк.

А причем здесь конструкторы? Танки разные. Имей Морозов те же кубики двигателя, пушки и ТТЗ, думаете сильно компактнее сделал бы?
Немцы могли сделать массо-габаритный аналог Т-44 с его же ТТХ - двигатель Алькета, его же подвеска и даймлер-бенцовский шмальтурм, токмо смысла не видели.

 Отправлено: 23.09.07 13:11. Заголовок: Re:

Stridsvagn m/40L ?

Скорее напрямую - на базе "праги" поработать.
"Пума" - действительно решение!