Отправлено: 11.06.08 17:32. Заголовок: WunderPanzer!

Итак: попробуем силы и фантазию в альтернативном танкостроении. Попытаемся, однако, создавать более-менее жизнеспособные конструкции (сам помнится пытался водрузить FLAK 8,8cm на французский шар Б-1 ).
Предлагаю танцевать от конца 1МВ: выбираем танк и страну по желанию и предполагаем эволюцию альтернативную эволюцию танка в 20-ых, 30-ых и 40-ых годов.
Имеем - Германия (полагаю заняться - как бы без Версаля), Британия, Франция, США, Италия и Россия (МЦМ-овская или Советская - без разницы).
Указываем толщину бронирования, моторы и вооружение (желательно образцы из реала). А ю рэди?

 Отправлено: 12.06.08 02:38. Заголовок: Ну ладно, для начала..

Ну ладно, для начала - немецкая импровизация 1918 года.
Как пртивотанковое средство хорошо зарекомендовали себя зенитные пушки. Так в 1918 появился первый истребитель танков Panzerzerstoerer 18 -7,7 cm BAK L/27 von Krupp на базе нового полноприводного Buessing KZW.
PS Чертежей, к сожалению не сохранилось - нашёл одно фото сомнительного качества...

 Отправлено: 13.06.08 13:00. Заголовок: Коллега, а не желает..

Коллега, а не желаете ли, чтобы я перенес тему на Новый форум? Пока не разрослась.
Или сами можете сделать это зарегистрировавшись на http://fai.org.ru/forum/

 Отправлено: 13.06.08 13:05. Заголовок: ...или пока не сдохл..

...или пока не сдохла...
Сделайте, будте так любезны, плиииз...
ПС Панцерцерштёрер 2 уже на чертёжной доске...

 Отправлено: 13.06.08 13:14. Заголовок: Kinhito пишет: Сдел..

Kinhito пишет:

цитата:

Сделайте, будте так любезны, плиииз...

Коллега, а Вы там уже зарегились? Если нет, то попробуйте сначала, а то будет обыдно, если система того сайта Вас вдруг выбросит. Там еще не все баги исправили в скриптах после того, как еще в перио тестирования система упала.. Попробуйте, и если удастся, дайте мне знать по ЛС, и тогда я тему перенесу сразу же.

 Отправлено: 13.06.08 14:06. Заголовок: OK I do it..

OK I do it

 Отправлено: 13.06.08 15:19. Заголовок: Kinhito пишет: Так ..

Kinhito пишет:

цитата:

Так в 1918 появился первый истребитель танков Panzerzerstoerer 18 -7,7 cm BAK L/27 von Krupp на базе нового полноприводного Buessing KZW.

А он не высоковат для истребителя танков? Такое впечатление, что этот девайс выше танка. Хм, скорее это мишень для танков.

 Отправлено: 13.06.08 15:28. Заголовок: к нему прилагается 1..

к нему прилагается 10 землекопов

 Отправлено: 13.06.08 15:51. Заголовок: Дело в том, что 7,7 ..

Дело в том, что 7,7 см БАК (БаллонАбверКанонне) положит несколько снарядов в танк на дистанции, для танковой пушки недостижимой. Высота платформы с одной стороны имеет отрицательный эффект (не только заметность, но колебания, вызванные отдачей выстрела) но и положительный - пушка то бъёт прямой наводкой.

 Отправлено: 13.06.08 16:00. Заголовок: откидные опоры надо!..

откидные опоры надо!! и стрельба только с места
к тому-же на них отгоризонтировать орудие можно

при зенитном применении эти проблемы частично снимаются - большой угол возвышения - мменьше горизонтальная составляющая отдачи, меньше погрешности наведения от негоризонтальной установки

 Отправлено: 13.06.08 16:01. Заголовок: Kinhito пишет: но и..

Kinhito пишет:

цитата:

но и положительный - пушка то бъёт прямой наводкой.

оверкильнуться можно

 Отправлено: 13.06.08 16:12. Заголовок: Есть такое... :sm18:..

Есть такое...
После первых опытов артиллеристам пришлось натягивать тросы-ванты.
На PZ II опыт был учтён...

 Отправлено: 15.06.08 13:07. Заголовок: А как с удельнвм дав..

А как с удельнвм давлением на грунт и проходимостью? и где щит на орудии?

 Отправлено: 15.06.08 14:02. Заголовок: 77мм зенитка весит о..

77мм зенитка весит около 2 тонн, а "Бюссинг КЦВ" - это всё-таки трактор-тягач. Выдержит. Проходимость, конечно получше, чем у грузовика, но, конечно хуже, чем у "халфтрака". ( В проэкте PZII это учтено )
Щита нет, потому, что первоначальное назначение - всё-таки ПВО, ПТ-использование - чистая фронтовая импровизация...
Да и места уже не хватило...

 Отправлено: 15.06.08 19:40. Заголовок: Kinhito пишет: Прох..

Kinhito пишет:

цитата:

Проходимость, конечно получше, чем у грузовика, но, конечно хуже, чем у "халфтрака".

А " оно " ( орудие ) полноприводное ? Тогда ещё вопрос у кого проходимость получше , по краиней мере - в каких условиях ...

Kinhito пишет:

цитата:

Щита нет, потому, что первоначальное назначение - всё-таки ПВО, ПТ-использование - чистая фронтовая импровизация...

Дык 8,8 ФЛАК тож без щита - и до 1942 без особых проблем . А если ещё и на самобеглой повозке ... ууууууу

Kinhito пишет:

цитата:

После первых опытов артиллеристам пришлось натягивать тросы-ванты.

bookwar пишет:

цитата:

откидные опоры надо!! и стрельба только с места к тому-же на них отгоризонтировать орудие можно

Да и ... 7,7 см конечно круто , но ствол в 27 калибров - не пушка . Гаубица . Прямой выстрел на километр , а то и меньше . Но по любому - больше чем у современных ему танков ; у тех вообще огрызки - гранатомёт для стрельбы на 200 м .

 Отправлено: 15.06.08 21:38. Заголовок: KasparsB пишет: но ..

KasparsB пишет:

цитата:

но ствол в 27 калибров - не пушка . Гаубица . Прямой выстрел на километр , а то и меньше . Но по любому - больше чем у современных ему танков ; у тех вообще огрызки - гранатомёт для стрельбы на 200 м .

То есть пушка обр 1902 г 76.2 мм длиной ствола в 30клб не пушка тоже гаубица?

 Отправлено: 16.06.08 12:14. Заголовок: Kinhito пишет: Дело..

Kinhito пишет:

цитата:

Дело в том, что 7,7 см БАК (БаллонАбверКанонне) положит несколько снарядов в танк на дистанции, для танковой пушки недостижимой.

Вы в этом уверены? Тут смотря с чем сравнивать. Французкая 37мм, разумеется, не конкурент, а вот английская 57мм, или французкая 75мм имеют баллистику не хуже, разве что обзор не тот.
Да и в 1918, для Западного фронта, такая открытая установка явно неподходит - быстро накроют артиллерией, или авиацией. Защиты нет - экипаж осколками и пулями выкосит в 2 счёта.

Вookwar пишет:

цитата:

откидные опоры надо!! и стрельба только с места

Обязательно!! Иначе стрелять будел лёжа на боку. Соответственно и время перехода из походного положения в боевое увеличивается, что для ПТО не есть гут.

KasparsB пишет:

цитата:

Но по любому - больше чем у современных ему танков ; у тех вообще огрызки - гранатомёт для стрельбы на 200 м .

Это у французких Шнейдер и Сен-Шамон, где стояла полевая пушка 75мм обр. 1895, прямая дальность 200м? Или у англичан, где стояла морская 57мм пушка?

 Отправлено: 16.06.08 14:08. Заголовок: ОК,ОК... Будем счита..

ОК,ОК... Будем считать, что вышеприведённая конструкция - всего лишь первый опыт (в 1918, а не 1940).

 Отправлено: 16.06.08 15:48. Заголовок: KasparsB пишет: Да ..

KasparsB пишет:

цитата:

Да и ... 7,7 см конечно круто , но ствол в 27 калибров - не пушка . Гаубица .

Я всегда думал, что разница между пушкой и гаубицей заключается не в длине ствола, а в способе стрельбы... Это что получается - если ствол гаубицы удлинить до 30 калибров - она пушкой становится?

 Отправлено: 17.06.08 16:43. Заголовок: Мне кажется, что есл..

Мне кажется, что если сделать на этом шасси что-то вроде "Гартфорда", то смотрется будет красиво

 Отправлено: 18.06.08 19:11. Заголовок: Что то завис у меня ..

Что то завис у меня "Панцерцерштёрер 2". В голове уже "Элефант"

 Отправлено: 19.06.08 10:37. Заголовок: Так и напрашивается ..

Так и напрашивается - вместо колес поставить сочлененное гусеничное шасси
Но и так вполне красиво! Хотя... пара пулеметов не помешала бы, из них 1 зенитный

 Отправлено: 19.06.08 12:53. Заголовок: Kinhito пишет: 1927..

Kinhito пишет:

цитата:

1927 год. В ходовой использовано шасси трактора Buessing Raupe. Пушка - Крупп 105 мм Каноне М1917 (10 cm К04/14). Броня - крупповская, противопульная - полдюймовая. Без крыши.

Ну, это уже получше. Хотя 105мм - не великовата ли? В 1927 и 75мм(77мм) за глаза хватит (танков с толстой броней ещё нет).

 Отправлено: 19.06.08 14:00. Заголовок: В общем то, Панцерце..

В общем то, Панцерцерштёрер - это скорее мобильное средство РГК. Понятно, что машина достаточно дорогая - потому будет выпущено две-три дюжины для отдельного мобильного артдивизиона.
Что касается величины калибра... Дальнейшее развитие пойдёт двумя путями - лёгкая ПТ САУ и самодвижущийся панцерлафет "Элефант"для 17-см пушки и 21-см мортиры (работы ведутся под руководством доктора Порше)

 Отправлено: 20.06.08 12:35. Заголовок: bookwar пишет: отки..

bookwar пишет:

цитата:

откидные опоры надо!! и стрельба только с места к тому-же на них отгоризонтировать орудие можно

Если будут откидные опоры, то всем танкам - смерть. Точность - возрастет в разы, скорострельность - такая же, дальнобойность - выше....

 Отправлено: 20.06.08 17:19. Заголовок: Осьминог пишет: Точ..

Осьминог пишет:

цитата:

Точность - возрастет в разы, скорострельность - такая же, дальнобойность - выше....

гыгы
стоимость тоже изрядно подрастет, а мобильность несколько понизится

вобщем вещь нужная, полезная в первую очередь даже не как средство ПВО/ПТО а как опыт

 Отправлено: 20.06.08 17:36. Заголовок: На PZ-2 опоры в обще..

На PZ-2 опоры в общем не нужны, потому, что огонь ведётся в продольной плоскости.

 Отправлено: 20.06.08 19:43. Заголовок: Kinhito пишет: ход..

Kinhito пишет:

цитата:

ходовой использовано шасси трактора Buessing Raupe. Пушка - Крупп 105 мм Каноне М1917 (10 cm К04/14). Броня - крупповская, противопульная - полдюймовая. Без крыши

Также пушка может использоваться в качестве реактивного ускорителя

 Отправлено: 28.06.08 11:16. Заголовок: Мда, разработка Сель..

Мда, разработка Сельбстфаренде Панцерлафетте "Элефант" затягивается... Док Порше увлёкся разработкой своего любимого мотор-колеса, а у Даймлера в Берлине - параллельно работают над развитием концепции "мариенвагена".
В общем - пока "цвишенлёзунг":

 Отправлено: 28.06.08 11:22. Заголовок: На самом деле - увле..

На самом деле - увлекла перспектива создания Ударного Дивизиона Корпуса Морской пехоты США - мобильных сил быстрого реагирования. Идея - летающий танк Кристи стартующий с мега-авиа-танко-носца.

 Отправлено: 28.06.08 11:48. Заголовок: Kinhito пишет: Идея..

Kinhito пишет:

цитата:

Идея - летающий танк Кристи стартующий с мега-авиа-танко-носца.

Что-то вроде Антоновских КТ?

 Отправлено: 28.06.08 14:10. Заголовок: Антонов лишь жалкий ..

Антонов лишь жалкий эпигон. Всё гораздо альтернативнее - ergo круче!
http://blog.modernmechanix.com/2006/07/10/flying-tanks-that-shed-their-wings/
Концепция: FTC (Flying Tanks Carrier) и FACC (Flying Armored Cars Carrier) эскортируемые фрегатами ПВО и ПЛО, подходят к берегам недружелюбной к США страны и производят авиадесантную операцию захвата портовых городов (где позднее высаживаются основные силы морпехов).
Летающий БТР нужно ещё разработать. Что касается FTC и FACC - в принципе дело не трудное - ибо нужен только взлёт.