Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.06.08 17:30. Заголовок: Апгрейд арбалета
Пришла в голову вот какая мысль -- существовала такая система натяжения арбалетной тетивы, когда стрелок ставил ногу в специальное стремя, затем цеплял тетиву за специальный шкертик к крюку на поясе, и разгиаясь, натягивал её мышцами могутной спины. Допустим, некий механик усовершенствовал её --теперь аралет упирался в землю прикладом, и человек просто ставил ногу в такое же стремя, и собственным весом в два три приёма эту тетиву натягивал, почти не прилагая усилий. Попутно он додумался заменив жильную тетиву на проволочную, заставить её толкать стрелу не непосредственно, а через пару блочков, что позволит проходить при меньшем натяжении ольший разгонный путь. Мог бы такой усовершенствованный арбалет стать более сильным конкурентом огнестрельному оружию?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 17:46. Заголовок: В.Лещенко 1. На по..
В.Лещенко 1. На подъём человек развивает усилие, в разы превосходящее его вес. Поэтому устройство, взводимое его весом, будет иметь меньшую силу натяжения. 2. В блоках будет иметь место потеря энергии. При этом увеличение пути будет сопровождаться уменьшением силы, действующей на стрелу, так что энергия стрелы (и, соответственно, скорость) уменьшится на величину потери в блоках. 3. Блочные системы существовали - для натяжения тетивы. Вывод - не мог бы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 14:59. Заголовок: Вот хорошая статья п..
Вот хорошая статья по истории и теории арбалета. Там упомянуты и знаменитые китайские магазинные арбалеты (но к сожалению они не нарисованы). Я видел современные реплики их воочию... и мои впечателния - не мегарулез. Быстро стрелять из них можно (до 3 болтов в 1 сек.), а вот прицельно - навряд ли. http://www.bininter.ru/crossbow_history_begin2.htm Однако карьера арбалета не кончена окончательно. Он активно используется всякими спецподразделениями для бесшумного забрасывания гарпуна с веревкой (тросом) в окно молниеносно штурмуемого дома.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 16:48. Заголовок: Не выйдет. Особенно ..
Не выйдет. Особенно против огнестрела. Слишком сложно, слишком дорого и не пугает рыцарских лошадей
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.06.08 22:24. Заголовок: Ясно -- увы...
Ясно -- увы.
|
|
Профиль
Ответить
|
хохол
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.08 23:23. Заголовок: Если применить в руч..
Если применить в ручном арбалете обратный лук и блочное натяжение тетивы, то можно достичь мощности значительно превышающую мощность мушкета при сопоставимом весе. Обратный лук компенсирует отдачу вылета болта. Вопрос к sanitareugen : Возможно ли болту, выстреленному из арбалета, достичь сверхзвуковых скоростей и повышение дальности стрельбы? Или вся мощность пойдет на утяжеление болта и увеличение бронебойности? Возможно применение арбалета с обратным луком в качестве гранатомета!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 10:45. Заголовок: хохол Отдачу он то..
хохол Отдачу он точно не компенсирует - закон сохранения импульса не обойдёшь. Что до сверхзвука - тут нужен более подробный анализ, и в полном объёме провести его не готов. Но похоже, что достичь сверхзвука невозможно в принципе. Тетива, движущаяся со сверхзвуковой скоростью, будет испытывать слишком сильное сопротивление.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 13:14. Заголовок: Извиняюсь --обратный..
Извиняюсь --обратный лук --это имеется ввиду лук с двойным изгибом (вроде монгольского), или вообще что-то невиданное? Кстати -- у предложенной мной идеи есть одно достоинство -- стрелок несравненно меньше устаёет, а с другой стороны, арбалетом сможет ез пролем пользоваться и человек средних физических сил.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 16:52. Заголовок: В.Лещенко А арбале..
В.Лещенко А арбалет и делали "для человека средних физических сил", вплоть до женщин. Натяжение тетивы осуществлялось рычажным или блочным механизмом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 17:55. Заголовок: Г.Панченко этого мне..
Г.Панченко этого мнения не разделяет. То есть конечно в принципе женщина могда натянуть арбалет, но нормально стрелять их него --не очень.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 18:02. Заголовок: В.Лещенко Женщине ..
В.Лещенко Женщине было тяжело прицелиться с рук. Поэтому, в частности, были запреты на "подставки для арбалетов" в войнах христиан (против неверных - дозволялось). А натянуть арбалет было легче, чем лук, ценой снижения скорострельности.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 18:17. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | А натянуть арбалет было легче, чем лук, ценой снижения скорострельности. |
| Воротковый или с козьей ногой --может быть. А вот крюком на поясе -- ну это должна быть какая-нибудь конь-баба в духе Василисы Микулишны
|
|
Профиль
Ответить
|
|
хохол
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.08 16:45. Заголовок: В.Лещенко пишет: Из..
В.Лещенко пишет: цитата: | Извиняюсь --обратный лук --это имеется ввиду лук с двойным изгибом (вроде монгольского), или вообще что-то невиданное? |
|
sanitareugen пишет: цитата: | Отдачу он точно не компенсирует - закон сохранения импульса не обойдёшь. |
|
У обычного арбалета (и лука) при выстреле концы лука идут вперед, корпус дергается назад. Отдача от лука и болта складывается. Если лук в арбалете перевернуть тетивой вперед, то концы дуг при выстреле будут идти назад и отдача от болта и лука будут вычетаться. Если сверхзвука достигнуть не сможем, то надо использовать арбалеты для метания динамитных гранат.Помощней нынешних подствольников получится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:28. Заголовок: хохол пишет: Если л..
хохол пишет: цитата: | Если лук в арбалете перевернуть тетивой вперед, то концы дуг при выстреле будут идти назад и отдача от болта и лука будут вычетаться. |
| Это современная разработка, или в эпоху Азенкура тоже известная?
|
|
Профиль
Ответить
|
хохол
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.06.08 18:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: Эт..
В.Лещенко пишет: цитата: | Это современная разработка, или в эпоху Азенкура тоже известная? |
|
Я не знаю, но технически несложно-могли додуматься. sanitareugen пишет: цитата: | Отдачу он точно не компенсирует - закон сохранения импульса не обойдёшь |
|
Если произвести холстой выстрел из обратного лука, то он точно дернется вперед. Отдача будет отрицательной. Дуги идут назад, а центр масс вперед. Думаю, что и с болтом отдача будет отрицительной, но меньшей. Закон сохранения импульса на будет нарушен т.к. существует растянутая во времени зарядка арболета, где эти силы действуют с обратным знаком. Потому ручной арбалет может быть, в отличие от ружья, сколь угодно мощным!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.08 10:39. Заголовок: так о чем спор? См. ..
так о чем спор? См. х/фильм ван Хелсинг!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.08 13:37. Заголовок: Anton пишет: так о..
Anton пишет: цитата: | так о чем спор? См. х/фильм ван Хелсинг! |
| Это в тему про полибол
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 12:29. Заголовок: Сходу не могу найти ..
Сходу не могу найти ссылку на источник, просто нарисовал конструкции, что имели место: http://i006.radikal.ru/0806/51/dbae2d0590b8.jpg Но это - не ручные, а стационарные метательные машины. Впрочем, путь от одного до другого - обычно - не сложен. хохол пишет: цитата: | Возможно применение арбалета с обратным луком в качестве гранатомета! |
| А вот это - могучая мысль. Она как раз сейчас в опр. кругах активно обсуждается. Плюсы - дешевизна и бесшумность начала выстрела, минусы - маленькая дальнобойность и скорострельность.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 17:50. Заголовок: Осьминог пишет: мин..
Осьминог пишет: цитата: | минусы - маленькая дальнобойность и скорострельность. |
| Почему -- триста метров это неплохо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|