Отправлено: 29.02.08 17:31. Заголовок: Танки в МЦМ-2ТК

я тут как то рассчитывал - в теме "О танках", что к 1948 Россия будет иметь примерно следующий расклад

1. Супертанк прорыва - "Россия" - 120мм морская пушка (предполагалось, что в МЦМ-2ТК 130мм не будет вовсе) в лобовой броне и 57мм ПТО в башне (аналог реала - французская спецификация сентября 1939 на Шар де Фортресс)
2. Тяжелый пехотный танк - "Петроград" - 107мм орудие с унитарным снарядом в башне
3. Основной танк поддержки пехоты - аналог Т-50, но с 57мм ПТО в башне.
4. Что то очень вездеходное-авиадесантное-плавающее-разведывательное с противопульной броней - 37мм автоматическая пушка в башне с углом возвышения до 75%.

\укоризненно\ Коллега, я же просил начать новую тему, вынужден перенести ваше обсуждение лично. Слава

 Отправлено: 29.02.08 17:34. Заголовок: Крейсерских танков н..

Крейсерских танков нет. Они и не особенно нужны. "Петроград" - аналог опять же французского - спецификация сентября 1939г. на шар де баталь.

 Отправлено: 29.02.08 18:28. Заголовок: Седов пишет: Основн..

Седов пишет:

цитата:

Основной танк поддержки пехоты - аналог Т-50, но с 57мм ПТО в башне.

для НПП ПТО не неужно. ставтье 76-мм окурок

 Отправлено: 29.02.08 18:50. Заголовок: Sergey-M пишет: ста..

Sergey-M пишет:

цитата:

ставтье 76-мм окурок

А зачем ? Я полагаю, что именно французская концепция будет рулить в МЦМ-России. Для танка поддержки они планировали 47мм пушку еще в 1939, ну а до 1948 и до 57мм дорастем. если брать её из реала, то осколочно-фугасные снаряды для нее были. А окурок будет совершенно безполезен в случае встречи с танками противника.

 Отправлено: 01.03.08 21:47. Заголовок: Седов пишет: если б..

Седов пишет:

цитата:

если брать её из реала, то осколочно-фугасные снаряды для нее были.

слабые. если так затачивется под НПП то лучше свтаить что то калибром поболе -со снарядом потяжелее...
Седов пишет:

цитата:

А окурок будет совершенно безполезен в случае встречи с танками противника.

с легкми вполнесправится. а если кумулятивный снярд то и более солидный забъет...

 Отправлено: 03.03.08 21:18. Заголовок: Седов пишет: \у..

Седов пишет:

цитата:

\укоризненно\

Признаю. Просто упустил.

 Отправлено: 04.03.08 14:11. Заголовок: Я вот подумал. В реа..

Я вот подумал. В реале было две страны которые имели традиции танкостроения с самого начала и четыре - которые начали его развивать, когда уже было много готовых и проверенных на полях войн вариантов. Италию, Швецию, Венгрию я как то особо не рассматриваю. Если вдумчиво рассматривать проект Имала, то постепенно приходит на ум вариант Фиат 2000. Которого итальянцы сделали, но потом сочли за лучшее копировать французов. Тоже кстати вариант для России.
Если же мы рассмотрим тенденции развития английского и французского танкопрома, то получаем к середине 40х и несколько позже следующую картину, абсолютно реальную в мире, где ВмВ начнется в 1948:

Англия
Тяжелый пехотный танк "Black Prince"
Крейсер "Chiften"
Легкий пехотный "Valiant"
Танк для прорыва УРОв "Черепаха"

Франция
Шар де фортресс - 1х135 + 1х57(75)
Шар де Баталь - 1х90 (в реале АРЛ-44)
Танк сопровождения пехоты/кавалерии - что то типа AMC40 (были варианты кавалерийского и пехотного)

То есть вот такая картина получается.

Немцы вполне смогут прийти к ТVII. Только тигр с пантерой будут созданы не как ответ на Т-34, а как ответ на Шар де баталь (что до некоторой степени похоже на реал).

 Отправлено: 05.03.08 21:41. Заголовок: (Дублирую пост - пер..

(Дублирую пост - первый завис в паутине где-то...)
Седов пишет:

цитата:

тут как то рассчитывал - в теме "О танках",

К сожалению, пропустил. Но есть у меня подозрения, что продолжение линии 20/30-х не пройдет. Даже без ВМВ никуда не деть совершенствование ПТО (а мир с тяжелыми танками прорыва только подтолкнет их) и появление подкалиберных и кумулятивных боеприпасов + витающая в воздухе идея фаустпатрона. Может статься так, что в середине 40-х во Франции (в Германии позднее) придут к идее дешевого танка-бойца, одноразового по сути, но компенсирующего противоосколочную броню высокой скоростью и мощным вооружением. Вполне может и так...

 Отправлено: 05.03.08 22:25. Заголовок: Во Франции в принцип..

Во Франции в принципе пришли - на смену Сомуа планировался АМС40 с очень обтекаемымми обводами, 47мм орудием и (наконец то) двухместной башней.

 Отправлено: 05.03.08 22:32. Заголовок: Седов пишет: в при..

Седов пишет:

цитата:

в принципе пришли

А раз пока войны( главного инструмента отбора) нет, соответственно военная мысль может пойти по странным изгибам - а военная мода штука интересная... Существования тяжелых танков прорыва это не отменит, но ближе к концу 40-х уже может оказать серьезное влияние.

 Отправлено: 06.03.08 17:10. Заголовок: Седов пишет: Суперт..

Седов пишет:

цитата:

Супертанк прорыва - "Россия" - 120мм морская пушка (предполагалось, что в МЦМ-2ТК 130мм не будет вовсе) в лобовой броне и 57мм ПТО в башне (аналог реала - французская спецификация сентября 1939 на Шар де Фортресс)

так проще штурмовое орудие склепать

 Отправлено: 07.03.08 21:01. Заголовок: а зачем ? ШО - порож..

а зачем ? ШО - порождение танкодефицита. А в МЦМ к началу войны вряд ли он будет. Вот теже французы - вероятно единственная страна которая до начала реальных боевых действий планировала строить САУ и то маленькой серией

 Отправлено: 07.03.08 22:25. Заголовок: Седов пишет: Вот те..

Седов пишет:

цитата:

Вот теже французы - вероятно единственная страна которая до начала реальных боевых действий планировала строить САУ и то маленькой серией

это ПТ-самоходки Лафли? тогда уж немецкий штуг надо вспомнить -по чемберелену 5 прототипов установочной серии выпущены в 37-м, серийно начали с января 40-го...