Автор | Сообщение |
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 14:46. Заголовок: Топ-10 на Discovery Military Channel - Восхитительный идиотизЬм! :)
http://military.discovery.com/convergence/topten/topten.html Вот, какие десятки (танки, бронемашины, стрелковое оружие, бомбардировщики) предлагает Военный канал Дискавери. При прочих равных предпочтение всегда отдается... правильно! - штатовскому оружию. В танках восхитило то, что номинация присваивается не отдельной модификации, а сразу всей модели (для того же Pzkw-IV разброс боевых характеристик между модификациями настолько велик, что впору говорить о том, что приз ушел некоему фантому ). Совершенно, на мой взгляд несправедливо обошлись с Пантерой, всунув на 3-е место Тигра. Ну а 2-е место "Абрамса" - это дорогого стоит! В бомбардировщиках или не знали, или забыли вставить первый цельнофюзеляжный многомоторный бомбардировщик "Илья Муромец", который заслужил по праву быть одним из лучших бомбардировщиков всех времен. И т.д. Впрочем, сами судите.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 14
[только новые]
|
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.08 14:59. Заголовок: Сталкер пишет: В та..
Сталкер пишет: цитата: | В танках восхитило то, что номинация присваивается не отдельной модификации, а сразу всей модели (для того же Pzkw-IV разброс боевых характеристик между модификациями настолько велик, что впору говорить о том, что приз ушел некоему фантому ). |
| Ну к 34-ке это тоже относится. Подпись "Primary armament: 76.2-mm gun." к 34/85 - это сильно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 15:45. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ну к 34-ке это тоже относится. |
| Ага!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 16:17. Заголовок: Сталкер пишет: Сове..
Сталкер пишет: цитата: | Совершенно, на мой взгляд несправедливо обошлись с Пантерой, всунув на 3-е место Тигра. |
| однако некоторые считают, что Пантера совсем не танк, а хорошо замаскированый противотанковый девайс
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.02.08 16:23. Заголовок: По кораблям в общем ..
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.08 17:05. Заголовок: RAZNIJ пишет: однак..
RAZNIJ пишет: цитата: | однако некоторые считают, что Пантера совсем не танк, а хорошо замаскированый противотанковый девайс |
| А чем он не танк? Или всё из "танки с танками не воюют"(с) мы автоматически выводим, что всё, что воюет с танками - не танк?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.08 18:00. Заголовок: Сталкер пишет: В бо..
Сталкер пишет: цитата: | В бомбардировщиках или не знали, или забыли вставить первый цельнофюзеляжный многомоторный бомбардировщик "Илья Муромец", который заслужил по праву быть одним из лучших бомбардировщиков всех времен. |
| И чем же он заслужил? Первый да. А вот насчёт лучший - первый блин всегда комом. Он был хорош ровно до тех пор, пока не появились истребители. Тогда пришлось его спешко вооружать, и хоть он и стал в итоге первой "летающей крепостью", однако его бомбовая нагрузка катастрофически снизилась. На самом деле "Илье" в этом плане не повезло. Будучи создан накануне войны, он очень быстро устарел, "Хендли Пейджи" и "Готы" очень быстро его обставили по критерию "стоимость-эффективность". По части лучших я не согласен разве что с тем, что не включены наши Ту-2 и Ил-28.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 18:31. Заголовок: А чего обижаться то ..
А чего обижаться то ? Т-34 назван лучшим. Т-54 тоже в десятке. Вот почему Рено FT-17 нет ? Не пойму. Из за великой нелюбви англов к лягушатникам что ли ? Насчет бомберов - почему есть Б-47, но нет Б-36 ? Если исходить из роли бомберов в войнах, политике и тп. - Б-36 предпочтительнее. Насчет кораблей - а причем здесь "Северная Каролина" ? И где нах "Ямато" и "большой линкор Марат" ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.02.08 18:53. Заголовок: Любой рейтинг субъек..
Любой рейтинг субъективен. Что оценивается? Какие критерии? Можно попробывать самим составить - вечный спор обеспечен.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.02.08 18:57. Заголовок: Хотя - нужно огранич..
Хотя - нужно ограничивать хотя бы временые рамки: 1МВ, 2МВ, современность.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.08 19:05. Заголовок: Седов пишет: Вот по..
Седов пишет: цитата: | Вот почему Рено FT-17 нет ? |
| А чем он лучший? Да, первый танк классической компоновки. Но ведь даже "Фиат" будет намного лучше, чем оригинал. Kinhito пишет: цитата: | Любой рейтинг субъективен. Что оценивается? Какие критерии? Можно попробывать самим составить - вечный спор обеспечен. |
| Американцы любят критерий "стоимость-эффективность". Он получается вневременным и универсальным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 19:11. Заголовок: Вандал пишет: И чем..
Вандал пишет: Ну, если в таком разрезе, то, может быть, Вы и правы. После довооружения его эффективность как бомбардировщика сильно снизилось, но сам факт, что из 80 с чем-то произведенных "Муромцев" (у меня, правда нет статистики, все ли успели поучаствовать в боевых действиях Первой мировой) только один был сбит, (а сбитых ими истребителей было довольно много) в принципе не может не радовать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 20:31. Заголовок: Американцы любят кри..
цитата: | Американцы любят критерий "стоимость-эффективность". Он получается вневременным и универсальным. |
| Критерий хороший... для бизнеса. Но - как сравнить в такой шкале Т34 и "шерман"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.02.08 11:15. Заголовок: Kinhito пишет: Крит..
Kinhito пишет: цитата: | Критерий хороший... для бизнеса. Но - как сравнить в такой шкале Т34 и "шерман"? |
| Критерий универсален. Сравнить можно посредством оценки расходов на выпуск, эксплуатацию, ремонт, возмещение боевых потерь и т.д. Полагаю, что "Шерман" будет лучше - у "тридцатьчетверок" надежность до послевоенных модернизаций ниже была. Это не значит, конечно, что у "тридцатьчетверки" нет сильных сторон перед "Шерманом": низкий силуэт, мощная пушка тоже чего-то стоят. Но в бою армия на "шерманах" против армии на "тридцатьчетверках" при прочих равных, боюсь, победа будет за "шерманами".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.08 13:14. Заголовок: Сравнить можно посре..
цитата: | Сравнить можно посредством оценки расходов на выпуск, эксплуатацию, ремонт, возмещение боевых потерь и т.д. |
| Вот это то и сложно. В деньгах, в человеко-часах, в потреблении энергии и прочих ресурсов? Ведь ситуация в странах-производителах была трудносравнимой. цитата: | Полагаю, что "Шерман" будет лучше - у "тридцатьчетверок" надежность до послевоенных модернизаций ниже была. Это не значит, конечно, что у "тридцатьчетверки" нет сильных сторон перед "Шерманом": низкий силуэт, мощная пушка тоже чего-то стоят. Но в бою армия на "шерманах" против армии на "тридцатьчетверках" при прочих равных, боюсь, победа будет за "шерманами". |
| За каждым преимуществом стоит недостаток. Поэтому сравнивать сложно. Если просто сталкивать танки лбами - тогда один "тигр" стоит полдюжины "34-к" или "шерманов". Или - один "КВ" - десятка Pz.II. Есть молот, а есть отвёртка. Разве можно сравнить их, сгребя в категорию "Инструменты"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|