Отправлено: 07.05.08 17:19. Заголовок: Двухорудийные танки (продолжение)

Вот читал я улановский "Крест на башне" и ломал голову - на кой черт у танка два орудия по 88 мм. Может кто объяснит зачем это, и в какой ситуации это могло бы понадобиться. (в смысле чем этот мир должен отличаться)

 Отправлено: 12.08.08 12:42. Заголовок: Уланов Рассудите на..

Уланов Рассудите нас пожалуйста с уважаемым Vombat . Что есть турбокоптеры?

 Отправлено: 12.08.08 14:41. Заголовок: Отвечаю Vova7: Мы ту..

Отвечаю Vova7:
Мы тут с коллегой Улановым посовещались:

1) кандидат на ударные турбокоптеры (в частности "Скиф"):

http://www.aviastar.org/helicopters_rus/kamov_v-100-r.html

Только в несущими винтами, заключенными в кольцевые насадки.

2) кандидат на немецкий "аэровагон":

http://www.aviastar.org/helicopters_eng/fokker_vc-400.php

3) "Муромец" вооружен 107-мм пушкой (аналог ЗиС-6) и является развитием оригинальной линейки, в основе которой лежит Т-28.

 Отправлено: 12.08.08 16:01. Заголовок: Vombat Отличные маш..

Vombat
Отличные машины!!

Vombat пишет:

цитата:

3) "Муромец" вооружен 107-мм пушкой (аналог ЗиС-6) и является развитием оригинальной линейки, в основе которой лежит Т-28.

Попробую нарисовать...

 Отправлено: 12.08.08 16:27. Заголовок: Отвечаю Vova7: И не..

Отвечаю Vova7:

И не вздумай рисовать! Хотя...
Если взять ходовую от "Конкерора" (там тоже опорные катки малого диаметра, закрытые фальшбортом), да привинтить на него башню от ИС-3 или Т-10 (она все-таки больше на "Смилодонтову" смахивает, чем у ИС-4) с заменой пушки, может, что-нибудь и получится...

 Отправлено: 12.08.08 16:28. Заголовок: Vombat пишет: то ло..

Vombat пишет:

цитата:

то логично предположить, что MG-48 это некий аналог НК-21

Нет, это вполне себе аналог 42-ого, который в той реальности немцев полностью устраивает - и его там не надо выкупать за границей :) как это пришлось делать бундесверу для переделки в MG 2.

 Отправлено: 12.08.08 16:50. Заголовок: Отвечаю Уланову: 1) ..

Отвечаю Уланову:
1) А зачем его выкупать для переделки или воровать? Достаточно купить патент Штека на роликовое запирание (если Штек не работает в Германии, то он работает в Австро-Венгрии, но не в России точно), а если Штек работает в Германии, то MG-42 там появится и так, патрон остался 7.92х57... Кстати, а FG-42 там на вооружении имеется? И если имеется, то у кого?

2) И насчет бронебоек (понимаю, тема обсосана до безобразия, но все же). Предлагаю бронебойки русских, англичан и прочих французов - как PIAT, а вот у немцев и прочих австро-венгров - "Панцершрек" и "Офенрор"...

3) Надеюсь, я Vova7 все верно обрисовал про турбокоптеры и "Муромца"?

 Отправлено: 12.08.08 19:27. Заголовок: Vombat пишет: Если ..

Vombat пишет:

цитата:

Если взять ходовую от "Конкерора" (там тоже опорные катки малого диаметра, закрытые фальшбортом), да привинтить на него башню

Я такой вариант в принципе предлагал - один из вариантов моего Муромца как раз был с ходовой Конкерора. Но мне если честно не совсем поянтно почему именно он - если Муромец вырос их Т-28 то ходовая часть должно быть какой то более самобытной.. Право не знаю что и думать. Очень мне импонирует 6 катковая от ИС-6 или объекта 770 но у меня нет их чертежей. Никто из коллег поделится?

Vombat пишет:

цитата:

3) Надеюсь, я Vova7 все верно обрисовал про турбокоптеры

Но нарисовать я их точно не смогу ;)

 Отправлено: 12.08.08 20:09. Заголовок: Vova7 пишет: один и..

Vova7 пишет:

цитата:

один из вариантов моего Муромца как раз был с ходовой Конкерора

Насколько я помню, с ходовой не "Конкерора", а "Центуриона".

Vova7 пишет:

цитата:

если Муромец вырос их Т-28 то ходовая часть должно быть какой то более самобытной

Я вообще-то полагаю, что рано или поздно пришлось бы с ростом массы переходить с ходовой Т-28 на какую-либо другую (хотя бы на торсионную по типу СУ-100Y).

 Отправлено: 13.08.08 10:36. Заголовок: Vombat пишет: Наско..

Vombat пишет:

цитата:

Насколько я помню, с ходовой не "Конкерора", а "Центуриона".

Действительно!! попутал, ступил...

Vombat пишет:

цитата:

Я вообще-то полагаю, что рано или поздно пришлось бы с ростом массы переходить с ходовой Т-28 на какую-либо другую (хотя бы на торсионную по типу СУ-100Y).

или действительно по типу Конкерора

 Отправлено: 13.08.08 22:34. Заголовок: Уланову: Может, мне ..

Уланову:
Может, мне попробовать набросать австрийские машины, так сказать, в развитии ТТХ? Ну так, для тренировки мозга... Только у меня "Фороракос" и "Текодонт" будут машинами совместной австро-германской разработки, так сказать, продукты конкурирующих консорциумов...

Vova7:
Попробуешь "создать" "Муромца" на ходовой "Конкерора" с башней от Т-10 и 107-мм пушкой?

 Отправлено: 14.08.08 09:51. Заголовок: Vombat пишет: Попро..

Vombat пишет:

цитата:

Попробуешь "создать" "Муромца" на ходовой "Конкерора" с башней от Т-10 и 107-мм пушкой?

что то вроде этого:

 Отправлено: 14.08.08 10:03. Заголовок: Vova7: Ты знаешь, а..

Vova7:

Ты знаешь, а мне нравится... Осталось только Уланова дождаться, чтоб он тоже оценил.

 Отправлено: 15.08.08 23:35. Заголовок: А что насчет Форорак..

А что насчет Фороракоса?

 Отправлено: 16.08.08 11:58. Заголовок: Vova7 пишет: А что ..

Vova7 пишет:

цитата:

А что насчет Фороракоса?

Вообще "Фороракос" - развитие линии Pz.38(t), а его прямой потомок - "Смилодонт".
Зализанный литой корпус и такая же башня. Боевая масса от 24 тонн у первой модификации до 32 тонн у последних модификаций. Вооружение из 75-мм пушки (нестабилизированной), спаренного и лобового 7,92-мм пулеметов. Скорость - около 50 км/ч. Запас хода - не менее 300 км. Двигатель - продольно расположенный дизель 500-600 л.с. Ходовая - 3 тележки по типу Pz.38(t) и 3 поддерживающих ролика. Броня - лоб корпуса 60 мм (угол не менее 45-50 градусов), борт корпуса 40 мм, лоб башни 60 мм, борт башни 40 мм, впоследствии была усилена. Так что вполне себе совместная австро-германская машина - разработка ЧКД от Австро-Венгрии и, допустим, Крупп/Даймлер Бенц от Германии. На австрийских машинах иное вооружение - 76,5-мм пушка и 2х8-мм пулемета.

Внешне - что-то типа швейцарского Pz.58.

http://www.tankinfo.ru/Country/Shweizarija/Pz58.php

 Отправлено: 16.08.08 12:52. Заголовок: Vombat пишет: Ходов..

Vombat пишет:

цитата:

Ходовая - 3 тележки по типу Pz.38(t) и 3 поддерживающих

А разве у Pz38 спаренные тележки были? У него ж вроде катки одиночные

 Отправлено: 16.08.08 13:37. Заголовок: Vova7 пишет: А разв..

Vova7 пишет:

цитата:

А разве у Pz38 спаренные тележки были? У него ж вроде катки одиночные

Были именно спаренные тележки, 2 штуки. Соответственно, в развитие из-за роста массы и удлинения машины появляется 3-я тележка. И потом 3-хтележная подвеска в усовершенствованном и усиленном виде "перекочевывает" на "Смилодонт".

 Отправлено: 16.08.08 13:44. Заголовок: Vombat пишет: Были ..

Vombat пишет:

цитата:

Были именно спаренные тележки, 2 штуки.

действительно, а я всегда полагал что у него торсионы были..

 Отправлено: 16.08.08 14:29. Заголовок: Vombat пишет: 1) А ..

Vombat пишет:

цитата:

1) А зачем его выкупать для переделки или воровать?

Имелось в виду, что в реальности бундесверу пришлось MG-42 по миру скупать Vombat пишет:

цитата:

2) И насчет бронебоек

Да это, в общем, собирательное именование, как "гранатомет" - а вариантов может быть множество
Vombat пишет:

цитата:

3) Надеюсь, я Vova7 все верно обрисовал про турбокоптеры и "Муромца"?

да Vombat пишет:

цитата:

Может, мне попробовать набросать австрийские машины

Можно, в общем, все - мое дело было книгу написать

 Отправлено: 17.08.08 00:07. Заголовок: Уланов пишет: мое д..

Уланов пишет:

цитата:

мое дело было книгу написать

Андрей, касаемо книги (точнее, ее продолжения) - если возникнет мысль написать ее продолжение - полагаю, там должны быть описаны другие события с другими героями (надеюсь, никого не обидел)...

Уланов пишет:

цитата:

Имелось в виду, что в реальности бундесверу пришлось MG-42 по миру скупать

Но ведь это пришлось делать после поражения в ВМВ. А у нас несколько другая ситуация...

 Отправлено: 18.08.08 02:00. Заголовок: Vombat пишет: если ..

Vombat пишет:

цитата:

если возникнет мысль написать ее продолжение - полагаю, там должны быть описаны другие события с другими героями (надеюсь, никого не обидел)...

Полагаю, это будет видно, когда возникнет мысль они ведь всякие бывают

 Отправлено: 18.08.08 08:28. Заголовок: Уланов пишет: олага..

Уланов пишет:

цитата:

олагаю, это будет видно, когда возникнет мысль они ведь всякие бывают

Полностью согласен.

Как насчет предложенного Vova7 последнего варианта "Муромца"?

 Отправлено: 18.08.08 22:08. Заголовок: Vombat пишет: Как н..

Vombat пишет:

цитата:

Как насчет предложенного Vova7 последнего варианта "Муромца"?

Я думал, башня у него будет чуть объемней, чтобы как-то более-менее орудовать унитаром от 107-мм...

 Отправлено: 18.08.08 22:57. Заголовок: Уланов пишет: Я ду..

Уланов пишет:

цитата:

Я думал, башня у него будет чуть объемней, чтобы как-то более-менее орудовать унитаром от 107-мм...

Попросим Vova7, может, у него получится немного ее "растянуть"...

 Отправлено: 19.08.08 07:59. Заголовок: Vombat пишет: может..

Vombat пишет:

цитата:

может, у него получится немного ее "растянуть"...

тогда будет что что вроде этого:

 Отправлено: 19.08.08 08:53. Заголовок: Vova7: Здорово!..

Vova7:

Здорово!

 Отправлено: 19.08.08 20:10. Заголовок: Vova7 пишет: тогда ..

Vova7 пишет:

цитата:

тогда будет что что вроде этого:

А можно рядом человечка для масштаба, я пытаюсь понять, не слишком ли он "плоский" получается

 Отправлено: 19.08.08 23:08. Заголовок: Уланов пишет: А мож..

Уланов пишет:

цитата:

А можно рядом человечка для масштаба, я пытаюсь понять, не слишком ли он "плоский" получается

Легко сказать - человечка :) по моим прикидкам он по габаритам аналогичен Т-10, который вроде был не слишком плоский :)

 Отправлено: 19.08.08 23:31. Заголовок: Vova7 пишет: по мои..

Vova7 пишет:

цитата:

по моим прикидкам он по габаритам аналогичен Т-10, который вроде был не слишком плоский

Я так прикинул слегка (именно прикинул) - по высоте машина получается около 3100-3150 миллиметров с учетом зенитного пулемета, то есть около 2700-2800 миллиметров по крыше башни. Так что "мальчик" получается достаточно габаритный, что, собственно, и требуется (ну не лягушка же нам нужна, а вполне себе устрашающая черепаха...).

 Отправлено: 20.08.08 08:10. Заголовок: Vombat пишет: то ес..

Vombat пишет:

цитата:

то есть около 2700-2800 миллиметров по крыше башни.

ну где то так, потому что оригинальный Т-10 по крыше башни был 2450мм а ходовая часть Конкерора чуть выше чем та которая на Т-10 была

 Отправлено: 20.08.08 09:58. Заголовок: Уланову: По "Дят..

Уланову:
По "Дятлу" - при экипаже 4 человека каково распределение? Командир - мех-вод - заряжающий - радист или Командир - мех-вод - наводчик - заряжающий?

 Отправлено: 20.08.08 10:08. Заголовок: Vombat пишет: По &#..

Vombat пишет:

цитата:

По "Дятлу" - при экипаже 4 человека каково распределение?

если велико влияние англичан то скорей всего будет так: Командир - мех-вод - наводчик - заряжающий.

 Отправлено: 20.08.08 10:32. Заголовок: Vova7: Я склоняюсь к..

Vova7:
Я склоняюсь к первому варианту: Командир - мех-вод - заряжающий - радист (там ведь не только англичане, но еще и французы).

 Отправлено: 20.08.08 10:38. Заголовок: Vombat просто мне ка..

Vombat просто мне кажется что в России в отличие от СССР реала раньше осознают необходимость рационального разделения функций членов экипажа. Хотя вот! Смотрите что нашел в первоисточнике:

цитата:

В крайнем случае можно было бы, конечно, самому сесть — те же русские живут при экипаже из четырех и ничего. Но не знаю я, как они там живут, а как подумаю, что придется в бою одновременно цели отыскивать, обнаруженные расстреливать и еще при этом взводом управлять… нее, ребята, не для меня это.

 Отправлено: 20.08.08 10:39. Заголовок: Так что скорей всего..

Так что скорей всего будет как Вы говорите: Командир(наводчик) - мех-вод - заряжающий - радист

 Отправлено: 20.08.08 11:17. Заголовок: Vova7: Я, собственно..

Vova7:
Я, собственно, на приведенном Вами эпизоде и основывался - вот только первоисточника под руками не было.

 Отправлено: 21.08.08 09:43. Заголовок: Собственно, уже отве..

Собственно, уже ответили Просто "Дятел" там аналогичен Т-34 - в том смысле, что эта модель еще не полностью выросла из "коротких штанишек" предшественников. Башня уже чуть побольше, но не для троих

 Отправлено: 21.08.08 10:12. Заголовок: Уланов пишет: "..

Уланов пишет:

цитата:

"Дятел" там аналогичен Т-34 - в том смысле, что эта модель еще не полностью выросла из "коротких штанишек" предшественников. Башня уже чуть побольше, но не для троих

То есть, если прикинуть, ходовая "Кромвеля", корпус что-то типа Т-34 (с наклоном листов), башня - слегка увеличенная (удлиненная) от Т-34 обр.1941 с длинноствольной 76-мм пушкой и спаренным 8-мм пулеметом (патрон 8х63 "Бофорс"), лобовой 8-мм пулемет, продольно расположенный дизель 450-500 л.с., лобовая броня корпуса около 50-55 мм, борт корпуса 40-45 мм, броня башни такая же, скорость 45-50 км/ч, запас хода 250-350 км, масса около 28-30 тонн.

 Отправлено: 25.08.08 15:44. Заголовок: Уланову: В описании ..

Уланову:
В описании АУГ "Леттов-Форбека" упоминается палубный ударный самолет фирмы "Юнкерс". Кто бы это мог быть? Или кто бы мог быть его ближайшим "папой-аналогом"? Неужто тоже "Скайхок"?

 Отправлено: 26.08.08 14:51. Заголовок: Нет, там развитие во..

Нет, там развитие вот этого зверика
http://luft46.volga.ru/henschel/hsp135.html

 Отправлено: 26.08.08 18:23. Заголовок: Уланову: Тогда кто у..

Уланову:
Тогда кто у нас тяжелый бомбардировщик фирмы "Гота"?