Отправлено: 15.07.08 20:04. Заголовок: "Веб-дизайнер". Военная техника (продолжение)
Дело было вечером, делать было не то чтоб нечего, но как-то сил на работу уже нет.
Итак, начинаю ветку по военной технике в мире "Вчера будет война", она же "Главаная дата", она же "Веб-дизайнер". Краткое содержание предыдущих серий. В 1941 год попадает довольно лоховатый современный веб-дизайнер, твердо знающий, что лучший танк войны - Т34, наши лучшие истребители - Як-3 и Ла-5, война начилась 22 июня а автомат Калашникова собирается "вот так" (это "вот так" может быть даже и нарисовано, благо память на технику у мужика неплохая). рассказал немного, но хоть что-то.
Часть авторского видения будет скрыта в связи с начавшимся процессом написания спин-оффа к книге.
Отправлено: 18.07.08 13:04. Заголовок: Это было приоритетн..
цитата:
Это было приоритетным с учетом серьезных проблем наземных войск с ПВО в условиях меньшего давления на авиацию немцев с запада. Причем я грубо предположил, что входившие в ПВО Рейха "Мессеры" там и останутся (англичане все же летают!), а вот фоки будут выпускаться в заточку под ИБ. Что уже неприятно. Отсюда и ДШК на основном танке с начала 44-го, и 37мм автомат.
Логично, хотя за отсутствием «штучного пилота», «панцерблицев» (война-то в 44 кончится) и «чертовых крестов» г-на Клэнси особо тяжелых потерь бронетехники от немецких штурмовиков (в широком смысле) ожидать, думаю, не стоит:
«Надо признать, ставка люфтваффе на ударные варианты "сто девяностого" не оправдалась. Все штурмовые варианты "фокке-вульфа" оказались все же неэффективными в бою.
Плохой обзор вперед-вниз и отсутствие нормального бомбардировочного прицела не позволяли точно бомбить, а возросший полетный вес и ухудшенная аэродинамика (даже без бомб) - на равных противостоять советским истребителям.
Применительно к сложившимся условиям боевого применения Fwl90F в завершающий период войны вероятность боевого успеха одиночного "фоккера" в одном боевом вылете при поражении советской техники составляла: легких танков всех типов - около 0,05, бронемашины - 0,16, автомашины - 0,24, артиллерия на позиции -0,08, переправы (наплавной мост типа ТПМ) - 0,006.»
Хотя крови они попортят немало, особенно передовым отрядам. Так что, если будут свободные мощности под КК пулеметы и МЗА, а также шасси – сделают все, что смогут, как и пытались в реале. Естественна также модернизация «всего, что смогут» во второй половине войны, а также после – посмотрев на немецкие проекты типа 5-см зенитки и самоходок. Но вот как все это потянет промышленность… Хотя неразрешимых противоречий чайник вроде меня не видит.
Жалко, дизайнер «не знал, да и не мог знать» об английских дамбастерах – проблема слабого давления с Запада решилась бы очень быстро . Еще интересный вопрос – когда в такой реальности немцы раскачаются на массовый выпуск а-ля 44.
цитата:
До Ла-Манша проктиться не пришлось, ИМХО остановились на западной границе Германии. Хотя история освобождения Франции - отдельная интересная фишка, но вот додумать ее я не успел. Англичане одни высадку где-либо кроме Балкан "ниасилят", да и во Францию им после "Катапульты" соваться стремно. Так что вопрос - что будет делать в условиях разгрома немцев Петэн, как и на каких танках войдет в Париж Леклерк, каковы будут отношения Дарлана и Де Голля...
Да, тут возможны самые невероятные комбинации. Плюс придется «уговорить» Рузвельта плюнуть на Европу, хватит ли для этого британского перемирия, и какой будет реакция на него в США… А уж на каких условиях «могильщик Британской империи» будет заключать перемирие с Японией…
цитата:
Ну поскольку в реальности допилили все-таки 37мм (на модифицированном шасси СУ-76), то тут я причины что-то менять не вижу
Отправлено: 18.07.08 13:25. Заголовок: по моеу англы в норв..
цитата:
по моеу англы в норвгии уже на рубеже 42-43г могли высадится, а на балканах, при поддержке турции ( если денег и вооружения не пожалеют), то в 43г вполне успешно. сразу после высадки на сицилию.
Мнения по Норвегии Пишут, вроде бы возможно, особенно с учетом отсутствия Дальневосточного ТВД. Допустим, Черчилль вспомнил юношеское увлечение опиумом. Положительный опыт совместных действий на Севере в реале был.
На Балканах сложнее - инфраструктура для большого количества войск не та, и взаимодействия не будет. Да и Турции нечем серьезно воевать, кроме Т-26.
Отправлено: 18.07.08 14:22. Заголовок: Белаш пишет: что, е..
Белаш пишет:
цитата:
что, если будут свободные мощности под КК пулеметы и МЗА, а также шасси – сделают все, что смогут, как и пытались в реале.
Так фактически более-менее массово к концу войны выпускалась только малоудачная ЗСУ-37 на базе Т-50, остальное - уже послевоенщина. Причем ЗСУ-37-2 - это ни разу не "Енисей", скорее он ближе к китайскому чуду на базе Т-34 (я бы его ввел, но оно мне чисто эстетически радикально не нравится)
На самом деле читерскй дивайс - это Т-52 с кормовым размещением боевого отделения, но в принципе такие идеи в СССР вспплывали регулярно, тот же Т-44(первый). Разница в том, что в альтернативе такое шасси не среднее, а легкое
Белаш пишет:
цитата:
Плюс придется «уговорить» Рузвельта плюнуть на Европу
Не знаю, сколько решит раскрыть Слава, но в США все сложно.
Белаш пишет:
цитата:
хватит ли для этого британского перемирия, и какой будет реакция на него в США…
Ясен пень, реакция США на согласие Британии замириться с японцами будет резко отрицательной. но у Британии, оставшейся на европейском фронте без помощи США, другого выхода нету.
Белаш пишет:
цитата:
А уж на каких условиях «могильщик Британской империи» будет заключать перемирие с Японией…
"Вернем все, что отобрали, включая Сингапур, в обмен на отмену эмбарго"
Но все равно сомнительно Турции активно воевать - против Болгарии, как наименее опасного врага СССР, на территории Греции - это поперек горла Британии. Да и в целом уж очень осторожная политика у них была в реале, интересно, как отразятся немецкие предложения дизайнера.
А вот насчет возможных продаж Великобритании СССР - вспомнил очень многообещающий предмет:
«Есть такая телега в Морфлоте с предложением рассмотреть вопрос, нужны ли нам предлагаемые к покупке 4 легких типа Колосус и 2 тяжелых типа Арк Ройал-2, предлагаемые правительством Великобритании за зерно, и есть ответ, что нафиг не нужны со своим бы плавающим г... разобраться и починить... »
имнсхо, Мир Веб-Дизайнера сильно склоняется к Миру Варианта Бис.
Да, лучшее для СССР начало войны, облегчаемое послезнанием. Плюс плавный переход к "Году мертвой змеи", но с более альтернативной стратегией и техникой.
Мир Веб-Дизайнера сильно склоняется к Миру Варианта Бис.
НЕТ!!!
Главные отличия: 1. Тов. Сталин у нахрен не нужна уся Эуроппа. Ему нужно стабилизировать СССР. От внешнего мира ему нужно только отсутствие угрозы в течение примерно 15-20 лет. 2. Гитлер не объявляет войну США. После Московского котла ему немного не до этого :-)
Отправлено: 18.07.08 15:51. Заголовок: Главные отличия: 1...
цитата:
Главные отличия: 1. Тов. Сталин у нахрен не нужна уся Эуроппа. Ему нужно стабилизировать СССР. От внешнего мира ему нужно только отсутствие угрозы в течение примерно 15-20 лет.
А лучшая гарантия стабильности, особенно с учетом фактора атомного оружия - уся Европа. В общем-то, и в "Бисе" была не нужна, союзники вынудили. Так или иначе, пояс хотя бы нейтралов придется создавать. Какую здесь можно предложить альтернативную стратегию? Или же тогда США должны очень сильно увязнуть на ДВ, но этот хрен редьки немногим слаще.
цитата:
2. Гитлер не объявляет войну США. После Московского котла ему немного не до этого :-)
Ага, так вот где собака порылась! Получается, и не до Британии, активно снабжаемой (пока) США. В реале объявление войны с надеждой на подлодки казалось наилучшим выходом из положения, с информацией из будущего - черт его знает, что там дальше будет. Искренне надеюсь, что после упомяннутого котла немцам будет вообще ни до чего.
цитата:
Тем более нет! Тов. Сталин очень разочарован в Мао ;-)
Почему? Наоборот, судя по информации дизайнера, единственный коммунистический союзник. И кто тогда будет рулить Северным Китаем?
Отправлено: 18.07.08 16:10. Заголовок: Лучший образец ИМХО ..
цитата:
Лучший образец ИМХО - Финляндия.
Согласен, и Австрия, но дальше... Инициативы (анти)коммунистов на местах все равно равно приведут к обострению - как в Югославии, Греции, Италии, Франции... Горячие уж больно, непременно не одни, так другие будут рэзать или просто курощать оппонентов, возможно, не сразу.
цитата:
Тут между союзниками пробежала черная нэко.
Надеюсь, хотя как обеспечить перемирие Японии с Великобританией и одновременную войну с США - ума не приложу. Наоборот - проще простого, а так...
цитата:
...Который при первой же возмодности оказался злейшим врагом.
Для Никиты Сергеича, поехавшего управлять лагерями.
Ну и опять к технике - на что будут похожи Ил-10 и Ту-4 с ТВД? Прото Ту-91 и Ту-95?
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 18.07.08 17:02. Заголовок: Белаш пишет: И кто ..
Белаш пишет:
цитата:
И кто тогда будет рулить Северным Китаем?
Как сказал Ганди, после смерти Мао и поговорить-то не с кем...
Отправлено: 18.07.08 17:33. Заголовок: Если бы все было так..
цитата:
Если бы все было так просто - при Брежневе бы помирились.
При Брежневе не могли - начались пертурбации в Китае, а после смерти Мао оказалось выгодным канализировать проблемы на обострении с Вьетнамом. Будь в это время в СССР другой лидер, моложе и здоровее, может, и помирились бы. Тем не менее, процесс был строго обоюдным. Но Никита Сергеич свою роль сыграл на все сто. Интересно,что бы предпринял в альтернативе Сталин - в реале именно Китай даст возможность выиграть время в 40-50-х, схрумкать СССР и Китай вместе не получалось.
Отправлено: 18.07.08 18:10. Заголовок: Белаш пишет: Тем не..
Белаш пишет:
цитата:
Тем не менее, процесс был строго обоюдным.
Не был он обоюдным. Мао твердо метил на роль вождя мирового коммунистического движения. А на этой позиции, подомни он следующего лидера, наворолил бы - мало б не показалось. Ли бо если бы советский лидер не подминался - опять же посрались бы. Как и случилось при молодом и энергичном в 64-м лёне.
А то европейцы, а потом японцы, мало старались? Делить - проходили, в итоге вылез бы деятель покруче Мао.
SerB пишет:
цитата:
Мао твердо метил на роль вождя мирового коммунистического движения. А на этой позиции, подомни он следующего лидера, наворолил бы - мало б не показалось. Ли бо если бы советский лидер не подминался - опять же посрались бы. Как и случилось при молодом и энергичном в 64-м лёне.
При тов. Сталине Мао и мечтать не мог быть лидером мирового движения, ему бы в Китае разобраться. А потом еще десять лет экономику поднимать. И только потом - разругаться всерьез. Это как в ПМВ стрелять всех немецких ефрейторов, чтобы Гитлер не появился.
Офф: две опиумные войны, повальная наркомания и коррупция вне всякой меры, почти полтора века курощения, неоднократные сожжения столицы с сопутствующими грабежами, гражданские войны, Нанкинская резня, химическое и бактериологическое оружие, военно-полевые бордели... Уж если всего этого оказалось мало, то я даже не знаю, чем еще можно было победить Китай. А если браться еще серьезнее, то Китай вместо Мао может родить Чингисхана. И тогда ночной кошмар просвещенных европейцев начала позапрошлого века стал бы реальностью.
Но это была бы уже другая история...
К теме: судя по заявленной мощности двигателя Ил-10, если брать компоновку Ил-20 и ТВД, как раз близко к Ту-91 и получится, на него и ставили двигатель с немецкими корнями.
Отправлено: 19.07.08 08:08. Заголовок: SerB пишет: Если бы..
SerB пишет:
цитата:
Если бы все было так просто - при Брежневе бы помирились.
В РИ -- вряд ли. Бабы разозлились и все горшки побили. Если б Великий Бре казнил смертию лютою (ну, или, по кр.мере, засадил подальше) Гологолового Хру -- тогда ещё куда ни шло. Китайцы во времена Мао имели вполне традиционный восточный менталитет "на мёртвого царя срать не надо". А почти бессмертным царём для них был Усатый Ста
Китайцы во времена Мао имели вполне традиционный восточный менталитет "на мёртвого царя срать не надо".
А тут от них потребовали самим "разоблачиться перед партией". Отсюда, благо громадный опыт гражданской войны, и движение за "правильное" руководство коммунистическими партиями против ревизионистов, . Такого обе стороны при социализме простить не могли.
ЭЭЭ... Ну по крайней мере наши далали попытки к примирению. И уж по крайней мере комсомольцев на сотрудников китайского посольства не натравливали, наши студенты вокзалы и поезда в Китае не громили...
Отправлено: 19.07.08 12:11. Заголовок: SerB пишет: И уж по..
SerB пишет:
цитата:
И уж по крайней мере комсомольцев на сотрудников китайского посольства не натравливали, наши студенты вокзалы и поезда в Китае не громили...
Зато наши комсомольцы, благополучно профукав страну, до сих пор воспринимают современных китайцев как любителей гоняться за воробьями и ходить строем. А посольства яйцами все же вроде бы забрасывали.
SerB пишет:
цитата:
Впрочем, сие явно не техника.
Кстати! Появятся ли из экзотики "злобный полосатый мух" ака ОСА-76 и ЧК-М1?
Отправлено: 19.07.08 13:00. Заголовок: SerB пишет: Мы про ..
SerB пишет:
цитата:
Мы про амбиции Мао или его желание/нежелание мириться говорим или про современность?
Ну так при тов. Сталине дизайнера к 44 году до появления хоть каких-то амбиций еще лет пять минимум. А до реальных - и все двадцать. Сначала надо рассориться, а Китай тогда далеко не в том положении, единого Китая вообще еще нет, да и СССР пока ни к чему. А "миллион китайских добровольцев", отработка ПВО на чужой территории и Порт-Артур - еще пригодятся.
SerB пишет:
цитата:
Вряд ли. У них тоже корни ГАЗовские, а ГАЗ ориентирован только на автмашины, исключительно на автомашины и ни на что иное, кроме автомашин :-)
Надеюсь, немцы, увлеченные Москвой, не разбомбят....
Ракеты ПВО, "воздух-земля" и всевозможные НАР - как в реале?
Отправлено: 19.07.08 14:26. Заголовок: Белаш пишет: до поя..
Белаш пишет:
цитата:
до появления хоть каких-то амбиций еще лет пять минимум.
Тов Сталин не любил двурушников :-) Белаш пишет:
цитата:
единого Китая вообще еще нет
"Чем больше китаев, тем лучше" (с) Белаш пишет:
цитата:
отработка ПВО на чужой территории
МБ на японской? ;-) Шютка. Наши в 43м наотрабатывались по самое не могу. И куда всунуть пару полков добровольцев или советников - всегда найдется. Да и не от отсутствия китайских добровольцев или практивки в ПВО проблемы. СССР надо внутрь себя внимательно посмотреть. И собой заняться. Здоровое питание, наведение порядка в доме, зарядка по утрам...
Отправлено: 19.07.08 15:19. Заголовок: SerB пишет: СССР на..
SerB пишет:
цитата:
СССР надо внутрь себя внимательно посмотреть. И собой заняться. Здоровое питание, наведение порядка в доме, зарядка по утрам...
"А нам дадут?" (с) В реале СССР активной внешней политикой занимался всегда, иначе как купить "Нин"? Просто не всегда с ним предпочитали торговать.
И мест, «куда всунуть пару полков добровольцев или советников - всегда найдется», вне зависимости от желания руководства СССР. Иначе опять будут упражняться на Сухой Речке и Нише.
Заметим что в данной альтернативе нету "всепробивающего" англо-американского блока, да и зависимость той же Франции от тех и от других поменьше. так что разговариватьт с нами будут куда как охотнее.
Белаш пишет:
цитата:
В реале СССР активной внешней политикой занимался всегда, иначе как купить "Нин"?
Именно Нин - еще в 44-м. Бритты, конечно, офигеют от такой осведомленности советов - но с деньгами у них не очень, а отношения - лучше реала.
Белаш пишет:
цитата:
И мест, «куда всунуть пару полков добровольцев или советников - всегда найдется», вне зависимости от желания руководства СССР.
Ну дык смотри к примеру "израильский" кусок из эпилога. Что там (помимо прочего) делает боевой командир РККА (точнее уже СА)?
Белаш пишет:
цитата:
Тогда активнее добавляются R4, чехи помогут выпустить , "Вассерфали" и ПКР.
По Вассерфалям и далее активно работал Лаврентий Палыч, по ПКР - Серго Лаврентьич. Был бы в СССР капитализм - был бы концерн "Берия и сын Rockets&Nuclear" - Райтеон нервно курит в углу :-D
Белаш пишет:
цитата:
Еще некогда предлагали интересный вариант - попросить у японцев "Оку" (а они дадут с радостью) и скрестить с советскими разработками в сфере ИК.
А зачем? Что в той "Оке" (хехе) выдающегося? ЖРД и ПВРД мы сами умеем, ИК - таки да, система наведения - вот у меня книга Шелеста "С крыла на крыло" лежит, он там описывает, как в 40-м систему самонаведения на планере тестил. Не успели к сожалению. К тому же у немцев Мистели и планирующие бомбы поимеем :-)
Отправлено: 19.07.08 18:54. Заголовок: SerB пишет: Именно ..
SerB пишет:
цитата:
Заметим что в данной альтернативе нету "всепробивающего" англо-американского блока, да и зависимость той же Франции от тех и от других поменьше. так что разговариватьт с нами будут куда как охотнее.
Да, интересная вещь выходит. Уж слишком хорошая. Еще бы англосаксы повоевали между собой...
SerB пишет:
цитата:
Именно Нин - еще в 44-м. Бритты, конечно, офигеют от такой осведомленности советов - но с деньгами у них не очень, а отношения - лучше реала.
И не столько с деньгами, как с натурой - уж если авианосцы за зерно купить предлагали... А уж как удивятся - не успели разработать (интересно, а будут ли с такой же интенсивностью?), как уже продать предлагают.
SerB пишет:
цитата:
По Вассерфалям и далее активно работал Лаврентий Палыч, по ПКР - Серго Лаврентьич. Был бы в СССР капитализм - был бы концерн "Берия и сын Rockets&Nuclear" - Райтеон нервно курит в углу :-D
А на дальнюю перспективу - еще и "Красную шапочку" освоят. Пока не особо требуется, но "шоб було". А вот РПГ, свои - конечно, ближайшая перспектива, как в реале. В т. ч. вероятно, станковые, опять же, как в реале.
SerB пишет:
цитата:
Ну дык смотри к примеру "израильский" кусок из эпилога. Что там (помимо прочего) делает боевой командир РККА (точнее уже СА)?
Вот я и говорю - так и так придется не только питаться, но и повоевать. Тем более граждане Израиля в реале окажутся двурушниками побольше Мао. Возможно, в целях "замирения" Китая будет несколько сателлитов в Маньчжурии и Синьцзяне, заодно и предмет торга. Как в 1942 за рубежом и полагали.
SerB пишет:
цитата:
А зачем? Что в той "Оке" (хехе) выдающегося? ЖРД и ПВРД мы сами умеем, ИК - таки да, система наведения - вот у меня книга Шелеста "С крыла на крыло" лежит, он там описывает, как в 40-м систему самонаведения на планере тестил. Не успели к сожалению. К тому же у немцев Мистели и планирующие бомбы поимеем :-)
Все-таки уже летает, дальность повыше, особенно если обнаруживать цель самолетной РЛС. Тип 22 реалистичен, 43... Немецкие планирующие бомбы как-то не особо впечатляют с точки зрения эффективности (как, впрочем, и Тип 11). Хотя идея хорошая. "Мистели", думается, после СПБ и ТБ-3 с телеуправлением особо не удивят. Шелеста скачаем, спасибо.
Бюро особых конструкций тоже любопытные проекты делало, причем по деталям - успели. Если закладываться в 41, к 45 при большей доступности ресурсов может получиться не хуже.
Отправлено: 20.07.08 15:47. Заголовок: Белаш пишет: Тем бо..
Белаш пишет:
цитата:
Тем более граждане Израиля в реале окажутся двурушниками побольше Мао.
Как раз насчет товарищей евреев товарищ Сталин никаких надежд не питает. Нет иллюзий - нет и разочарования. Почему и выпихивает в этой АИ всех, кого можно, в палестину. Командующий бронетанковыми войсками АОИ Драгунский. Первый израильский космонавт Барух Волынов :-)
Белаш пишет:
цитата:
Возможно, в целях "замирения" Китая будет несколько сателлитов в Маньчжурии и Синьцзяне
Я и говорю - "чем больше китаёв, тем лучше" (с)
Белаш пишет:
цитата:
Немецкие планирующие бомбы как-то не особо впечатляют с точки зрения эффективности
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 20.07.08 17:26. Заголовок: cobra пишет: Да н..
cobra пишет:
цитата:
Да ну? А тщательно изучить матчасть?
Более успешного управляемого оружия в ВМВ просто нет. По причине отсутствия.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Меня гложет подозрение, что у камикадзе результативность окажется пониже.
UPD: Ну да. К концу Второй Мировой войны японской морской авиацией было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе, ещё 1387 предоставила армия. По американским данным потери от действий камикадзе составили 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. Меньше одного потопления на сотню летчиков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Еще интересный вопрос – когда в такой реальности немцы раскачаются на массовый выпуск а-ля 44. 
Пишут, вроде бы возможно, особенно с учетом отсутствия Дальневосточного ТВД. 
В общем-то, и в "Бисе" была не нужна, союзники вынудили. Так или иначе, пояс хотя бы нейтралов придется создавать. Какую здесь можно предложить альтернативную стратегию? Или же тогда США должны очень сильно увязнуть на ДВ, но этот хрен редьки немногим слаще. 
А то европейцы, а потом японцы, мало старались? Делить - проходили, в итоге вылез бы деятель покруче Мао. 
Возможно, в целях "замирения" Китая будет несколько сателлитов в Маньчжурии и Синьцзяне, заодно и предмет торга. Как в 1942 за рубежом и 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума