Отправлено: 15.07.08 20:04. Заголовок: "Веб-дизайнер". Военная техника

Дело было вечером, делать было не то чтоб нечего, но как-то сил на работу уже нет.

Итак, начинаю ветку по военной технике в мире "Вчера будет война", она же "Главаная дата", она же "Веб-дизайнер".
Краткое содержание предыдущих серий.
В 1941 год попадает довольно лоховатый современный веб-дизайнер, твердо знающий, что лучший танк войны - Т34, наши лучшие истребители - Як-3 и Ла-5, война начилась 22 июня а автомат Калашникова собирается "вот так" (это "вот так" может быть даже и нарисовано, благо память на технику у мужика неплохая). рассказал немного, но хоть что-то.

Часть авторского видения будет скрыта в связи с начавшимся процессом написания спин-оффа к книге.

1. Танки.

Семейство Т-34
Т-34 обр. 1940 и обр.1941 (а) года - соответствуют реалу.
Т-34 обр.1941(б) года. С июня в войска поступают танки с улучшенной 5-скоростной КПП (примерно эквивалентной КПП обр.1943 г. реала). В октябре по опыту летней войсковой эксплуатации заменены воздушный и масляный фильры.
Т-34 обр. 1942 года. В сентябре 1942 года начат выпуск Т-34 с 3-местной башней на погоне 1600мм, с командирской башенкой. Данное изменение стало возможным вследствие ритмичной работы Сталинградских заводов. Предполагалась установка 85мм орудия, однако ни Грабин, занятый масовым производством дуплекса ЗиС-2/3, ни Петров не смогли довести орудие, пригодное для установки в башню Т-34 к сроку. По опыту зимней эксплуатации 1941/1942 года добавлен предпусковой подогреватель, который, однако, считался весьма пожароопасным вследствие скопления солярки и масла на полу моторного и боевого отделения. Часть танков вместо 76мм Ф-34 получила 57мм орудие ЗиС-4 и использовалась в качестве ПТ-САУ.
Т-34 обр. 1943 года (февраль) - увеличено бронирование лобовых деталей и башни, наконец-то установлена 85мм пушка. Примерно соответствует Т-34-85 реала.

САУ на базе Т-34
СУ-122 обр. 1941 года - импровизированная эрзац-САУ, производившаяся с сентября 1941 года в Харькове с использованием не эвакуированного задела по корпусам и посупающих в ремонт танков с поврежденным погоном башни. Часть САУ вследствие нехватки броневого листа средней толщины выпускалась с бронированием рубки 20мм, усиленным бетоном. Общий выпуск - всего ок. 200 штук.
СУ-122 обр. 1942 года - соответствует реальной СУ-122
СУ-85 обр. 1942 года - соответствует реальной СУ-85

Т-43 обр. 1943 года. Выпуск - с ноября 1943 года. Примерно соответствует Т-44 реала, за исключением цевочного зацепления траков вместо гребневого.
Т-43 обр. 1944 года. Добавлен пулемет ДШК над люком заряжающего, увеличен запас топлива (март).
Т-43 обр. 1948 года ("большой послевоенной модернизации") - перевооружен новой башней со 100мм орудием, проведена работа по значительному повышению ресурса для эксплуатации в мирное время. Примерно соответствует Т-54 ранних серий. Впервые продемонстрирован на параде в честь Дня Победы и ХХ съезда КПСС 11 июня 1948 года

Самоходные орудия на базе Т-43
СУ-100 обр. 1943 года
СУ-122 обр. 1944 года (с баллистикой А-19)
СУ-122 обр. 1948 года - большая послевоенная модернизация, аналогичная Т-43
ЗСУ-57-2 обр. 1948 - примерно соответствует ЗСУ-57-2 реала (облегченное шасси Т-43)
ЗСУ-23-4 обр. 1948 - "недошилка" с сильным отставанием по системам наведения

Семейство Т-40-60-70-СУ-76
Оборвалось на Т-40 и малой серии Т-60 вследствие острой нехватки грузовиков и сохранившегося производства Т-50

Семейство Т-50
Т-50 обр. 1940/41 года - аналогичен реалу
Т-50 обр. 1942 года - получил 45мм пушку с длиной ствола 68 калибров (баллистика М-42)
В 1943 году выпуск танков на данном шасси прекращен в связи с достаточным производством Т-34.

СУ-57/76 обр. 1943г - Дуплекс ЗИС-4 и Ф-34 на шасси Т-50. "Russisсhe Hetzer". Выпуск с 1942 по 1944гг.
ЗСУ-37 обр. 1943г - зенитный автомат в открытой рубке. Вследствие малого погона башни оказался неудачным.

Т-52 обр. 1943 года - сохранил преемственность по части узлов и агрегатов с Т-50. Двигатель В-6 поперечного расположения, аналогично Т-43, но в передней части корпуса. Масса 18т, броня 45-37мм основное вооружение - 76мм Ф-34. Для башни характерен большой угол возвышения орудия. Использовался в городских боях конца войны и на горных ТВД. Выпущена малая серия, т.к. большинство шасси данного типа использовалось для САУ и других бронированных боевых машин.

САУ-85/122/160 обр. 1944 года - дивизионный самоходный артиллерийский триплекс с кормовым расположением рубки
ЗСУ-37 обр. 1944 - более удачный зенитный самоход на базе Т-52 относительно ЗСУ-37 обр. 1943 года (на шасси Т-50)
ЗСУ-37-2 обр. 1947 - глубокая модернизация ЗСУ-37 с башней увеличенного размера и спаренной 37мм пушкой
ЗСУ-14-4 обр. 1947 - 14.5мм ЗПУ-4 на той же базе
БТР-52 обр. 1948 - гусеничный БТР с 14.5+7.62мм пулеметом

Семейство КВ-ИС

КВ-1 - аналогично реалу
КВ-2 - аналогично реалу.
КВ-3, 107мм - аналогичен реалу, однако в условиях отсутствия блокады Ленинграда выпущена малая (вследствие перегруженности и ненадежности ) серия.
КВ-85 обр. 1942 года. Наряду с перекомпонованной башней с иным распределением обязанностей экипажа заменена трансмиссия по опыту модернизации Т-34 обр. 1941 года.
КВ-122 обр. 1942 года - выпущенный ограниченной серией танк поддержки пехоты с гаубицей баллистики М-30 в незначительно измененной башне КВ-85
КВ-85М обр. 1943 года - фактически полностью новый танк. Название ИС-1 отклонено Сталиным без объяснения причин: "Пусть Клим останется".
КВ-122М обр. 1944 - аналог ИС-2 реала.
ИС обр. 1947 г. - аналог ИС-7 реала. на этот раз Сталин не возражал. Выпущена ограниченная серия, машины впервые продемонстрированы на параде 7 нобяря 1947 года.

Самоходки на базе КВ/ИС
СУ-122/152 обр. 1942г - тяжелый штурмовой дуплекс на шасси КВ
СУ-122/152М обр. 1943г. - то же на шасси КВ-М (ИСУ реала)
САУ-152/203 обр. 1944 г - тяжелый дуплекс РГК с баллистикой Бр2/Б4.
САУ 180/203/240 обр. 1952 - Триплекс особой мощности на шасси ИС

 Отправлено: 15.07.08 20:25. Заголовок: Большое спасибо! ..

Большое спасибо!

 Отправлено: 15.07.08 20:34. Заголовок: SerB пишет: Т-50 об..

SerB пишет:

цитата:

Т-50 обр. 1942 года - получил 45мм пушку с длиной ствола 68 калибров (баллистика М-42)

а может в него 57-мм загнать?

 Отправлено: 15.07.08 20:49. Заголовок: Часть 2. Стрелковое ..

Часть 2. Стрелковое оружие.

В основном аналогично реалу, за исключением одного примечательного образца.
Поручение на разработку комплекса из промежуточного патрона и автоматического карабина выдано Симонову лично Сталиным в конце мая 1941 года. Опытный образец был готов в начале осени 42 года, однако Сталина он не удовлетворил. Вождь лично дал указание изменить схему газвого двигателя, запирания, ударно-спускового механизма и установил драконовские требования к надежности оружия. Симонов признавался, что ему не по себе от такой плотной опеки, но Сталин по какому-то своему капризу придавал этой разработке огромное значение и даже в критические дни 42-го уделял Симонову весьма большое внимание.
На испытаниях усовершенстованного образца в ноябре 43-го Сталин либно забросил автомат в оказавшюся нелподалеку грязную лужу, попинал его, достал и попытался выстрелить, но только испачкал шинель. По воспоминаниям присутствивавших на испытании, Симонова чуть не хватил инфаркт, он бросился обтирать грязь с шинели вождя, но тот только буркнул "лучше работой займитесь", сел в машину и уехал.
АКС-47 - Автоматический Карабин Симонова обр. 1947 года - принят на вооружение в апреле 47 года. Сталин лично приехал на испытания, потребовал повторить утопление карабина в луже. Ему продемонстрировали специально оборудованную канаву, откуда достали три киснувших там образца. На этот раз Сталин испачкался сильнее, так как автоматы были полностью боеспособны и Сталин лично (хотя и в белый свет как в копеечку) отстрелял из каждого по два рожка. Уезжая, Сталин произнес мало кому понятную фразу: "Ну, теперь лишь бы рвануло". Симонов был удостоен Государственнй премии, ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда.

В настоящее время оржие системы АКС состоит на вооружении большого количества стран, выпускается под патроны 7.62х39 (СССР), .300a 7.62х33 (Британская Империя), 6.5х39 Арисака-тян (Япония), .223Rem (коммерческие версии). Переход на новый отечественный малоимпульсный патрон 6.0х42 признан нецелесообразным по финансовым соображениям.

 Отправлено: 15.07.08 20:53. Заголовок: Sergey-M пишет: а м..

Sergey-M пишет:

цитата:

а может в него 57-мм загнать?

Сочтено нецелесообразным :-) В качетсве ПТ-САУ успешно используется более дешевая СУ-57 на том же шасси с низким силуэтом, а Т-34 с 85мм пушкой при лучших противотанковых возможностях значительно лучше подходит для поддержки пехоты. ну и Т-43 на подходе

 Отправлено: 15.07.08 21:29. Заголовок: SerB пишет: В насто..

SerB пишет:

цитата:

В настоящее время оржие системы АКС состоит на вооружении большого количества стран, выпускается под патроны 7.62х39 (СССР), .300a 7.62х33 (Британская Империя),

Уцелела империя, выходит?

SerB пишет:

цитата:

Сочтено нецелесообразным :-) В качетсве ПТ-САУ успешно используется более дешевая СУ-57 на том же шасси с низким силуэтом, а Т-34 с 85мм пушкой при лучших противотанковых возможностях значительно лучше подходит для поддержки пехоты. ну и Т-43 на подходе

А с баллистикой горной 76-мм, как и хотели? Т-34-85 не дороже ли будет? Ну и плюс в реале, несмотря на наличие "Валентайнов" и Т-34-85, все время озадачивались легким танком...
Ну люблю я Т-50, а здесь он не нужен получается, хотя и воевал. По идее, он дешевле и выгоднее Т-34 получается, плюс серийное производство, "достаточное количество Т-34" не помешает. И Т-52 не нужен... Хоть шасси используют

 Отправлено: 15.07.08 21:31. Заголовок: SerB пишет: написан..

SerB пишет:

цитата:

написания спин-оффа

Простите дурня, а что такое спин-офф?

SerB пишет:

цитата:

основное вооружение - 76мм Ф-34. Для башни характерен большой угол возвышения орудия.

Пардон, а такая пушка так задерётся? Это ж не сорокопятка...

SerB пишет:

цитата:

САУ-85/122/160 обр. 1944 года - дивизионный самоходный артиллерийский триплекс

160- это самоходный миномёт?

 Отправлено: 15.07.08 21:52. Заголовок: Mukhin пишет: Прост..

Mukhin пишет:

цитата:

Простите дурня, а что такое спин-офф?

Вики

 Отправлено: 15.07.08 21:57. Заголовок: 3. Авиация. Некотор..

3. Авиация.

Некоторые исследователи называют события мая-июня 1941 года "Сталинским погромом". Прекращено производство и разработка новейших и перспективнейших самолетов - И-185, Ер-2, МиГ-3, ТБ-7, Су-2 и дальнейших моделей Сухого.
В области истребительной авиации все силы брошены на доводку машин Яковлева и Лавочкина-Горбунова-Гудкова.
В бомбардировочной - форсированы производство Пе-2 и разработка туполевского "Проекта 103", будущего Ту-2.
Ильюшину дано поручение срочно переработать Ил-2 обратно в двухместную версию.
Прекращены работы над мощными перспективными 18-цилиндровыми двигателями М-71 и компактными звездами М-89/М-90, почти полностью закрыта тема по авиационным дизелям (КБ переориентированы на танковую тематику). Закрыты разработки авиационных ЖРД, кадры переведены в систему закрытых институтов НКВД.
На форсирование и доводку двигателей семейства АМ-38, АШ-82 и ВК-105 брошены почти все наличные силы. Ультимативным становится требование разработки и внедрения систем непосредственного впрыска топлива.
Одновременно развернуты работы по созданию турбокомпрессоров, а также турбореактивных и турбовинтовых двигателей.

Многие исследователи полагают, что подобный волюнтаризм стал одной из причин в целом неудачных действий советских ВВС на начальном этапе войны.

Однако в конце 42-начале 43 года концентрация усилий на ограниченном фронте начала давать плоды. Яковлевские Як-3 и Як-9 и лавочкинский ЛаГГ-7 в общем вышли на уровень, сопоставимый с основными образами Люфтваффе.
Ил-6 образца 1943 года с новым двигателем АМ-42 (4х23+1х20мм, 600кг бомб, 8РС-13) и Ту-2 с АШ-82ФН (2+2х20мм, 2000 кг бомб либо 2 торпеды) резко подняли возможности советской ударной авиации.


Ермолаевский дальний Ер-4 с 4хАШ-82 оказался весьма посредственной машиной и только после изучения и копирования совершивших вынужденную посадку на советском Дальнем Востоке американских Б-29 и появления в 1947 турбовинтовых двигателей Туполеву удалось ликвидировать образовавшийся прорыв в дальней авиации.

Палубная послевоенная авиация представлена Як-11 (с АШ-82) и Су-4, причем последний вплоть до ремоторизации (фактически, переконструирования) под ТВД НК-2 обладал крайне ограниченными по сравнению с американскими или японскими машинами ударными возможностями.

Однако на фоне этого погрома глубоко в тылу КБ Микояна и Гуревича в сотрудничестве с двигателистом Люлькой велась разработка "Перспективного истребителя". Первый образец реактивного истребителя "МиГ-5" с двумя двигателями ТР-1 тягой 1000кгс каждый поднялся в воздух в мае 1943 года. Однако в 7-м полете на максимальную скорость произошла катастрофа - самолет самопроизвольно вошел в пикирование и разбился. Летчик-испытатель Бахчиванджи погиб. Как было вскоре после этого доказано Бартини, на скоростях более 750 км/ч начинают дейстовать эффекты сжимаемости потока и резко меняется картина обтекания профиля крыла. В качестве борьбы с трансзвуковыми эффектами было предложено придать крылу стреловидность в плане, однако отсутствие аэродинамической трубы с необходимыми параметрами, а также проблемы помпажа рекативных двигателей не позволили советским реактивным самолетам принять участие в войне. Только 7 ноября 1944 года звено "МиГ-7" прошло над Красной Площадью. Однако первым действительно полноценным боевым реактивным самолетом стал "МиГ-9", снабженный новейшим лицензионным британским двигателем "Nene" (советское обозначение ТР-4), совершивший первый полет 2 февраля 1946 года. Эти же двигатели использовались на первом принятом на вооружение ВВС реактивном бомбардировщике ИЛ-28, хотя несколько образцов того же Ильюшина, туполева и Мясищева с ТР-1 испытывались начиная с лета 1944 года.

Одновременно на базе трофейных германских разработок КБ Кузнецова и Ивченко разрабатывали турбовинтовые двигатели. В июньском параде 1948 года впервые приняли участие шутрмовики Ил-10 с ТВД НК-2 мощностью 3200 л.с. и турбовинтовая верстия Ту-4.

 Отправлено: 15.07.08 21:59. Заголовок: Mukhin пишет: Пардо..

Mukhin пишет:

цитата:

Пардон, а такая пушка так задерётся? Это ж не сорокопятка...

Вопрос компоновки :-) При погоне 1600-1700мм вполне реально

Mukhin пишет:

цитата:

160- это самоходный миномёт?

Он самый

 Отправлено: 15.07.08 22:01. Заголовок: Белаш пишет: А с ба..

Белаш пишет:

цитата:

А с баллистикой горной 76-мм, как и хотели? Т-34-85 не дороже ли будет?

"Есть мнение" (с), что при ритмичной работе Сталинграда и более-менее приличной - Ленинграда и Харькова главным дефицитом будут не сами танки, а танкисты...

Белаш пишет:

цитата:

Уцелела империя, выходит?

Ну там много кто уцелел... Дальше сорри, комментировать пока не буду ;-)

 Отправлено: 15.07.08 22:21. Заголовок: SerB пишет: СУ-122 ..

SerB пишет:

цитата:

СУ-122 обр. 1944 года (с баллистикой А-19)

Анрил на туда 122мм поставить, если только на корме...

SerB пишет:

цитата:

САУ-152/203 обр. 1944 г - тяжелый дуплекс РГК с баллистикой Бр2/Б4. САУ 180/203/240 обр. 1952 - Триплекс особой мощности на шасси ИС

А это как? Удлиненное шасси?

SerB пишет:

цитата:

Некоторые исследователи называют события мая-июня 1941 года "Сталинским погромом". Прекращено производство и разработка новейших и перспективнейших самолетов - И-185, Ер-2, МиГ-3, ТБ-7, Су-2 и дальнейших моделей Сухого.

Что этот дизайнер курил?? И-185 опережал время минимум на 3 года. И его надо доводить, а не слушать интригана и карьериста Яковлева..

SerB пишет:

цитата:

Палубная послевоенная авиация представлена ЛаГГ-9 и Су-4, причем последний вплоть до ремоторизации (фактически, переконструирования) под ТВД НК-2 обладал крайне ограниченными по сравнению с американскими или японскими машинами ударными возможностями.

А что представляла собой палубная военная авиация и ее носители? Что дизайнер с флотом накуролесил?

 Отправлено: 15.07.08 22:28. Заголовок: SerB пишет: Прекращ..

SerB пишет:

цитата:

Прекращены работы над мощными перспективными 18-цилиндровыми двигателями М-71 и компактными звездами М-89/М-90, почти полностью закрыта тема по авиационным дизелям (КБ переориентированы на танковую тематику).

И Та-3 тоже не будет... Эх. И МиГ-3 с Су-2 пострадали...

SerB пишет:

цитата:

"Есть мнение" (с), что при ритмичной работе Сталинграда и более-менее приличной - Ленинграда и Харькова главным дефицитом будут не сами танки, а танкисты...

"Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак".

Черт возьми, интересно, какие решения были бы приняты. Уж очень непохоже на руководство, получившее информацию о будущем - такое разнообразие типов. По идее, уж если в 43 пустили в серию Т-43 как прообраз ОБТ, КВ-122М как ИС-2 усиления, то к ним смотрится что-то полегче, как и хотели до войны. Именно потому что у Т-34-85 и Т-50 разные задачи, а свободные мощности есть, в отличие от реала.

Еще раз спасибо!

 Отправлено: 15.07.08 22:33. Заголовок: Продолжаем. Дамблдор..

Продолжаем. Дамблдор оказался ой, чтой-то я не то.

Флот.
Тут ничего не могу сказать кроме основ. Просите Славумакарова, он расскажет, если захочет.
"Советские Союзы" разобраны на металл. 4 "Кронштадта" и 4 "Чапаева" достроены как соответственно АВУ и АВЛ, сформированы по 2 авианосных группы на Северном и Тихоокеанском флотах. Каждой группе помимо легких сил придан КРТ с 2х3х12" (башни с "Гангутов").

На Балтике и Черном море в основном легкие силы.

Ракетная техника.
Комбинированный десант на Пенемюнде в мае 44-го года встретил ожесточенное сопротивление, однако ряд ключевых сотрудников проекта "V" были успешно захвачены советскими войсками. Вопреки ожиданиям, Вернера фон Брауна среди них не оказалось. Он был освобожден из тюрьмы Моабит, где мотал срок на нецелевое использование средств - тайком вместо оружия возмездия прорабатывал проект орбитальной ракеты.
Ни одна V-2 на Лондон упасть, естественно не успела (да и до грибов ли?), так что ракетное оружие для бОльшей части мира осталось всего лишь экзотической возможностью.

Первый запуск трофейной V-2 в СССР состоялся уже осенью 44 года, а в начале ноября 1952 года на боевое дежурство был поставлен первый боевой ракетный комплекс средней дальности "Р-5".
Первая межконтинентальная ракета "Р-6" была успешно испытана в 1954 году, а в 4 октября того же года расчетами РВСН с полигона Байконур был запущен первый искусственный спутник Земли. Для всего мира (почти всего, нда) наличие у СССР ракет такого класса оказалось настоящим шоком. В апреле 1955 года стартовавший из Пакистана британский высотный самолет-разведчик попытался на недоступной для советских истребителей высоте исследовать район запуска, однако был сбит зенитной ракетой, пилот катапультировался. Это привело к очередному (после Израильского кризиса 1948 года) охлаждению отношений между СССР и Британской Империей.
Тяжелая МБР Р-7 впервые успешно стартовала через месяц после этого, а в августе 1955 года с ее помощью на орбиту было выведено первое живое существо - собака Лайка. Почти немедленно после этого было принято решение снять с ОКБ-1 под руководством С.П.Королева тематику по боевым ракетам. Р-7 как не вполне подходящую в качестве МБР вследствие длительного цикла подготовки было решено использовать для осуществления космической программы. 12 июля 1957 года летчик ВВС СССР Герой Советского Союза Г.Береговой стал первым человеком в космосе.

 Отправлено: 15.07.08 22:34. Заголовок: Vova7 пишет: Что эт..

Vova7 пишет:

цитата:

Что этот дизайнер курил?? И-185 опережал время минимум на 3 года. И его надо доводить, а не слушать интригана и карьериста Яковлева..

А по ТТХ - наоборот :):

Беда И-185 даже не в движке (благо был вариант и под М-82,и была возможность довести и М-71 (довели же после войны, на Ту-4 стояло его развитие АШ-73 :-) - беда что в условиях войны на И-185 нудно слишком много ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ рабочей силы и СЛИШКОМ много дюралевого профиля (на 500 кг больше чем на Миг-3 и тем более куда больше чем на Як/Ла).

А серия - у нас это вилы. Опытный МиГ-3 в 1940м давал более 630 км/ч, серийные довоенного выпуска около 610, серийные военного времени 560-570.

Опытный И-185 с М-82 давал около 618 км/ч (остальное расчетные цифирьки), этим он типа круче на 1942й чем Ла-5 (без ФН). Но на ЛА-5 - 590 давала СЕРИЙНАЯ машина, с завода :-)

Ссылка.

Так что И-185 не жалко совершенно. МиГ-3 то хоть воевал, и успешно, а уцелевшие к 1943 Су-2 корректировали огонь.
И Та-3 жалко, была бы четкая ниша разведчика и барражирующего перехватчика.
А у И-185 какая?

 Отправлено: 15.07.08 22:36. Заголовок: Vova7 пишет: Что эт..

Vova7 пишет:

цитата:

Что этот дизайнер курил?? И-185 опережал время минимум на 3 года

Дизайнер твердо знал, что войну выиграли на Як и Ла ;-) Он танчики любил, а не самолетики.

Vova7 пишет:

цитата:

А что представляла собой палубная военная авиация и ее носители? Что дизайнер с флотом накуролесил?

Дизайнер твердо знал, что после войны АВ рулят, а ЛК сосут. И все.

Белаш пишет:

цитата:

то к ним смотрится что-то полегче, как и хотели до войны.

Так и сделали в качестве универсального шасси Т-52

 Отправлено: 15.07.08 22:39. Заголовок: Vova7 пишет: Анрил ..

Vova7 пишет:

цитата:

Анрил на туда 122мм поставить, если только на корме...

См. послевоенный проект на базе Т-44. Вполне лезло.

Vova7 пишет:

цитата:

А это как? Удлиненное шасси?

Если шасси ИС-7 еще и удлиннить - можно и 406мм "Конденсатор" впихнуть ;-)
А 152/203 на КВшное шасси вполне пытались воткнуть, см. Свирина. Это ж не штурмовая САУ, а что-то типа "Гиацинта"

Кстати, да, вот тут можно и задом наперед - на манер "Конденсатора" пушки устанавливать...

 Отправлено: 15.07.08 22:44. Заголовок: SerB пишет: Дизайне..

SerB пишет:

цитата:

Дизайнер твердо знал, что войну выиграли на Як и Ла ;-) Он танчики любил, а не самолетики.

Тогда ладно

SerB пишет:

цитата:

Дизайнер твердо знал, что после войны АВ рулят, а ЛК сосут. И все.

А про какие советские АВ он знал. Проект 69АВ и Костромитинова и их будут строить?

SerB пишет:

цитата:

См. послевоенный проект на базе Т-44. Вполне лезло.

Не на Т-44, а на Т-54. Они несколько все таки различались..

SerB пишет:

цитата:

Если шасси ИС-7 еще и удлиннить - можно и 406мм "Конденсатор" впихнуть ;-)

Эт да

SerB пишет:

цитата:

А 152/203 на КВшное шасси вполне пытались воткнуть, см. Свирина. Это ж не штурмовая САУ, а что-то типа "Гиацинта"

А зачем нам такое надо. Полагаю вполне себе 122/152/130мм Зверобоями обойдемся..

 Отправлено: 15.07.08 22:46. Заголовок: Vova7 пишет: А что ..

Vova7 пишет:

цитата:

А что представляла собой палубная военная авиация и ее носители? Что дизайнер с флотом накуролесил?

На ВИФе в постобсуждениях "Варианта Бис" предлагали Як-3 с АШ-82 поставить:

НЕТ просто и И-185 и Лавочкинские и Микояновские машины КАТЕГОРИЧЕСКИ бесполезны как палубные - высокие нагрузки на крыло, из за повышенной механизации крыла высокое выравнивание. В общем хотя у амеров Р-47 ХОРОШО летали на СУШЕ для МОРЯ пришлось таки создавать Хеллкеты :-) И-185 взлетит с авианосца но не сядет никогда. Так что при все богатве выбора при относительно короткой палубе АЛЬТЕРНАТИВЫ ЯКАМ просто нет и не предвидиться. Хотя блин если альтернативить так по большому - Як-3АШ-82ФН и все И-185, И-186 и И-187 нервно курят в углу. А это был ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЙ серийный самолет кстати :-) Як-11 назывался, только движок ставили другой и выпускали после войны как учебный только.

Отсюда

Глядишь, кого-нибудь да потопят.

 Отправлено: 15.07.08 22:47. Заголовок: Vova7 пишет: А про ..

Vova7 пишет:

цитата:

А про какие советские АВ он знал. Проект 69АВ и Костромитинова и их будут строить?

Он только Нимитц видел. На картинке :-) Остальное - просите Славу :-)

Vova7 пишет:

цитата:

Не на Т-44, а на Т-54. Они несколько все таки различались..

Совершенно не радикально.

Vova7 пишет:

цитата:

А зачем нам такое надо. Полагаю вполне себе 122/152/130мм Зверобоями обойдемся..

Ниша разная. "Зверобои" все-таки - штурмовые САУ с малым боекомплектом и скорострельностью. А тут именно про самоходную (мобильную) артиллерию. Как-то нелогично при живом ИС-7 что-то еще бронированно-штурмовое строить :-)

 Отправлено: 15.07.08 22:49. Заголовок: Белаш пишет: На ВИФ..

Белаш пишет:

цитата:

На ВИФе в постобсуждениях "Варианта Бис" предлагали Як-3 с АШ-82 поставить

ОК, логично. Сейчас поправлю.

 Отправлено: 15.07.08 22:51. Заголовок: Белаш пишет: А у И-..

Белаш пишет:

цитата:

А у И-185 какая?

Лучший фронтовой истребитель ВМВ. А то мы и здесь немецкую авиацию трупами соколов завалим..

Белаш пишет:

цитата:

В общем хотя у амеров Р-47 ХОРОШО летали на СУШЕ для МОРЯ пришлось таки создавать Хеллкеты :-)

А Корсары?

Белаш пишет:

цитата:

при относительно короткой палубе

Это на 69АВ короткая? А у кого тогда длинная?

А прочность конструкции? ЯКи как не усиливай - все равно ласточка.. И если его на дюраль переводить то у него точно никаких преимуществ перед И-185 не будет...

 Отправлено: 15.07.08 22:51. Заголовок: SerB пишет: Так и с..

SerB пишет:

цитата:

Так и сделали в качестве универсального шасси Т-52

*подумав* пожалуй, как шасси для САУ и БТР он интереснее, плюс немного "чистых" танков для указанных спецзадач. Действительно, так и выходит, как в исходном посте.

SerB пишет:

цитата:

Дизайнер твердо знал, что после войны АВ рулят, а ЛК сосут. И все.

А о "Кометах" расскажет (о ФАУ-то рассказал)? Тоже был бы сюрприз... В 50-е вроде бы хотели сделать носители УРО на базе 68-ых?

 Отправлено: 15.07.08 22:52. Заголовок: SerB пишет: Как-то ..

SerB пишет:

цитата:

Как-то нелогично при живом ИС-7 что-то еще бронированно-штурмовое строить :-)

Я просто думал что открытые машины в войну появятся. Если ИС-7 пойдет в массовую серию, то конечно ничего больше и не надо..

 Отправлено: 15.07.08 22:59. Заголовок: И вот про И-185 из ..

И вот про И-185 из несколько более достоверного источника чем форум на опер.ру..

 Отправлено: 15.07.08 23:08. Заголовок: Автомобили. Если гл..

Автомобили.

Если главной трагедией германской армии в 1941-1944 годах была противотанковая оборона, то главной трагедией РККА был автотранспорт. Разрушение ЗИСа во время осады Москвы и прекращение поставок из США по ленд-лизу летом 1942-го привели к острейшему автомобильному кризису. Номенклатура поставок из Британии была резко пересмотрена в сторну радикального увеличения доли автомобильного транспорта. Именно в поставках 42-44 годов следует искать корни послевоенного процветания компаний "Лейланд", "Хамбер", "Бедфорд" и основанной осенью 42 года фирмы "Ровер" (знаю, что альтернатива ;-)). Фактически "Лендровер" или просто "Ровер" стал синонимом легкового автомобиля повышенной проходимости во всем мире.

Если все довоенное советское автостроение было создано с помощью США, то послевоенное уже имело отчетливое английское произношение.

Кроме того, еще с декабря 41-го Горьковский автозавод был полностью освобожден от любых работ, не связанных с производством автомобилей. История форсированного запуска в серию с помощью британских инженеров разработанногоперед самой войной "ГАЗ-51" слишкам длинна и драматична, чтобы ее можно было вместить в несколько строк. Лишь летом 43-го, когда новый автомобиль сменил в действительно массовом производстве вынесшую на себе всю первую половину войны "Полуторку", маневренность подвижных соединений РККА достигла значений, позволяющих проводить стремительные операции с решительным успехом.

 Отправлено: 15.07.08 23:10. Заголовок: Vova7 пишет: вот пр..

Vova7 пишет:

цитата:

вот про И-185 из несколько более достоверного источника чем форум на опер.ру..

Айрвар тоже мнэээ.. .мурзилко ;-) У Гоблдина и на подобных форумах кстати на него и ссылаются в основном

 Отправлено: 15.07.08 23:11. Заголовок: Белаш пишет: А о &#..

Белаш пишет:

цитата:

А о "Кометах" расскажет (о ФАУ-то рассказал)?

Ну что ПКР тоже рулят, он тоже в курсе. Про "Комету" вряд ли знал, но тут у тов. Берия и свой советчик появится :-)

 Отправлено: 15.07.08 23:16. Заголовок: Ну все, побежал. Кст..

Ну все, побежал. Кстати, загадка:

Какой патрон используется в этом мире в "Галиле"? ;-)

 Отправлено: 15.07.08 23:26. Заголовок: Vova7 пишет: А заче..

Vova7 пишет:

цитата:

А зачем нам такое надо

это именно мобильная артиллерия. бьет на дальние дистанции с закрытых позиций. аля современные САУ...

 Отправлено: 15.07.08 23:52. Заголовок: Vova7 пишет: Лучший..

Vova7 пишет:

цитата:

Лучший фронтовой истребитель ВМВ.

"Лучший танк войны. Шутник хренов".

"Взорвался вождь только однажды - когла кто-то из танкистов предложил вместо явно неудачной машины, первого блина в своем роде, форсировать разработку глубокой модификации - "Т-34М". Сталин ехидно поинтересовался, у того, согласен ли он, случись война раньше сорок второго, идти в бой на деревянном макете".

Фронтовой - значит массовый. Массовый - значит ТТХ по сравнению с опытным неизбежно падают домкратом. Плюс дефицитные ресурсы, если у нас не обнаружилась пара лишних заводов. И зачем тогда такое нужно?
Вот если бы война повременила (с), тогда да, с рабочим М-90 у И-185 был бы шанс. Но в данной-то реальности ИВС, наоборот, знает, что война будет уже сейчас, и любые перспективные наработки на нее не успевают. Плюс надо тянуть послевоенные проекты - реактивную авиацию, транзисторы, бомбу, пусть даже впрямую они не конкурируют.

Vova7 пишет:

цитата:

А то мы и здесь немецкую авиацию трупами соколов завалим..

Тогда надо срочно рожать аэродромное оборудование и техников, чтобы выдержать немецкий "конвейер" вылетов. А где и как?

Vova7 пишет:

цитата:

А прочность конструкции? ЯКи как не усиливай - все равно ласточка.. И если его на дюраль переводить то у него точно никаких преимуществ перед И-185 не будет...

Эта "ласточка", по данным "Самых быстрых самолетов" (увы, не читал, но знающие цитировали) на гонках в Рино летала с мотором в 2530 (или 2280) лошадей, на водометаноле. Как раз цельнометаллический, с усиленной конструкцией:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/766337

И о дюрале:

Як-3АШ-82 - чудеса дюралевой фермы - в серии Як-3У - 1850 лс на массе 2790 кг!!!!, 1,5 кг на 1 лс. 620-630 у земли, скороподьемность начальная 26,3 м/с...

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602704&page=3#384

А у И-185... "Согласно расчетам".

 Отправлено: 15.07.08 23:55. Заголовок: Vova7 пишет: И вот ..

Vova7 пишет:

цитата:

И вот про И-185 из несколько более достоверного источника чем форум на опер.ру..

SerB пишет:

цитата:

Айрвар тоже мнэээ.. .мурзилко ;-) У Гоблдина и на подобных форумах кстати на него и ссылаются в основном

Дело в том, кто именно пишет у Гоблина. У ФВЛа источники малость посвежее и понадежнее, чем статья 94 года выпуска. Кстати, он же называл и более обоснованный источник по И-185, который тоже давно лежит в сети, хотя и субъективный

 Отправлено: 16.07.08 00:01. Заголовок: Белаш пишет: А у И-..

Белаш пишет:

цитата:

А у И-185... "Согласно расчетам".

А фронтовые испытания:

цитата:

Сразу же после госиспытаний был проведен облет фронтовыми летчиками, получавшими в Новосибирске самолеты. Командир 18 Гвардейского ИАП майор Чертов и командир эскадрильи капитан Цветков в докладной записке от 1.04.42 г. писали Шахурину: "После облета самолета И-185 М-71 докладываем свои соображения: скорость, маневренность, вооружение, простота взлета и посадки, малый пробег и разбег, равный И-16 тип 24, живучесть в бою, аналогичная И-16, сравнительная легкость и приятность в технике пилотирования, возможность ремонта в полевых условиях, легкость переучивания летчиков, особенно с И-16, дают право рекомендовать пустить в серийное производство данный самолет". Казалось бы, все ясно: создан отличный истребитель, который может решить вопрос качественного превосходства над противником. Однако окончательного решения по самолету не последовало. Это тем более удивительно, если вспомнить, что еще 24декабря 1941 г., после испытаний трофейного Bf-109F в НИИ ВВС, руководство института направило А.С. Яковлеву письмо, в котором, в частности, говорилось: "В настоящее время у нас нет истребителя с летно-тактическими данными лучшими или хотя бы равными Ме-109ф".

Там на аирворе много еще чего..

Белаш пишет:

цитата:

Тогда надо срочно рожать аэродромное оборудование и техников, чтобы выдержать немецкий "конвейер" вылетов. А где и как?

Так может на это внимание нашему дизайнеру обратить, а не на доведение настаиваю конъюнктурных самолетов Яковлева и в меньшей степени Лавочкина..

 Отправлено: 16.07.08 00:10. Заголовок: Vova7 пишет: После ..

Vova7 пишет:

цитата:

После облета самолета И-185 М-71 докладываем свои соображения: скорость, маневренность, вооружение, простота взлета и посадки, малый пробег и разбег, равный И-16 тип 24, живучесть в бою, аналогичная И-16, сравнительная легкость и приятность в технике пилотирования, возможность ремонта в полевых условиях, легкость переучивания летчиков, особенно с И-16, дают право рекомендовать пустить в серийное производство данный самолет".

ага, движк серийного нет, а с 82-м он теряет нафик все свои преимущества, алюмина жрет много....Vova7 пишет:

цитата:

Так может на это внимание нашему дизайнеру обратить,

откуда ему про это знать. ну скажет что 22-го всю нашу авиацию немцы спящую на аэродромах разбомбили и все...

 Отправлено: 16.07.08 00:10. Заголовок: Vova7 пишет: А фрон..

Vova7 пишет:

цитата:

А фронтовые испытания:

А дата этих испытаний? И маленький штрих:

"Калининский фронт не случайно был выбран для проведения фронтовых испытаний. Командовал 3-й воздушной армией известный летчик-испытатель Герой Советского Союза генерал-майор М.М.Громов, бывший начальник ЛИИ НКАП, хорошо знающий особенности испыта-тельной работы. Также не случайно для прове-дения испытаний Громов назначил 728-й истре-бительный авиационный полк. Он был сформи-рован в конце 1941 г. из летчиков-инструкторов Чугуевского авиационного училища. В составе полка воевали дважды Герои Советского Союза А.Е.Боровых, А.В. Ворожейкин, Герои Советско-го Союза Н.П.Игнатьев, А.Е.Новиков и другие".

На воздушном воре об этом не писали. И много о чем другом - тоже.

Можно еще для пущей убедительности назвать ТТХ опытной машины на 43 год (на форсаже и облегченной) и сравнить с серийными Яками на 41. Обычно так и делают, кстати.

Vova7 пишет:

цитата:

Там на аирворе много еще чего..

Хорошее название, да. Я, вообще-то, знаю об этом ресурсе. И давно
А фамилия Маслов - ничего не говорит?

Vova7 пишет:

цитата:

Так может на это внимание нашему дизайнеру обратить, а не на доведение настаиваю конъюнктурных самолетов Яковлева и в меньшей степени Лавочкина..

Ой, ну кто б на месте защитников бывшего монополиста Поликарпова говорил о конъюнктуре... К нему-то претензий нет, а вот к адвокатам...

 Отправлено: 16.07.08 08:12. Заголовок: Sergey-M пишет: ага..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага, движк серийного нет, а с 82-м он теряет нафик все свои преимущества, алюмина жрет много....

И в чем он интересно ЛА-5 серийному уступает? Если можно по пунктам..

Белаш пишет:

цитата:

Можно еще для пущей убедительности назвать ТТХ опытной машины на 43 год (на форсаже и облегченной) и сравнить с серийными Яками на 41. Обычно так и делают, кстати.

Так давайте сравним с Яками 44 или 45 годов выпуска..

Белаш пишет:

цитата:

А фамилия Маслов - ничего не говорит?

Неа просвятите

Белаш пишет:

цитата:

Ой, ну кто б на месте защитников бывшего монополиста Поликарпова говорил о конъюнктуре... К нему-то претензий нет, а вот к адвокатам...

Не пойму, то есть Вы считаете что истребители Поликарпова уступали своим одногодкам Яковлева и Лавочкина? Так что ли?

 Отправлено: 16.07.08 08:44. Заголовок: Вот так вот сразу вс..

Вот так вот сразу вспоминаем что такое Истребитель МиГ-1............

 Отправлено: 16.07.08 09:28. Заголовок: SerB пишет: КВ-85М ..

SerB пишет:

цитата:

КВ-85М обр. 1943 года - фактически полностью новый танк. Название ИС-1 отклонено Сталиным...

Потомок опять же несостоявшегося КВ-13?

SerB пишет:

цитата:

"Есть мнение" (с), что при ритмичной работе Сталинграда и более-менее приличной - Ленинграда и Харькова главным дефицитом будут не сами танки, а танкисты...

Карту нарисуйте, пожалуйста, а то у вас тут Харкiв работает, а Moskau наполовину взят немецкими войсками. Непонятка какая-то.

 Отправлено: 16.07.08 09:32. Заголовок: Я догадываюсь, кто б..

Я догадываюсь, кто был этот веб-дизайнер персонально. Доказывать, что эрзац-истребители Яковлева круче шедевральных И-185, -187 и т.д., мог только один человек - внук известного врага советских ВВС г-на Яковлева (если он у него таки есть). И действия вполне в духе дедушки - не допустить в серию Ту-2, Ер-2, И-185, Пе-8 и т.д. Вот с Ла-5 и Пе-2, к счастью, у него фокус не прошёл, а ведь мог... А если некоторые форумчане не доверяют интернетовским источникам (что вполне законно), то пусть почитают про И-185 у Шаврова. Уж он-то в авиации разбирался.

 Отправлено: 16.07.08 09:42. Заголовок: ВладIMIR пишет: то ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

то пусть почитают про И-185 у Шаврова. Уж он-то в авиации разбирался.

Вот именно...

 Отправлено: 16.07.08 10:00. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

Карту нарисуйте, пожалуйста, а то у вас тут Харкiв работает, а Moskau наполовину взят немецкими войсками. Непонятка какая-то.

Вы книгу-то читали?
ВладIMIR пишет:

цитата:

Я догадываюсь, кто был этот веб-дизайнер персонально.

Вы книгу-то читали?
Откуда обычный молодой парень, не особо интересовавшийся истрией ВОВ мог знать про экспереиментальные разработки?

Стандартный набор: т-34, КВ, Катюша, Як-3, як-9, Ла-5-7, ППШ, полуторка, студебекер
Я удивлюсь если он знал о самолете СУ-2 и танке Т-44!

 Отправлено: 16.07.08 10:11. Заголовок: Bastion пишет: Стан..

Bastion пишет:

цитата:

Стандартный набор: т-34, КВ, Катюша, Як-3, як-9, Ла-5-7, ППШ, полуторка, студебекер Я удивлюсь если он знал о самолете СУ-2 и танке Т-44!

Так а зачем тогда что то обсуждать? Просто еще больше потакать Яковлеву чем в РИ и не надо было - он и так все сделал чтобы потери наших ВВС были чудовищны. Про это дизайнер что нибудь слышал?

 Отправлено: 16.07.08 10:17. Заголовок: По-моему, дискуссия ..

По-моему, дискуссия об И-185 верзус Як носит академический характер. СерБ (честь ему за это и хвала) не стал запузыривать в прошлое знатока, не вылезающего с ВИФа, и помнящего все особенности подвески Т-50. Дизайнер - человек очень далёкий от всех этих материй. он, может, про И-185 вообще ни разу не слышал.

 Отправлено: 16.07.08 10:32. Заголовок: Да нет ни у кого пре..

Да нет ни у кого претензий к SerBу! Его позиция ясна и доступна пониманию. Просто сразу же началось именно со стороны "знатоков" неистовое восхваление Яков и порицание И-185, а это уже перебор.
Vova7 пишет:

цитата:

Просто еще больше потакать Яковлеву чем в РИ и не надо было - он и так все сделал чтобы потери наших ВВС были чудовищны.

Подпишусь под каждой буквой. Так что по авиации скорее альтернегатива получается.

 Отправлено: 16.07.08 10:59. Заголовок: Тоды надо дизайнера ..

Тоды надо дизайнера вообще до авиации не допускать

 Отправлено: 16.07.08 11:38. Заголовок: Vova7 пишет: Тоды н..

Vova7 пишет:

цитата:

Тоды надо дизайнера вообще до авиации не допускать

Садитесь и пишите свою книжку, где не допустят. Проблем-то.

 Отправлено: 16.07.08 12:19. Заголовок: Vova7 пишет: И в че..

Vova7 пишет:

цитата:

И в чем он интересно ЛА-5 серийному уступает? Если можно по пунктам..

тем что его нет и не скоро будет, а во вторых дайте мне серийный И-185 и срваним ТТХ его с серийным Ла-5
Vova7 пишет:

цитата:

Так давайте сравним с Яками 44 или 45 годов выпуска..

угу, с эталонными? или рожайте серийный 185-ый....

ВладIMIR пишет:

цитата:

не допустить в серию Ту-2

вы тему то чилали? доводится до кондиции в ускроенном темпе....

ВладIMIR пишет:

цитата:

Пе-8 и

Мосье резунист? "секретный пятый двигатель"внук тоже запретил?

 Отправлено: 16.07.08 12:32. Заголовок: Sergey-M пишет: тем..

Sergey-M пишет:

цитата:

тем что его нет и не скоро будет, а во вторых дайте мне серийный И-185 и срваним ТТХ его с серийным Ла-5

Хорошо, давайте сравним эталонный ЛА-5 и эталонный И-185.. Все равно преимущество за поликарповской машиной..

Sergey-M пишет:

цитата:

угу, с эталонными?

Эталонный Як-3 и Як-9 с М-105 - сравнивайте с чем хотите... Яковлевские машины только с ВК-107 стали из себя хоть что нибудь удовлетворительное представлять...

 Отправлено: 16.07.08 12:32. Заголовок: Уважаемый Sergey-M, ..

Уважаемый Sergey-M, видимо, не очень внимательно прочёл мой пост. Я писал про деятельность "Дедушки" Яковлева, на которую по размаху весьма схожа деятельность предполагаемого внука. (Кстати, если действительно у Яковлева есть внук, то я против него лично ничего не имею и прошу прощения за свои гнусные намёки).
А что, если я считаю, что у великой державы обязательно должна быть стратегическая авиация, то я уже резунист?
И давайте сравнивать сравнимые вещи, например, "эталонный" Як-1 1942 г. и "эталонный" И-185 того же года.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Садитесь и пишите свою книжку, где не допустят. Проблем-то.

А что тогда здесь вообще предлагается обсуждать?

 Отправлено: 16.07.08 12:37. Заголовок: Vova7 А вы читайте..

Vova7

А вы читайте и не думайте... На ура идет изумительно - всю ночь читал взахлеб, но один раз ровно... Второй раз читать никогда не буду (и думать не рекомендутся......)

На почетном месте поставил на книжной полке...........................

 Отправлено: 16.07.08 12:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: нап..

ВладIMIR пишет:

цитата:

например, "эталонный" Як-1 1942 г. и "эталонный" И-185 того же года.

У Гугли по моему сказано, если б результатом Яковлевской эволюции стал к 44-45 году НОРМАЛЬНЫЙ истребитель, с хорошим тактическим радиусом и имеющий 3-4 пушки то вопросов не было... А что у Яковлева на выходе? И поминать что мол был Як-3 какой изумительный легкий и т.д. это не комильфо... Вооружен плохо, и конструция по ходу хлипкая

 Отправлено: 16.07.08 12:51. Заголовок: cobra пишет: А вы ч..

cobra пишет:

цитата:

А вы читайте и не думайте... На ура идет изумительно - всю ночь читал взахлеб, но один раз ровно...

А не поделитесь на почту? А то чет на альдебаране нету..

 Отправлено: 16.07.08 12:51. Заголовок: ВладIMIR пишет: Я п..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Я писал про деятельность "Дедушки" Яковлева

Замечаю, что две самых ненавистных в определенном лагере фигуры - Яковлев и Жуков... Хм... Интересно

В общем, господа, вижду тут ударение в классическую пиписькометрию.

А почему эталонных сравниваем? на мже не на эталонах воевать. Давайте серийных сравним. Причем как водится - с заклеенными предкрылками и иной хитрой механизацией, которую тогда просто НЕ СМОГЛИ в массовом производстве нормально сделать и обслуживать. Как НЕ СМОГЛИ родить М-106 и вынуждены были городить паллиатив М-107.

Бедная у нас тогда страна была. Во всех смыслах бедная, кроме территории разве что. Потому и не могли делать хайтек и вынуждены были выезжать на массовости "третьего сорта". Что в танках, что в авиации, что в стрелковке (хайтек СВТ не потянули в массовой эксплуатации), что в артиллерии, что в автотранспорте.

Что в тактике, в конце концов.

 Отправлено: 16.07.08 12:53. Заголовок: cobra пишет: У Гугл..

cobra пишет:

цитата:

У Гугли по моему сказано, если б результатом Яковлевской эволюции стал к 44-45 году НОРМАЛЬНЫЙ истребитель, с хорошим тактическим радиусом и имеющий 3-4 пушки то вопросов не было...

Так был такой истребитель. Як-3 1941 года. 3 ШВАК и 2 БС. Полностью цельнометаллическая конструкция (привет хлипкости). не осилили в производстве.

 Отправлено: 16.07.08 12:53. Заголовок: SerB пишет: Потому ..

SerB пишет:

цитата:

Потому и не могли делать хайтек и вынуждены были выезжать на массовости "третьего сорта". Что в танках, что в авиации, что в стрелковке (хайтек СВТ не потянули в массовой эксплуатации), что в артиллерии, что в автотранспорте.

Так вот и хотелось чтоб дизайнер что то поменял, раз ему такая возможность представилась...

 Отправлено: 16.07.08 12:55. Заголовок: SerB пишет: Так был..

SerB пишет:

цитата:

Так был такой истребитель. Як-3 1941 года. 3 ШВАК и 2 БС.

А можно подробней, а то чтот такого и не попадалось не разу..

 Отправлено: 16.07.08 13:06. Заголовок: Vova7 пишет: Так во..

Vova7 пишет:

цитата:

Так вот и хотелось чтоб дизайнер что то поменял, раз ему такая возможность представилась...

ЭЭЭ? Построить Красноярскую ГЭС, пару-тройку алюминиевых заводов, подготовить сотню тысяч инженеров и миллиончик-другой квалифицированных рабочих?

Vova7 пишет:

цитата:

А можно подробней, а то чтот такого и не попадалось не разу..

В старом моделисте-конструкторе было, примерно 80-е годы.
Порсмотрите по яндексу по этой строчке: "Як-3" первый 1941, там есть несколько сайтов на народе, а народ у меня закрыт. Может быть, там это и есть

 Отправлено: 16.07.08 13:08. Заголовок: Vova7 пишет: подели..

Vova7 пишет:

цитата:

поделитесь на почту

Увы тока бумажный..

SerB пишет:

цитата:

на мже не на эталонах воевать

А в чем проблема с И-185? А главное каковы потери оказались, самое интересное что бросание в бой летчика с налетом 20-40 часов само по себе бесполезно, ибо тока добавляет побед Врагу.. Толку с такого заваливания труппами....

А учитывая что ЛаГГ потом с этим движком и воевал.... Начали бы с М-82 выпускать постепенно довели бы М-71.......

Vova7 пишет:

цитата:

А можно подробней, а то чтот такого и не попадалось не разу..

Посомтрите его как И-30...

 Отправлено: 16.07.08 13:10. Заголовок: Vova7 пишет: Так во..

Vova7 пишет:

цитата:

Так вот и хотелось чтоб дизайнер что то поменял, раз ему такая возможность представилась...

А как он поменяет-то? Лично обучит пару сотен тысяч производственников?

 Отправлено: 16.07.08 13:12. Заголовок: http://airwar.ru/enc..

 Отправлено: 16.07.08 13:12. Заголовок: SerB пишет: ЭЭЭ? По..

SerB пишет:

цитата:

ЭЭЭ? Построить Красноярскую ГЭС, пару-тройку алюминиевых заводов, подготовить сотню тысяч инженеров и миллиончик-другой квалифицированных рабочих?

Слава Макаров пишет:

цитата:

А как он поменяет-то? Лично обучит пару сотен тысяч производственников?

Ну хотя б не мешать Поликарпову довести до серии свои машины...

 Отправлено: 16.07.08 13:17. Заголовок: А, вот он: http://ai..

А, вот он:
http://airwar.ru/enc/fww2/i30.html
Ошибся, да - там не 2 БС, а 2 ШКАС в дополнение к 3 пушкам.

Заметим:
Однако испытания шли не столь гладко, высотный мотор - М-105П с нагнетателем, - установленный на истребитель, преподносил сюрприз за сюрпризом. После нескольких отказов в воздухе, после едва не приведшего к катастрофе пожара, пришлось заменить его на серийный М-105П. - не осилили мотор с нагнетателем.

Но, несмотря на поистине героические усилия рабочих и инженеров, запустить в серию цельнометаллический истребитель в условиях военного времени оказалось невозможным. - не осилили цельнометаллические машины

Т.е. истребители Яковлева плохие не потому, что плох Яковлев, а потому, что можно сделать из Г конфетку, но это будет конфетка из Г.

 Отправлено: 16.07.08 13:19. Заголовок: SerB пишет: Т.е. ис..

SerB пишет:

цитата:

Т.е. истребители Яковлева плохие не потому, что плох Яковлев, а потому, что можно сделать из Г конфетку, но это будет конфетка из Г.

А к самолетам Яковлева претензий гораздо меньше, чем к нему лично лоббировавшему все самолеты кроме собственных исключительно из личных интересов, но никак не интересов страны...

 Отправлено: 16.07.08 13:19. Заголовок: Vova7 пишет: Ну хот..

Vova7 пишет:

цитата:

Ну хотя б не мешать Поликарпову довести до серии свои машины...

Мешал поликарпову довести до серии свои машины внвсе не Яковлев, а состояние советской авиапромышленности. В частности, автоматические предкрылки на МИГах пришлось заклеивать, так как они служили причиной серьезнейших небоевых потерь. А И-185 без предкрылков, пожалуй, только на бетонку и смог бы садиться. Дюралюминий был в жутчайшем дефиците, опять же...

 Отправлено: 16.07.08 13:22. Заголовок: Vova7 пишет: А к са..

Vova7 пишет:

цитата:

А к самолетам Яковлева претензий гораздо меньше, чем к нему лично лоббировавшему все самолеты кроме собственных исключительно из личных интересов, но никак не интересов страны...

Можно подумать. что тот же Поликарпов, когда у него была такая возможность, не лоббировал. С И-7, по словам ФВЛа, была какая-то мутная история... После войны смотри на убиение Туполевым Мясищева опять же... Слаб человек есмь

 Отправлено: 16.07.08 13:29. Заголовок: А можно подробней, а..

цитата:

А можно подробней, а то чтот такого и не попадалось не разу..

http://airwar.ru/enc/fww2/i30.htmlVova7

Уважаемый SerB, всётаки в ваших расуждениях есть небольшая ошибка. Человек работа которого связана с компьютером не мог оказаться вне мировой сети, а если он вдобавок (пусть поверхностно), но увлекался военной историей, то на любом форуме, так или иначе связанном с историей ВМВ2 или ВОВ, который он обязательно бы посетил, он бы наткнулся на восхваление И-185, как "вундерваффе" (потому что все обсуждения скатываются к железкам).

 Отправлено: 16.07.08 13:33. Заголовок: шаваш, Мог и сказать..

шаваш, Мог и сказать про вундерваффе, конечно. Однако после личной проверки тов Сталиным Т34 на полигоне у него должно было сформироваться весьма неоднозначное отношение к "вундервафлям".

 Отправлено: 16.07.08 13:36. Заголовок: шаваш пишет: Мешал ..

SerB пишет:

цитата:

Мешал поликарпову довести до серии свои машины внвсе не Яковлев, а состояние советской авиапромышленности.

Гугля считает несколько иначе...

SerB пишет:

цитата:

Можно подумать. что тот же Поликарпов, когда у него была такая возможность, не лоббировал.

Лоббировал, кто ж спорит. Только с несколько меньшими последствиями для нескольких десятков тысяч советских летчиков

 Отправлено: 16.07.08 13:43. Заголовок: Vova7 пишет: Гугля..

Vova7 пишет:

цитата:

Гугля считает несколько иначе...

А Яковлева модно ругать в последнее время. Вот только читая про общее состояние советской промышленности - понимаешь, что все несколько сложнее.
ну посмотрите вы на высокий уровень механизации крыла в том же И-185 и почитайте, как с той же механизацией обходились на МИГах. Заклеивали ее. Перкалем. Потому что НЕ РАБОТАЛА она. И на И-185 было бы также.

Не спасали СССР вундервафли. И никого не спасали, даже немцев. нужен был вал того, что можно было клепать быстро и в огромных количествах. те кто делал так - мы и американцы - победили. Те, кто гнался за миллиметрами членов - проиграли.

Другое дело что уровень того вала, который могли себе позволить мы и того вала, который могли позволить себе американцы, был принципиально разным. По общзему состоянию промышленности, а не по злокозненности того же Яковлева.

А кстати - в отказе от вундервафли (без кавычек) СВТ - кого будем обвинять? Капитана Мосина? А ведь причины РОВНО те же. Промышленность не осиливала, а польщователи не справлялись.

 Отправлено: 16.07.08 13:45. Заголовок: Vova7 пишет: Только..

Vova7 пишет:

цитата:

Только с несколько меньшими последствиями для нескольких десятков тысяч советских летчиков

Это потому что войны в 30-х не случилось. А случилась бы - вы бы сейчас Поликарпова поносили. Причем, что характерно, помимо лоббирования Поликарпова были бы и забываемые, но ровно те же реальные, объективные причины - не могли мы клепать И-7, а И-5 - могли, причем массово

 Отправлено: 16.07.08 13:46. Заголовок: Vova7 пишет: Гугля ..

Vova7 пишет:

цитата:

Гугля считает несколько иначе...

Не вижу там никаких реальных свидетельств того, что при попытке серийного производства не выползли бы те же проблемы с предкрылками, что и у МиГов. И какие были бы последствия для летчиков, вы осознаете?

 Отправлено: 16.07.08 13:52. Заголовок: SerB пишет: Те, кто..

SerB пишет:

цитата:

Те, кто гнался за миллиметрами членов - проиграли.

ну тогда сдаюсь... тогда нашему дизайнеру и делать ничего не надо - все равно ж выиграли..

Слава Макаров пишет:

цитата:

И какие были бы последствия для летчиков, вы осознаете?

Все таки несколько меньшие, хотя б потому что И-185 вооружен гораздо мощней и МИга и Яка..

Ладно.. Я все понял. Метода "против лома нет приема" форева...

 Отправлено: 16.07.08 13:57. Заголовок: Vova7 пишет: "п..

Vova7 пишет:

цитата:

"против лома нет приема"

Есть. Титановый лом. Но для этого нужно массовое производство титана. Потому что один титановы лом против 10 железных - не стоит :-D

 Отправлено: 16.07.08 14:01. Заголовок: Vova7 пишет: Все та..

Vova7 пишет:

цитата:

Все таки несколько меньшие, хотя б потому что И-185 вооружен гораздо мощней и МИга и Яка..

Еще раз. Без закрылков И-185 может летать в основном с бетонки и теряет какие-либо маневренные преимущества перед Яком. Нормально работающих закрылков в серии нет. Выводы? И-185 в реальных производственных условиях - говно.

 Отправлено: 16.07.08 14:01. Заголовок: Vova7 пишет: Ладно...

Vova7 пишет:

цитата:

Ладно.. Я все понял. Метода "против лома нет приема" форева...

Уважемый Vova7 для того, что бы оценить может И-185 заменить Як-1 и Ла-5, надо смотреть не его и их ТТХ, а мощности алюминевый, авиомоторных и самолётостроительных заводов, человеко-часы нужные для производства того или иного, квалификацию рабочих их производящих. А это гораздо дольше и наверно для многих менее интересно чем сравнение скорости, вооружения и т.д.
И только после этого можно говорить, что где-то совершена ошибка.

 Отправлено: 16.07.08 14:09. Заголовок: шаваш пишет: Без за..

шаваш пишет:

цитата:

Без закрылков И-185 может летать в основном с бетонки и теряет какие-либо маневренные преимущества перед Яком. Нормально работающих закрылков в серии нет. Выводы? И-185 в реальных производственных условиях - говно.

Эээ, а по какой маневренности: и горизонтали и вертикали? Можно подробней про сии предкрылки конкретно с И185. Как насчет почти в 3 раза более мощного против ЯКа вооружения. И что реальные производственные условия в 1944 году нас будут заставлять выпускать Лагги? И как быть с перспективой - амеров тоже грудами Яков, ЛА и Лаггов заваливать будем?

 Отправлено: 16.07.08 14:10. Заголовок: SerB пишет: Потому ..

SerB пишет:

цитата:

Потому что один титановы лом против 10 железных - не стоит

Тогда вопросов более не имею...

 Отправлено: 16.07.08 14:18. Заголовок: Vova7 пишет: Можно ..

Vova7 пишет:

цитата:

Можно подробней про сии предкрылки конкретно с И185.

А что подробнее? Если промышленность не в состоянии реализовать нормальную механизацию крыла на одной машине, она не в состоянии реализовать ее и на другой. Потому как кадров нет.

Vova7 пишет:

цитата:

Как насчет почти в 3 раза более мощного против ЯКа вооружения.

Никак. По причине отстутсвия бетонных полос для И-185 с немеханизированным крылом.

Vova7 пишет:

цитата:

И что реальные производственные условия в 1944 году нас будут заставлять выпускать Лагги? И как быть с перспективой - амеров тоже грудами Яков, ЛА и Лаггов заваливать будем?

А тему вы не читали из принципа? После доводки систем непосредственного впрыска топлива и двигателей Як-3 и Як-9 и ЛаГГ-7 выйдут на уровень, сопоставимый с основными образами Люфтваффе. Потому как ЛТХ - это в первую очередь вопрос мощности моторов, а уже во вторую - конкретного конструктора.

А вот с американцами будут воевать реактивные Миг-7 и Миг-9. Когда те очухаются от 44-го года конечно.

 Отправлено: 16.07.08 14:18. Заголовок: Штурман полка старши..

Штурман полка старший лейтенант Игнатьев дополнил своего командира: "Самолет во всех случаях прост, устойчив. Взлет гораздо проще, чем на Як-1... горизонтальный маневр равен Як-1... Моторы М-71, М-82 вполне подходящие, мощные, выносливые..."

Пытаясь разобраться в причинах незапуска в серию И-185, мы часто сталкиваемся с аргументом о нецелесообразности перестройки отлаженного производства в ходе войны. Однако заметим, что этот в целом верный принцип неоднократно нарушался даже в самое трудное время: в начале 1942 г. в Горьком началось внедрение Як-7 вместо близкого по летным данным ЛаГГ-3; в том же 1942 г. омский завод, только начавший выпуск одного из самых совершенных бомбардировщиков Ту-2, был переведен на выпуск Як-7...

К лету 1943 г. советские ВВС количественно превосходили немецко-фашистскую авиацию на фронте в два раза. Коль скоро этот вопрос решили, пора было подумать и о качестве, тем более, что сколько еще продлится война, никто не знал. И перевод одного-двух заводов, производивших до 1944 г. включительно Як-7 или ЛаГГ-3, на выпуск И-185 выглядел бы более чем целесообразно.(8)

Вывод: Уж небольшую серию мы аполне могли себе позволить для вооружения ГвИАП которые занимались Охотой к примеру.............

 Отправлено: 16.07.08 14:23. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

По причине отстутсвия бетонных полос для И-185 с немеханизированным крылом.

Будьте любезны ссылки по поводу механизации крыльев, а то лажа какая то на выходе ибо все новое поколение требовало закрылков и они везде и были начиная с И-16.......

И кстати не путаете ли закрылки с кое чем другим?

 Отправлено: 16.07.08 14:23. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

После доводки систем непосредственного впрыска топлива и двигателей Як-3 и Як-9 и ЛаГГ-7 выйдут на уровень, сопоставимый с основными образами Люфтваффе.

А для этого откуда кадры возьмутся? Тут вопрос несколько более сложный чем механизация крыла...

 Отправлено: 16.07.08 14:25. Заголовок: cobra пишет: Уж неб..

cobra пишет:

цитата:

Уж небольшую серию мы аполне могли себе позволить для вооружения ГвИАП которые занимались Охотой к примеру

ПМСМ в 1941-1942 не до отдельных полков Охотников, а вот после 1942 они уже особенно и не нужны.

 Отправлено: 16.07.08 14:28. Заголовок: шаваш пишет: а вот ..

шаваш пишет:

цитата:

а вот после 1942 они уже особенно и не нужны.

ага, они так были не нужны что их никто в РИ и не создавал...

 Отправлено: 16.07.08 14:42. Заголовок: Vova7 пишет: А для..

Vova7 пишет:

цитата:

А для этого откуда кадры возьмутся? Тут вопрос несколько более сложный чем механизация крыла...

А именно на это сконцентрированы все кадры, которые в реальности маялись разными бесполезными в перспективе мероприятиями вроде доводки М-71 и М-89/М-90.

cobra пишет:

цитата:

К лету 1943 г. советские ВВС количественно превосходили немецко-фашистскую авиацию на фронте в два раза. Коль скоро этот вопрос решили, пора было подумать и о качестве, тем более, что сколько еще продлится война, никто не знал. И перевод одного-двух заводов, производивших до 1944 г. включительно Як-7 или ЛаГГ-3, на выпуск И-185 выглядел бы более чем целесообразно

А к лету 43-го И-185 неактуален совсем, поскольку идет развертывание малосерийного производства Як-11 под строящиеся авианосцы - с учетом результатов облета и технической документации А6М и манчжурского "Кречета"

 Отправлено: 16.07.08 14:54. Заголовок: Гугля – это лучше, ч..

Гугля – это лучше, чем ничего, Шавров - еще лучше, но защищать И-185 и понятия не иметь даже о фамилии главного фаната И-185 и автора монографии об И-180-И-185…
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/index.htm
А бумажные ТТХ я видел еще в «Науке и жизни» 1985 года, не считая Шаврова .

А что касается расчетных данных – так Ла-5ФН (ЕМНИП) на 1943 год обещал 700 км/час. Ради чего делать под один самолет, не имеющий преемственности с другими, новые заводы? А в 44 И-185 просто элементарно не нужен – война заканчивается, пока освоят, так и совсем закончится. С осени так даже и выпуск серийных машин снижается, а из ближайших проектов – вышеупомянутый Як-3 АШ-82 и будущий Ла-9 (с В-20, а не НС-23, но все-таки), уже с января 44 летает Яв-3 ВК-107, с декабря – ВК-108.


Почему-то мне кажется, что дальнейшая академическая дискуссия с аргументами «все конъюнктурщики, не дали гению родить вундервафлю» не будет особенно продуктивной . Поэтому предлагаю перейти к исходной точке - тов. Сталин получает информацию о неизбежной летом 1941 войне. Оргвыводы – зарезать все, абсолютно все самолеты, которых нет в войсках в товарных количествах и не освоены летчиками. Максимум - «лучшие танки войны» в виде Ил-2, которые еще можно успеть освоить (а надо ли?). И-185 – нет мотора, и неизвестно когда будет, летабельной серии хотя бы для фронтовых испытаний тоже нет (а будет только через год-два, но тогда и этого не знали), требует гораздо больше дефицитного люминия, чем другие самолеты (тоже непростые в этом отношении). Неизбежное для любого самолета падение ТТХ в условиях массового производства и фронтовой эксплуатации, плюс сложности производства предельной машины в условиях эвакуации пока не берем, но руководство в курсе. В условиях элементарного дефицита времени и реального форсирования усилий перед войной внедрить нечто совершенно новое не представляется возможным (см. тюнинг Т-34 против Т-34М в первой книге).
Вот если бы для И-185 нашлась какая-нибудь специфическая, но жизненно важная ниша (как метеоразведчики ТБ-7) - да, имело бы смысл вручную собрать несколько «роялей» (но и то раньше сорок второго «не взлетят»). Но какая? Супер-пупер ТТХ – товарищ Сталин может напомнить дизайнерам о боях И-16 того же Поликарпова с японцами. Тоже на бумаге круче.

 Отправлено: 16.07.08 15:01. Заголовок: Белаш пишет: Максим..

Белаш пишет:

цитата:

Максимум - «лучшие танки войны» в виде Ил-2, к

В каковой роли он и плох..............

Так что там с тактическим радиусом Яков, асобенно Як-11/3/3АШ-82

Напомню даже как он считается Rтакт=0.33 D полета

Белаш пишет:

цитата:

Оргвыводы – зарезать все, абсолютно все самолеты, которых нет в войсках в товарных количествах и не освоены летчиками.

?

НА чем кстати Джапов и поимели.....

 Отправлено: 16.07.08 15:03. Заголовок: Белаш пишет: в виде..

Белаш пишет:

цитата:

в виде Ил-2, которые еще можно успеть освоить (а надо ли?)

Исходя из их реальной пользы от ИЛ-2 однозначано - не надо, но дизайнер их точно в серию будет настаивать пустить со всем вытекающими... А что Ил-2 и технологичен, и дешев и взлетает с любого аэродрома, даром что максимум 3 вылета..

Давайте лучше к бронетехнике: по организации будут какие либо предложения? Ну касательно наших чудовищных мех корпусов обр 1941? Если он это сможет пробить то пользы гораздо больше чем от любого железа будет.

 Отправлено: 16.07.08 15:14. Заголовок: cobra пишет: НА чем..

cobra пишет:

цитата:

НА чем кстати Джапов и поимели.....

Их тупо завалили многократным превосходством. Перевооружение на новые машины сильно не облегчило бы ситуацию.

Vova7 пишет:

цитата:

Давайте лучше к бронетехнике: по организации будут какие либо предложения? Ну касательно наших чудовищных мех корпусов обр 1941? Если он это сможет пробить то пользы гораздо больше чем от любого железа будет.

Всеб вам чего-нибудь заоптимизировать. Книжка не про то, как "мы круто завалим немцев супертехникой из будущего", если вы не заметили.

 Отправлено: 16.07.08 15:18. Заголовок: SerB пишет: прекращ..

SerB пишет:

цитата:

прекращение поставок из США по ленд-лизу летом 1942-го привели к острейшему автомобильному кризису

А с чем это связано ?

 Отправлено: 16.07.08 15:19. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что без адресного цитирования - браузер не позволяет.

цитата:

Исходя из их реальной пользы от ИЛ-2 однозначано - не надо

Надо - броня, позволяющая действовать и неопытным пилотам (других нет). Та-3 не предвидится, Пе-2 в такой же ситуации, как Ил-2, Ту-2 до 43 года враги не позволят выпускать - чем тормозить вермахт? Одними МиГ-3 (так!) и Чайками много не навоюешь...

цитата:

Ну касательно наших чудовищных мех корпусов обр 1941? Если он это сможет пробить то пользы гораздо больше чем от любого железа будет.

Как ни странно, опять же другого выхода не было. Без долгой предварительной обкатки и опыта боев - один мехкорпус в тысячу танков лучше, чем два по пятьсот, потому что для пробки хватит и десяти машин, а толковых командиров мехкорпусов потребуется в два раза меньше.
Цитата:

Именно так и 1000 танков де факто управлять оказалось ПРОЩЕ, ибо на мехкорпуса надо N толковых командиров а не 2N. Будь при том же числе танков не 29 больштх мекорпусов а 60 малых - небоевые потери были бы еще выше (тылы) а пользы было бы еще меньше.

И только война позволила жестокой селекцией отобрать кто может командовать а кто не может, и потмо вернуться к 800-1100 танковым и САУ группировкам, к 1944-45

С мехкорпусами много было нерационального - но это именно мелочи, поиски оптиума, болезни роста - и поправить их можно только ЗАДНИМ числом. На 1941 мехкорпус калька УСПЕШНЕЙШИХ немецких ТГ - так как их представляли тогда и как могли сделать.

Какие основания были бы сомневаться в передовом иностранном опыте?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1190/1190225.htm

 Отправлено: 16.07.08 15:19. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Книжка не про то, как "мы круто завалим немцев супертехникой из будущего", если вы не заметили.

Ну мы здесь все таки технику как никак обсуждаем...А как же Т-34-85 в феврале 43? Или Т-44 в ноябре того же года.. Что тогда обсуждать? Или что - простое указание на некоторую гм. громоздкость наших мех соединение сразу их возводит в ранг супероружия?

 Отправлено: 16.07.08 15:19. Заголовок: шаваш пишет: А с че..

шаваш пишет:

цитата:

А с чем это связано ?

С необъявлением Гитлером войны США и политкризисом после японских мирных предложений.

 Отправлено: 16.07.08 15:21. Заголовок: Vova7 пишет: Ну мы ..

Vova7 пишет:

цитата:

Ну мы здесь все таки технику как никак обсуждаем...А как же Т-34-85 в феврале 43? Или Т-44 в ноябре того же года.. Что тогда обсуждать? Или что - простое указание на некоторую гм. громоздкость наших мех соединение сразу их возводит в ранг супероружия?

Ну указали. И что с этим делать? Кадры и матчасть тылов самообразуются?

 Отправлено: 16.07.08 15:21. Заголовок: Белаш пишет: На 194..

Белаш пишет:

цитата:

На 1941 мехкорпус калька УСПЕШНЕЙШИХ немецких ТГ - так как их представляли тогда и как могли сделать.

По каким параметрам? Уж не по количеству ли автомобилей и общей подвижности?

Белаш пишет:

цитата:

Как ни странно, опять же другого выхода не было. Без долгой предварительной обкатки и опыта боев - один мехкорпус в тысячу танков лучше, чем два по пятьсот, потому что для пробки хватит и десяти машин, а толковых командиров мехкорпусов потребуется в два раза меньше.

А оставить прежнее количество МК? А негодные машины посписывать? Или опять чудо-оружие?

 Отправлено: 16.07.08 15:23. Заголовок: Vova7 пишет: А оста..

Vova7 пишет:

цитата:

А оставить прежнее количество МК? А негодные машины посписывать?

А это и было проделано до определенной степени - если вы книжку читали.

 Отправлено: 16.07.08 15:24. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну указали. И что с этим делать? Кадры и матчасть тылов самообразуются?

Создать или переформировать хотя бы штук 6 нормально укомплектованных корпусов по 500 машин с соответствующим количеством остальной техники...

 Отправлено: 16.07.08 15:25. Заголовок: Vova7 пишет: Ну мы ..

Vova7 пишет:

цитата:

Ну мы здесь все таки технику как никак обсуждаем...

Неа. Мы здесь обсуждаем развитие техники исходя из вводных книги. А не "хорошо бы веб-диайнер сообщил, что..." Что сообщил, то и сообщил, пляшем от этой печки.

 Отправлено: 16.07.08 15:26. Заголовок: По каким параметрам?..

цитата:

По каким параметрам? Уж не по количеству ли автомобилей и общей подвижности?

А это, как могли, пытались поправить - см. записку Федоренко. Спасибо царю-батюшке со ста машинами в месяц на единственном заводе.

цитата:

Ну мы здесь все таки технику как никак обсуждаем...

И реальные возможности выпуска в создавшейся ситуации.