Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.08.08 16:19. Заголовок: Коллеги. Только что ..

Коллеги. Только что мы с Sergey-M после довольно плодотворного обсуждения пришли к несколько отличной от оригинальной организации бронечастей в МЦМ-4.
Значит так - взод 5 машин, эскадрон 4 взвода + 1 ком. машина, полк - 4 эскадрона + 6 машин управления. Итого в полку 90 машин. Бронеходная дивизия - 3 БХП + 1 МСП. Мотосртрелковая/бронегренадерская дивизия (МСД/БГД)- 3 МСП+1БХП. Приданный полк - не 4 эскадрона, а 3 итого в нем 60 машин.
Расклад примерно такой:
По дивизиям 1 Бр армия(2 TK, 1 LK) 2 Бр Армия 3 Бр Армия
БХД 3 2 3 8
МСД/БГД 2 3 1 6
Итого 5 5 4


по танкам 1 Бр армия 2 Бр Армия 3 Бр Армия
БХД 810 540 810
МСД/БГД 118 177 59
Итого 928 717 869

Отдельные полки 630
Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360
Приданы кав. Корпусам 360
Приданы общ. Корпусам 1890
Всего танков 5754


Это штатное расписание на начало 1940 года, с учетом недокомплекта частей как раз получается 5500 танков.
А с середины 1941 года БХД переводится на новый штат - не 3 БХ полка, а только 2...
Коллега Мухин, только сильно не бейте

 Отправлено: 19.08.08 17:03. Заголовок: Vova7: А не слишком..

Vova7:
А не слишком ли мало пехоты в БХД? Какова численность личного состава в БХД? И где артиллерия и части поддержки (разведка, саперы, связь, транспорт, ремонт, снабжение, и прочее, и прочее)?

 Отправлено: 19.08.08 18:42. Заголовок: Vova7, а что, баталь..

Vova7, а что, батальонное (дивизионное) звено ликвидируется?

 Отправлено: 19.08.08 18:44. Заголовок: Vombat пишет: А не ..

Vombat пишет:

цитата:

А не слишком ли мало пехоты в БХД?

Не спорю, маловато. Но это станет понятно только спустя 1,5 года боевых действий. После чего примут новые штаты - 2БХП + 1 МСП

Vombat пишет:

цитата:

И где артиллерия и части поддержки (разведка, саперы, связь, транспорт, ремонт, снабжение, и прочее, и прочее)?

Это только приблизительные штаты. Буду весьма признатален за помощь в составлении подробного расписания БХД

 Отправлено: 19.08.08 22:34. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..

Vova7 пишет:

цитата:

Коллега Мухин, только сильно не бейте

Сильно бить не буду. так, чуть чуть.
1. Коллеги, хороши мои. давайте договоримся. На начало 1940 г. мк состоит из бригад. Хотите бхд - да ради бога. С 01.06.41 можете хоть автобронеходосамоктаные центурии вводить. Но - не раньше. В реале в РККА тд появились под влиянием успехов вермахта. тут ситуация иная. они учаться у нас, а не мы у них.
2. Общим трендом всей РККА, причём трендом, идущим ещё от царской армии, был переход к троичной системе. Поэтому штат бхд из 4 полков у меня вызывает сильное сомнение.

Vova7 пишет:

цитата:

Отдельные полки 630 Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360

Это что за звери?

 Отправлено: 19.08.08 23:06. Заголовок: Mukhin пишет: Отдел..

Mukhin пишет:

цитата:

Отдельные полки 630 Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360

я имел ввиду 7 отдельных простых полков и 6 тяжелых просто не написал сколько :)

 Отправлено: 19.08.08 23:41. Заголовок: Vova7 пишет: Общим ..

Vova7 пишет:

цитата:

Буду весьма признатален за помощь в составлении подробного расписания БХД

Попробую прикинуть штат мехкорпуса и БхД, если коллеги не будут против. Но предупрежу сразу - в основу положу рационально-вермахтовский подход к подвижным частям и постулат о том, что советские МК второй половины 2-й МВ являются наиболее сбалансированными и оптимальными подвижными частями РККА. А также учту указание коллеги Мухина о тенденции к переходу на троичную систему.

 Отправлено: 20.08.08 00:28. Заголовок: Vombat пишет: А не ..

Vombat пишет:

цитата:

А не слишком ли мало пехоты в БХД?

этим страдали все без исключения армии начала ВМВ, а уж в 40-м особенно. у нас как раз прекрасное соотношение -3 б-на на 270 танков. у немцев в 39-м 3 б-на на 324 танка. у французов 1-бн на 170 танков, у англичан 2 б-на на 300 где то танков у янки 3 б-на на 380 танков.

 Отправлено: 20.08.08 08:04. Заголовок: Vombat пишет: если ..

Vombat пишет:

цитата:

если коллеги не будут против.

только за, и прошу таки учитывать что данные штаты будут вводиться с середины 1941

Sergey-M пишет:

цитата:

этим страдали все без исключения армии начала ВМВ, а уж в 40-м особенно.

именно так

 Отправлено: 20.08.08 08:54. Заголовок: Sergey-M пишет: у н..

Sergey-M пишет:

цитата:

у немцев в 39-м 3 б-на на 324 танка.

Разве? А не 6 батальонов в 2 полках?

 Отправлено: 20.08.08 16:13. Заголовок: Mukhin пишет: 2. Об..

Mukhin пишет:

цитата:

2. Общим трендом всей РККА, причём трендом, идущим ещё от царской армии, был переход к троичной системе. Поэтому штат бхд из 4 полков у меня вызывает сильное сомнение.

а как же корпус из четырех бригад?

 Отправлено: 20.08.08 18:28. Заголовок: Vombat пишет: Разве..

Vombat пишет:

цитата:

Разве? А не 6 батальонов в 2 полках?

в 39-м у них в танковй дивизии 3-юна мотпехоты в одном полку. 2 -=3 баьальонных полка в тд никогда не были.
Vova7 пишет:

цитата:

Общим трендом всей РККА

а причем тут РККА?
Vova7 пишет:

цитата:

идущим ещё от царской армии,

нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты"

 Отправлено: 20.08.08 18:56. Заголовок: Sergey-M пишет: в 3..

Sergey-M пишет:

цитата:

в 39-м у них в танковй дивизии 3-юна мотпехоты в одном полку. 2 -=3 баьальонных полка в тд никогда не были.

Виноват. Видимо, что-то перепутал...

 Отправлено: 20.08.08 19:16. Заголовок: Sergey-M пишет: нет..

Sergey-M пишет:

цитата:

нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты"

вот и я обратил внимание на 4 бригады в корпусе..

 Отправлено: 20.08.08 20:15. Заголовок: Vova7 пишет: а как ..

Vova7 пишет:

цитата:

а как же корпус из четырех бригад?

Корпус из 3 бригад совсем маленький получается

Sergey-M пишет:

цитата:

нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты"

Гурко перевёл полки на 3 батальона. А Брусилов предлагал дивизию 3 по 3.

Sergey-M пишет:

цитата:

а причем тут РККА?

Ну так опыт РККА не с Луны свалился. Это опыт осмысления I WW. Причём осмысления - вчерашними царскими генералами.

 Отправлено: 20.08.08 20:39. Заголовок: Mukhin пишет: Корпу..

Mukhin пишет:

цитата:

Корпус из 3 бригад совсем маленький получается

а нафига вам корпус бригадного состава то?
Mukhin пишет:

цитата:

Гурко перевёл полки на 3 батальона.

и наплодил недодивизий 4-ой очереди блин....
Mukhin пишет:

цитата:

вчерашними царскими генералами.

свечин вообще то другую структу для дивизий РККА предалагал.

 Отправлено: 20.08.08 20:48. Заголовок: Mukhin пишет: Корпу..

Mukhin пишет:

цитата:

Корпус из 3 бригад совсем маленький получается

эт да..
а про историю орг структур ничего сказать не смогу, посему пока помолчу

 Отправлено: 20.08.08 22:53. Заголовок: Sergey-M пишет: све..

Sergey-M пишет:

цитата:

свечин вообще то другую структу для дивизий РККА предалагал.

Ну, сравнили. то Брусилов, а то Свечин...

Sergey-M пишет:

цитата:

а нафига вам корпус бригадного состава то?

Ну, в РККА мехкорпуса долгое время были именно из бригад. Значит, что-то за этим стояло?

 Отправлено: 20.08.08 22:56. Заголовок: Mukhin пишет: Значи..

Mukhin пишет:

цитата:

Значит, что-то за этим стояло?

Необходимость поднять статус командиров и обозначить их самостоятельность от пехотных начальников.

 Отправлено: 21.08.08 15:10. Заголовок: Еще такой вопрос. Ко..

Еще такой вопрос. Коллега Мухина в своем фундаментальном труде про бронетехнику в МЦМ-4 упомянул 55-калиберную 76мм пушку. Вопрос: будет ли она ставиться на Барсы вместо оригинальной 40-калиберной и если будет то когда это произойдет? Потому как против сомн Шерманов одних ИАС до появления Ирбиса с ахт-ахтом очевидно не хватит..

 Отправлено: 22.08.08 00:10. Заголовок: Mukhin пишет: Ну, с..

Mukhin пишет:

цитата:

Ну, сравнили. то Брусилов, а то Свечин...

бруислов предлагал для РИА, а Свечин в 18-м для РККА. куда лучше чем бывшие тогда 9 полковые монстры.
Mukhin пишет:

цитата:

Ну, в РККА мехкорпуса долгое время были именно из бригад. Значит, что-то за этим стояло?

из 4-х? в каждой по тп и мпп? . а если вгоды вов-так сами знаете что там за бригады.

 Отправлено: 22.08.08 16:22. Заголовок: Vova7 пишет: Потому..

Vova7 пишет:

цитата:

Потому как против сомн Шерманов одних ИАС до появления Ирбиса с ахт-ахтом очевидно не хватит..

шерманы они того, разные. 55-калиберной, с кумами и БПС за глаза хватит....

 Отправлено: 22.08.08 16:29. Заголовок: а когда начнем выпус..

а когда начнем выпускать новый вариант? Предлагаю в конце 1942 (по аналогии с Pz-IV). Ну а к весне 1943 как раз подойдет Ирбис с 88/56 дрыном..

 Отправлено: 24.08.08 23:52. Заголовок: К администрации: а м..

К администрации: а можно эту тему на новый форум в тред МЦМ-4 перенести, а то у меня чето у самого не выходит?

 Отправлено: 25.08.08 00:46. Заголовок: Vova7 пишет: К адми..

Vova7 пишет:

цитата:

К администрации: а можно эту тему на новый форум в тред МЦМ-4 перенести, а то у меня чето у самого не выходит?

Продолжаем здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1030