Отправлено: 11.07.08 09:50. Заголовок: Задачка для флотофилов, которым все еще не безразличен МЦМ-2ТК или просто интересно

Вот такая задачка. Имеем вводные
Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г. Будучи глобалистом-имепрцем по натуре и жутко разочарованным в том, что США не получил достаточного внимания на мирной коференции после ПМВ, решает показать реальную кузькину мать всему миру. Для этого доводит до завершения программу 10+6 и получившиеся девайсы отправляет кругосветное путешествие (по аналогии с Большим Белым флотом) чтобы по окончании плавания (или во время его) предъявить миру требования предложения по мирному разорудению и Китаю (Госсекретарь у него видимо как и в реале Хьюз, а бюджет как и в реале не резиновый, до кучи япы намного более активны в Китае, да еще и наши там есть). Требуется расчитать сроки от и до, то есть
1. Завершение строительства линкоров и крейсеров
2. Сроки подготовки к походу
3. Маршрут (исходя из несколько изменившихся реалий)
4. График прохождения
5. Сроки возвращения
6. Прикинуть возможные траблы (как например какие нибудь тайфуны, землятрясения и смерчи в интересующем районе)

Поход абсолютно мирный. Никто не будет таранить линкоры моторными джонками :-)) И еще вводная - скорее всего какой то мобилизационной модернизации верфей не будет, как не будет и лишних флешдеккеров (будет их скорее всего 50 - по программе, а так несколько больше - обсуждению количества посвящена отдельная ветка)
Заранее спасибо тем кто откликнется.

 Отправлено: 12.07.08 11:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если Италия, то ничего большего чем достройка "Беарнов" Франции не нужно - все равно ничего больше "Франческо Карасиоло" у Италии не предвидится!

с Французами вообщем то интересно - они планировали построить 5 линкоров и в начале двадцатых и даже по этому поводу шумели в Вашингтоне. Но ! Как я понимаю, они в то время еще надеялись поднятся на германских репеарциях (иллюзия окончательно развеялась в 1923), а потом начались войны в Марокко и Левате. То есть и так денег не хватало, а тут еще и непредвиденные расходы возникли. В итоге уже с Эррио начали за мир бороться, а в 1928 после окончания всех войн решили от всех ЛМ отгородиться. По любому, что Нормандии, что Лионы - все это чудовищно устарело, следовательно нужны новые разработки , что соответственно затянет начало строительства новых девайсов как бы не до реала. Другое дело, что Дюнкерки вряд ли строить будут - флот Франции по любому нужен. А вот Беарн вполне может и стать авианосцем. даже без ВД. Просто чтобы был.

Что касается России, то мне кажется Измаило-подобным быть, но будут ли сразу строить 16ти дюймовые линкоры и сколько и как быстро зависит от состояния экономики. Если до похода БСФ и не заложат, то потом обязательно. Хоть парочку.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

N3 и G3 имеют просто кошмарный дизайн, да и есть сильное подозрение что эти проекты были демонстративными!

Значит будут другие проекты. Без договора о сокращении они будут вынуждены хоть что то строить, кроме того материаьные потери Англии в МЦМ-2ТК-ПМВ все таки меньше чем в реале (хоть и не на много).

Вообще мне кажется может быть два момента
1. Невозможность быстрого строительства значительного числа новейших линкоров сплотит Антанту перед лицом американской угрозы
2. После достройки Лексов амеры еще раз предложат всем пойти на переговоры. И им уже не откажут. Я ранее уже примерно на 1927-28гг. предлагал это.

 Отправлено: 12.07.08 12:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нет, ну Россия может выпендриться, построить что-нибудь с 406-миллиметровыми орудиями, но это будет капля в море

4 "костенкоида" построят после ПМВ ради присутствия на Средиземке, они будут играть роль линейных крейсеров для черноморской (теперь уже средиземноморской) эскадры. А от создания третьей эскадры скорее всего откажутся/не успеют до начала переговоров по ограничению морских вооружений.

А по мне так примерно в 1926-м 1928-м все закончится аналогом Вашингтонского договора - уж больно дороги новые игрушки даже для США.

Я в свое время прикидывал такой вариант к 1926-му г, когда у меня Вашингтон происходит (при реальной российской судостроительной програме, не знаю что там в МЦМ2ТК получится)


США:

8 лк с 12'' артиллерией
11 лк с 14'' артиллерией
10 лк с 16'' артиллерией
4 лкр с 16'' артиллерией (2 на достройке будут перестроены в АВ)

Англия:
3 лкр с 13.5'' артиллерией
13 лк с 13,5'' артиллерией
10 лк с 15'' артиллерией
3лкр с 15'' артиллерией
4 лкр с 16'' артиллерией

Япония:
1 лк с 12'' артиллерией
4 лкр с 14'' артиллерией
4 лк с 14'' артиллерией
6 лк с 16'' артиллерией
4 лкр с 16'' артиллерией

Россия
7 лк с 12'' артиллерией
1 лкр с 12'' артиллерией (Императрица Мария после подьема и перестройки, как вариант - перестройка в авианосец)
4 лкр с 14'' артиллерией (вариант 2 с 14'', 2 с 16'')
4лк с 16'' артиллерией

Франция и Италия - реал плюс по 4 Норманди и Караччиоло в строю.

 Отправлено: 12.07.08 12:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда дела плохи. N3 и G3 имеют просто кошмарный дизайн, да и есть сильное подозрение что эти проекты были демонстративными!

Граф,а чем они "страшнее" "Саут Дакоты" и "Лекса" с его 7 трубами???
Нормальный дизайн- A-arc открыта даже больше чем необходимо,СК прикрывает оконечности...

 Отправлено: 12.07.08 13:01. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

4 "костенкоида" построят после ПМВ ради присутствия на Средиземке, они будут играть роль линейных крейсеров для черноморской (теперь уже средиземноморской) эскадры.

Ну, может, построят - очередные "линкоры береговой обороны", чьим основным принципом будет "не вылезать из гаваней". Тягаться-то с передовыми морскими державами бесполезно, все равно у них много мощнее!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Граф,а чем они "страшнее" "Саут Дакоты" и "Лекса" с его 7 трубами??? Нормальный дизайн- A-arc открыта даже больше чем необходимо,СК прикрывает оконечности...

И третья башня в центре корпуса. Обстрел на корму нулевой. Ладно, это еще можно понять, схожий дизайн был у "Нельсона". Но "Нельсон"-то был договорным линкором. А тут ограничили углы обстрела артиллерии, запихали силовую установку в корму, и все равно в итоге залп не сильнее чем у "Лексингтона"!

 Отправлено: 12.07.08 14:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И третья башня в центре корпуса. Обстрел на корму нулевой.

Британцы считали это некритичным...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ладно, это еще можно понять, схожий дизайн был у "Нельсона". Но "Нельсон"-то был договорным линкором.

Читал где-то "легенду",что американцы "разрешили" "Нельсоны",чтобы узнать что за чудище можно построить в рамках договора.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А тут ограничили углы обстрела артиллерии, запихали силовую установку в корму, и все равно в итоге залп не сильнее чем у "Лексингтона"!

Повторюсь подобный дизайн британцы считали нормальным.Вероятно Ютланд подкинул им кое-какие идеи.
8х1016 кг против 9х929 кг....и у кого больше?

 Отправлено: 12.07.08 16:13. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Британцы считали это некритичным...

Ну, англичане поначалу считали и 152-миллиметровый пояс некритичным!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Читал где-то "легенду",что американцы "разрешили" "Нельсоны",чтобы узнать что за чудище можно построить в рамках договора.

Я лично читал, что G3 и N3 проектировались под общим девизом: "только бы сейчас не строить, только бы сейчас не строить!!!"

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Повторюсь подобный дизайн британцы считали нормальным.Вероятно Ютланд подкинул им кое-какие идеи.

Мне кажется, что он им подкинул только панику в вопросах недостаточного бронирования, которая привела к переоценке всей системы ценностей в пользу увеличения живучести!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

8х1016 кг против 9х929 кг....и у кого больше?

8000 против 8100 - одинаково!

 Отправлено: 12.07.08 16:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, англичане поначалу считали и 152-миллиметровый пояс некритичным!

угу, а как там с поясом у лекосв по сравнению с акаги?

 Отправлено: 12.07.08 17:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, может, построят - очередные "линкоры береговой обороны", чьим основным принципом будет "не вылезать из гаваней"

Нужно обозначить присутствие на Средиземке полноценной эскадрой. Проект Костенко кстати неплохо смотрится на фоне G3.

После них ничего из линкоров не строим до второй половины 30-х.

 Отправлено: 12.07.08 17:41. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Проект Костенко кстати неплохо смотрится на фоне G3.

какой из проектов Костенко? их 4 было.... ксати бубуноид вообще зверь 12-16-дм...

 Отправлено: 12.07.08 17:44. Заголовок: Sergey-M пишет: как..

Sergey-M пишет:

цитата:

какой из проектов Костенко? их 4 было....

Который "быстроходный линкор" с 30 уз.

Сомневаюсь что в начале 20-х будут строить бубноиды. Они до Ютланда проектировались.

 Отправлено: 12.07.08 17:52. Заголовок: Sergey-M пишет: угу..

Sergey-M пишет:

цитата:

угу, а как там с поясом у лекосв по сравнению с акаги?

Так вы сравните серии - у американцев это первая серия линейных крейсеров!

Doctor Haider пишет:

цитата:

Нужно обозначить присутствие на Средиземке полноценной эскадрой. Проект Костенко кстати неплохо смотрится на фоне G3.

Да G3 вообще пропагандистский проект - показать, что в идеале и мы можем! А если его осуществят, то никакая эскадра в средиземке не спасет. Против новых суперлинкоров все русские корабли будут металлоломом!

 Отправлено: 12.07.08 17:56. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Против новых суперлинкоров все русские корабли будут металлоломом!

Вы с характеристиками проектов русских линкоров с 16дм артиллерией знакомы?

 Отправлено: 12.07.08 18:02. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Который "быстроходный линкор" с 30 уз.

ага. емуб ишо 2 башню возвышенную....

Doctor Haider пишет:

цитата:

Они до Ютланда проектировались.

заапгрейдят...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

у американцев это первая серия линейных крейсеров!

это сугубо их проблемы. у японских конгов пояс тоже куда толще я это первая серия японских ЛКР.... и с вооруженим у Акаги лучше. так что рвет от лекса как тузег грелку.

 Отправлено: 12.07.08 18:03. Заголовок: Sergey-M пишет: ага..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. емуб ишо 2 башню возвышенную....

как вариант

 Отправлено: 12.07.08 19:24. Заголовок: Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

цитата:

это сугубо их проблемы. у японских конгов пояс тоже куда толще я это первая серия японских ЛКР....

Так ее перли с третьей английской. "Конго", это же усовершенствованный "Принцесс Ройал" - да и то его броню потом спешно усиливали!

Sergey-M пишет:

цитата:

и с вооруженим у Акаги лучше. так что рвет от лекса как тузег грелку.

"Лексингтон", думаю, в итоге модернизируют - утолщат пояс. И в любом случае - он ведь должен действовать вместе с "Саут Дакотами" - а с ними и "Амаги" и "Каге" встречаться противопоказано!

 Отправлено: 12.07.08 19:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, англичане поначалу считали и 152-миллиметровый пояс некритичным!

Это давно было...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

8000 против 8100 - одинаково!

При помощи калькулятора получаем...
8128 кг против 8361...Мелочь,а приятно.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так вы сравните серии - у американцев это первая серия линейных крейсеров!

И у японцев первая...А что до амеров,так это их проблемы.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Лексингтон", думаю, в итоге модернизируют - утолщат пояс. И в любом случае - он ведь должен действовать вместе с "Саут Дакотами" - а с ними и "Амаги" и "Каге" встречаться противопоказано!

Тогда зачем "Лексы" вообще нужны???

 Отправлено: 12.07.08 20:12. Заголовок: В довершение моего п..

В довершение моего поста - альтернативный Вашдог 1926-го года:

По линкорам принято соотношение 7:7:5:5:2.75:2.75 где соответственно США, Англия, Япония, Россия, Франция, Италия.

Мораторий на 10 лет т.е. до 1936 г., в качестве исключения Англия может построить еще 2 линкора в рамках договорных ограничений т.к. у нее только 4 дредноута с 16-ти дюймовой артиллерией, меньше чем у США и Японии.

Замена линкора новым возможна только через 25 лет после вступления в строй.

Максимальное стандартное водоизмещение для линкоров принято 45 000 тонн, калибр не более 16дм.

В результате, после договора получается следующая картина:

США:
6 лк типа Саут Дакота
4 лкр типа Лексингтон
4 лк типа Колорадо
2 типа Теннеси
3 типа Нью Мексико

Англия
строит 2 лк по 45 тыс тонн
4 лкр типа G3
1 лкр типа Худ
2 лкр типа Рипалс
5 лк типа Ривендж
5 лк типа Куин Элизабет
1 лкр типа Тайгер
1 лк типа Айрон Дьюк

Япония
2 лк типа Кии
2 лк типа Тоса
4 лкр типа Амаги
2 лк типа Нагато
2 лк типа Исе
2 лк типа Фусо

Россия
4 лк по проекту Костенко, 30-уз вариант
4 лкр типа Измаил
1 лк типа Николай I
2 лк типа Императрица Екатерина
1 лкр типа Императрица Мария
4 лк типа Гангут

России пришлось отправить на слом только 2 последних додредноута типа Андрей Первозванный, по дредноутам имеющиеся корабли вписывались в квоту

Франция
4лк типа Норманди
3 лк типа Бретань
3 лк типа Курбе
2лк типа Дантон

Италия
4 лк типа Карачиолло
2 лк типа Андреа Дориа
2 лк типа Кавур
1 лк типа Данте Алигьери

у итальянцев свободно около 40 тыс тонн, у французов 2 додредноута типа Дантон явно лишние, как вариант и тем и другим разрешают построить с 1931 г. по одному линкору на 45 тыс

 Отправлено: 12.07.08 20:19. Заголовок: Хм, может англичанам..

Хм, может англичанам разрешат 4 лк построить, а то они даже до японцев не дотягивают по количеству линкоров с 16 дм артиллерией?

Тогда получается примерно такой вариант:
Англия:
строит 4 лк с 16 дм артиллерией по 45 тыс т.
4 лкр типа G3
1 лкр типа Худ
2 лкр типа Рипалс
5 лк типа Ривендж
3 (может 4) лк типа Куин Элизабет

 Отправлено: 12.07.08 20:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так ее перли с третьей английской.

кто мешаля янкам переть с кого то? они предполчи изрватится самостоятельно -ССЗБ.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Лексингтон", думаю, в итоге модернизируют - утолщат пояс.

ага. прмиеры как при модернзации у кого либо усилили главный бронепояс в студию....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

- а с ними и "Амаги" и "Каге" встречаться противопоказано!

с этими тихоходными утюгами?

 Отправлено: 12.07.08 21:01. Заголовок: Дополнение по англич..

Дополнение по англичанам - вот такой вариант лучше:

4 лк типа N3 (возможно с 16дм, если англы решат сэкономить)
4 лкр типа G3
1 лкр типа Худ
2 лкр типа Рипалс
5 лк типа Ривендж
3 лк типа Куин Элизабет

 Отправлено: 12.07.08 21:49. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

3 лк типа Куин Элизабет

а куда еще 2 квина? почему их режут а не Ары?

 Отправлено: 12.07.08 22:08. Заголовок: Sergey-M пишет: а к..

Sergey-M пишет:

цитата:

а куда еще 2 квина? почему их режут а не Ары?

Можно и R резать не принципиально. Режут потому что тогда бритиши в 700 тыс тонн не вписываются.

 Отправлено: 12.07.08 22:19. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Можно и R резать не принципиально.

Принципиально...у "Куинов" лишних 4 узла скорости.

 Отправлено: 13.07.08 03:25. Заголовок: Doctor Haider коллег..

Doctor Haider коллега куда Конги дели?

 Отправлено: 13.07.08 08:11. Заголовок: Sergey-M пишет: ага..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. прмиеры как при модернзации у кого либо усилили главный бронепояс в студию....

Рипалсы, Конго..

Sergey-M пишет:

цитата:

с этими тихоходными утюгами?

Амаги и Кага тихоходные?

цитата:

Амаги: 41 217/47 000 т, 251,8x30,8x9,5 м. ПТ-4, 19 ПК, 131 200 л.с.=30 уз. 2500 т уг.+3900 т нефти. Броня: пояс 254+30 мм, башни и барбеты 280 - 230 мм, палуба 90 мм, рубка 356 мм. 10 - 410 мм/45, 16 - 140 мм/50, 4- 120 мм зен., 8 ТА 610 мм. Кага: 39 900/44 200 т, 234,1x30,5x9,4 м. ПТ -4, 12 ПК, 91 000 л.с.=26,5 уз. 1700 т уг.+3600 т нефти. Броня: пояс 280+50 мм, траверзы 280 - 230 мм, башни и барбеты 300 - 230 мм, палуба 100 мм, рубка 356 мм. Эк. 1400 чел. 10 - 410 мм/ 45, 20-140 мм/50, 4 - 76 мм зен., 8 ТА 610 мм.

Или Вы Саут-Дакоты имеете ввиду? Тогда пардон.

 Отправлено: 13.07.08 11:51. Заголовок: cobra пишет: Doctor..

cobra пишет:

цитата:

Doctor Haider коллега куда Конги дели?

Не вписываются в квоту. разве что сделать 8:8:6:6:3:3

Такой вариант возможно даже будет более приемлемым, т.к. в этом случае главным участникам не придется списывать относительно новые мощные единицы, такие как тип Конго или Ривендж.

Россия получит право построить 2 линкора начиная с 1931 г, итальянцы и французы по одному на 45 тыс тонн или по два по 30 тыс. (как в реале) в тот же срок.

 Отправлено: 13.07.08 12:18. Заголовок: Мда, забавно и что т..

Мда, забавно и что тогда на слом? Или что то другое таки? Или может вопрос замены? Не верю что джапы отправят на слом..... Конечно ВашДог тот еще гемморой в принципе....

 Отправлено: 13.07.08 16:14. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Тогда зачем "Лексы" вообще нужны???

А зачем "Киришимы" нужны, и "Ринауны", которым тоже скорость снизили?!

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. прмиеры как при модернзации у кого либо усилили главный бронепояс в студию....

Хех, "Ринаун"! Которому пояс с "Альмиранте Латорре" приделали!

Sergey-M пишет:

цитата:

с этими тихоходными утюгами?

"Саут Дакота" 23 узла выдавала, а по вооружению у нее 12 орудий против 10!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Принципиально...у "Куинов" лишних 4 узла скорости.

До первого ремонта!

Vova7 пишет:

цитата:

Или Вы Саут-Дакоты имеете ввиду?

У "Саут Дакоты" - 23 узла, медлительная, но всего на три узла медленнее!

 Отправлено: 13.07.08 18:08. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

В довершение моего поста - альтернативный Вашдог 1926-го года:

Я бы предложил попозже. Мотивы - американцам до достройки всех Лексов нет интереса идти на сокращения, переговоры займут некоторое время, в действие договор вступит не сразу. Логично говорить о 1928 к примеру годе, но переговоры могут начаться и в 1926 и в 1927.

Doctor Haider пишет:

цитата:

По линкорам принято соотношение 7:7:5:5:2.75:2.75 где соответственно США, Англия, Япония, Россия, Франция, Италия.

Логичнее никаких квот не вводить. А ввести мораторий на строительство лет на 10. И все. В реале квоты считали исходя из реального соотношения водоизмещений флотов - если квоты считать, то надо на это и ориентироваться. На конец 1926г. к примеру. То есть зафикисировать имеющееся водоизмещение, может быть количество боевых единиц и обязать страны этих параметров придерживаться. Срок службы установить в 25 лет (можно по аналогии с Версалем считать от спуска на воду). Замены разрешены только при достижении срока службы конкретным кораблем в 25 лет при сохренении общего водоизмещения и общего количества кораблей. Передача линкоров другим странам не возбраняется, но не является поводом для замены. Ограничения по тоннажу на новые корабли - 45 000 и 16 дюймов (или например 17-18 - если япы что то подобное построят у тому времени). Также ввести ограничения для кораблей, строящихся для третьих стран. За основу взять б."Эрин" - примерно 25 000т. и 14 дюймов. В качестве либерализации воможно допустить немедленную замену линкоров с ГК в 12" по указанным выше правилам (я так думаю, что это может быть сделано для выравнивания сил флотов Франции, России и Италии до мирового уровня). Основная цель договора - обеспечить Англии и США некоторое превосходство на определенный срок и возможность экономить деньги на гонке вооружений, то есть банально на законных основаниях не строить линкоры. Ясно, что ни Франция, ни Италия не способны сразу начать замены (и в реале этого не было) и , возможно, иметь боевого хомяка на ТО против Японии (имею в виду Россию). Все корабли со сроком службы от 25 лет должны немедленно пойти под нож (с другой стороны их и так порежут). И , повторюсь, все замены не ранее чем через 10 лет после подписания договора.

По Фрацнии - прикинул сегодня - реально Беарн может вступить в строй весной 1924г. если у французов хватит ума его строить (ценность у них нулевая). Были проекты перестройки их в более современные корабли (скорость до 25 уз и ГК 400мм, но денег от Германии не получили, а потом ввзяались в три конфликта подряд - Рур, Рифы, Левант. В реале спущенные на воду корпуса хранились до 1924г.

По Англии - контракты на постройку линейных крейсеров были подписаны осенью 1921г. и первый из них заложили (ИМХО) где то в октябре. Срок постройки можно предположить в 6 лет, то есть к 1927 реально иметь их все четыре в боевой готовности. Не уверен, что линкоры также будут азложены одновременно с линейными крейсерами. В реале о постройке речь ИМХО не шла. предпологаю, что их могут начать строить после спуска на воду линейных крейсеров, то есть не раньше 1925г. со сроком готовности к 1931г.. Денег у Англии, хоть и больше чем в реале, но ненамного. Также линейные крейсера скорее всего построят с 16ти дюймовками.

По итальянцам - то что они могут построить все четыре факт. Технически это осуществимо. Вопрос денег - в реале и воевать то толком не с кем было, кромек французов, а тут и русские подтянулись - создание противовеса костенкоидам просто вынудят руководство страны строить эти корабли. Сроки неясны. Полагаю, что головной "Франческо Караччиолло" может быть готов в 1923г, Кристофоро Коломбо на следующий год, Колонна и Морозини в 1925. Сроки взяты исходя из производительности верфей при строительстве Андреа Дориа, сокращения состояния простоя с трех лет до двух и вероятного сокращения финанисрования работ после постройки первой пары линкоров. Дополнительным фактором будет достройка Нормандий (никому не нужных) и вероятного конфликта с Грецией. Если Россия и Франция не будут торопиться, то очень не факт, что вообще что то построят, а не разберут на стапелях недоготовые корпуса.

По "Костенко", вопрос интересный. Вот тут http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/flot.shtml предлагалось начать их строительство в 1925г. Если так, то ранее середины 1927г. даже о спуске на воду речь идти не может. То есть - тут требуются прикидки по послевоенной кораблестроительной программе. Иначе и спекуляции насчет итальянцев и французов спекуляциями и остануться.

 Отправлено: 13.07.08 18:58. Заголовок: Седов пишет: По Фра..

Седов пишет:

цитата:

По Фрацнии - прикинул сегодня - реально Беарн может вступить в строй весной 1924г. если у французов хватит ума его строить (ценность у них нулевая). Были проекты перестройки их в более современные корабли (скорость до 25 уз и ГК 400мм, но денег от Германии не получили, а потом ввзяались в три конфликта подряд - Рур, Рифы, Левант. В реале спущенные на воду корпуса хранились до 1924г.

Вообще-то ценность его в том, что он может вполне на равных сражаться с большинством соверменных ему линкоров. Для защиты от тех же итальянцев - он очень хорош!

 Отправлено: 13.07.08 19:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для защиты от тех же итальянцев - он очень хорош!

Это да. В сущности логика такова - планировалось две эскадры линкоров - 6 на Средиземке и 6 в Атлантике. Есть 4 дредноута, 3 квазисупердредноута и 6 спущенных на воду Нормандий, из которых только одна реально достроена до необходимости спускаться на воду, а остальные надо обратно на стапели возвращать. В Атлантике - эти линкоры не конкуренты никому, кроме русских и немцев, в средиземке - только итальянцы. Ну..

 Отправлено: 13.07.08 19:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А зачем "Киришимы" нужны, и "Ринауны", которым тоже скорость снизили?!

Простите...Где я,а где завтра???(с)
Вы собрались усилить "Лексов" бронирование за счёт скорости...
А на сколько "уронили" скорость у "конгов" и "ринаунов"???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Хех, "Ринаун"! Которому пояс с "Альмиранте Латорре" приделали!

И "Рипалз"...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Саут Дакота" 23 узла выдавала, а по вооружению у нее 12 орудий против 10!

А выдавала???Вернее выдала бы???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

До первого ремонта!

Это которого???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У "Саут Дакоты" - 23 узла, медлительная, но всего на три узла медленнее!

Ох и уверенны же Вы в американской технике.

 Отправлено: 13.07.08 19:55. Заголовок: Седов пишет: Не уве..

Седов пишет:

цитата:

Не уверен, что линкоры также будут азложены одновременно с линейными крейсерами

У Конвея написано, что Адмиралтейство, составляя свои планы исходило из закладки N3 в 1922 г. Но срокой ниже говорится, что казначейство эти планы практически наверняка нее одобрило бы (в реале, а не в МЦМ, разумеется).

 Отправлено: 13.07.08 20:03. Заголовок: Седов пишет: качес..

Седов пишет:

цитата:

качестве либерализации воможно допустить немедленную замену линкоров с ГК в 12" по указанным выше правилам

То есть, получается, к примеру, что Россия может, когда захочет, порезать Гангуты и построить вместо них 2 линкора по 40-45 тыс тонн? Я правильно понял идею? Или нужно будет ждать до 1934-го, когда исполнится 25 лет с момента их закладки?

 Отправлено: 13.07.08 20:15. Заголовок: Седов пишет: предла..

Седов пишет:

цитата:

предлагалось начать их строительство в 1925г.

Теоретически можно и раньше, в 1923-м, к примеру. Логика такова:

В конце 1917 г. принимается послевоенная 5-ти летняя судостроительная программа, которая закладку новых крупных кораблей не предусматривает (максимум - эсминцы и подлодки), достраиваем, то, что уже строилось (Николай, Измаилы и Светланы). При этом последняя пара Измаилов достраивается по измененному проекту с 16 дм орудиями. Ведется работа по проектированию новых линкоров, доводится до ума 16дм пушка.

А вот в следующей программе уже предусмотрена закладка 4-х новых 16 дм линкоров в 1923-1924 гг.

Седов пишет:
Логичнее никаких квот не вводить. А ввести мораторий на строительство лет на 10.

А ведь и вправду логичнее.
12дм линкоры разрешаем заменить после истечения 25 лет с момента закладки даже в пределах моратория.

Есть подозрение, что англичанам таки разрешат N3 достроить, т.к. слишком мало у англов получается 16дм кораблей по сравнению с другими странами. В реале позволили с нуля построить 2 корабля исходя из этих соображений.

 Отправлено: 13.07.08 20:22. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Вы собрались усилить "Лексов" бронирование за счёт скорости... А на сколько "уронили" скорость у "конгов" и "ринаунов"???

"Ринаун" в 1939 году мог развить всего 28 узлов!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А выдавала???Вернее выдала бы???

А где гарантии что "Кога" смогла бы ползать быстрее 23 узлов?

 Отправлено: 13.07.08 20:25. Заголовок: Я думаю, что оно одо..

Я думаю, что оно одобрит - по готовности Мерилендов. И особо когда им их покажут. Тогда можно положить закладку N3 не позже 1924. С готовностью к 1929.

 Отправлено: 13.07.08 20:27. Заголовок: Седов пишет: Я дума..

Седов пишет:

цитата:

Я думаю, что оно одобрит - по готовности Мерилендов. И особо когда им их покажут. Тогда можно положить закладку N3 не позже 1924. С готовностью к 1929.

Вполне логично.

 Отправлено: 13.07.08 23:17. Заголовок: Vova7 пишет: ли Вы ..

Vova7 пишет:

цитата:

ли Вы Саут-Дакоты имеете ввиду?

их самых, с 23-мя парадными узлами....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

До первого ремонта!

а у аров она падать не будет со врменем, да?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

но всего на три узла медленнее!

чем кто? вы знаете точно сколько кага выжимала бы?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ех, "Ринаун"! Которому пояс с "Альмиранте Латорре" приделали!

а ут на всех лексах будут пояс переделывать? как это скажется на времени их вступления в строй и скоростти?

 Отправлено: 14.07.08 02:31. Заголовок: Небольшой оффтоп: фо..

Небольшой оффтоп: фотографии миниатюр непостроенных кораблей начала 20-х:

click here

click here

click here

Интересный вопрос - осилят ли до конца 1928 г. японцы программу 8-8, или нет? Начали то очень, очень резво...