Отправлено: 24.06.08 11:18. Заголовок: Максимальная скорость "Хирю"

Коллеги, никто не подскажет? В разных источниках приводятся цифры в 30 и 34,5 узла. Не просветите? А то у меня работа над очередным куском таймлайна тормозится...

 Отправлено: 24.06.08 11:55. Заголовок: У Балакина в "Ав..

У Балакина в "Авианосцах Второй Мировой" указана 34,6

 Отправлено: 24.06.08 12:14. Заголовок: В Конвее 34.3..

В Конвее 34.3

 Отправлено: 24.06.08 12:35. Заголовок: та же цифра в "W..

та же цифра в "Warships_Of_The_Imperial_Japanese_Navy_1869-1945" издательства Военно-морского Института США в Аннаполисе.

 Отправлено: 24.06.08 12:49. Заголовок: те же цифры у Апальк..

те же цифры у Апалькова,там же сказано,что в ТТЗ была заказана скорость в 34 уз. Кроме того,
здесь : http://www.combinedfleet.com/soryu_c.htm тоже 34
и здесь: http://navycollection.narod.ru/library/Mk/Carriers/1982_04/article.html
Коллега, не подскажете,где Вы видели цифру в 30 узлов? Мне уже интересно стало...:)

 Отправлено: 24.06.08 14:35. Заголовок: В базе данных Измаил..

В базе данных Измаилова

 Отправлено: 24.06.08 22:43. Заголовок: Mukhin пишет: В баз..

Mukhin пишет:

цитата:

В базе данных Измаилова

2 Mukhin.Нашли где искать:источник доверия не заслуживает.

 Отправлено: 25.06.08 11:27. Заголовок: Ага Ф ТОПКУ...........

Ага Ф ТОПКУ.............

 Отправлено: 25.06.08 14:20. Заголовок: Коллеги, а вы оба, п..

Коллеги, а вы оба, прежде чем руками размахивать, эту БД смотрели? А то чую, критикуете не глядя...

 Отправлено: 25.06.08 14:58. Заголовок: Mukhin пишет: А то ..

Mukhin пишет:

цитата:

А то чую, критикуете не глядя...

Вот именно.. И тем более личное участие Исмаилова ограничилось только сбором информации для нее... Так что пенять надо не на него, а на те источники куда он ссылается...

 Отправлено: 25.06.08 15:37. Заголовок: Вы будете все смеяц..

Вы будете все смеяцца, господа, но я нашел откуда ноги растут

Это справочник Шведе приводит данные о 30 узловом ходе, что есть не более как компиляция тогдашнего Джейна как я понимаю.... Вот так вот

 Отправлено: 25.06.08 19:58. Заголовок: cobra пишет: тогдаш..

cobra пишет:

цитата:

тогдашнего Джейна как я понимаю.... Вот так вот

А тогдашнему Джейну веры нет, когда речь идет о японцах.

 Отправлено: 25.06.08 20:29. Заголовок: Mukhin пишет: Колл..

Mukhin пишет:

цитата:

Коллеги, а вы оба, прежде чем руками размахивать, эту БД смотрели? А то чую, критикуете не глядя...

Mukhin,оччень даже смотрел....Раз ...надцать в серии ВИБ.
И на ИГШ сморел...

Vova7 пишет:

цитата:

Вот именно.. И тем более личное участие Исмаилова ограничилось только сбором информации для нее... Так что пенять надо не на него, а на те источники куда он ссылается...

Пардон.Это проблема автора и только его.
Не уверен в данных-или не пиши,или добавь:"данные сомнительные"...

 Отправлено: 25.06.08 20:29. Заголовок: а хтож спорит.........

а хтож спорит..........

 Отправлено: 25.06.08 22:16. Заголовок: cobra пишет: а хтож..

cobra пишет:

цитата:

а хтож спорит...

Никто...Но аффтара сего "шедевра" от паяльника в спасают.

 Отправлено: 25.06.08 22:30. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Но аффтара сего "шедевра" от паяльника в спасают.

Именно. Не думаю,что человек,который специально составлял базу данных по флоту, не был в состоянии найти хотя бы сетевые источники из тех,что привел я, не особо флотом интересующийся.

 Отправлено: 26.06.08 14:20. Заголовок: Коллеги, я ещё раз с..

Коллеги, я ещё раз спрашиваю - вы, перед тем как руками махать, БД смотрели? Измаилов специально оговаривает, что он приводит данные из различных источников. В т.ч. и из тех, в которых макс. скорость Хирю указана в 34,5 узла. И из тех - где 35. Соответственно, у него со ссылками на разные источники, приведён весь спектр. В свете этого весь этот гевалт на тему "в топку" мне не понятен.

 Отправлено: 26.06.08 14:43. Заголовок: Mukhin пишет: В св..

Mukhin пишет:

цитата:

В свете этого весь этот гевалт на тему "в топку" мне не понятен.

поддерживаю... Труд Исмаилова - один из лучших, если не единственный...

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Пардон.Это проблема автора и только его. Не уверен в данных-или не пиши,или добавь:"данные сомнительные".

Не согласен. И как понимать "данные сомнительные ". Кто это должен решать? Вы? Я? Сам автор? Откуда у него такое право.. Непонятно

Работу Исмаилова нужно рассматривать только как систематизацию множества источников - не больше и не меньше...

 Отправлено: 26.06.08 15:38. Заголовок: Mukhin пишет: Колле..

Mukhin пишет:

цитата:

Коллеги, я ещё раз спрашиваю - вы, перед тем как руками махать, БД смотрели? Измаилов специально оговаривает, что он приводит данные из различных источников.

2 Mukhin,
Prinz Eugen пишет:

цитата:

Mukhin,оччень даже смотрел....Раз ...надцать в серии ВИБ. И на ИГШ сморел...

Далее,взял разные источники-скажи конкретно что откуда брал.

Vova7 пишет:

цитата:

поддерживаю... Труд Исмаилова - один из лучших, если не единственный...

Ну это Вы загнули...притом лихо.Я больше Дашьяну верю.

Vova7 пишет:

цитата:

Работу Исмаилова нужно рассматривать только как систематизацию множества источников - не больше и не меньше...

Тогда почему он лучший...

 Отправлено: 26.06.08 16:15. Заголовок: Mukhin пишет: Измаи..

Mukhin пишет:

цитата:

Измаилов специально оговаривает, что он приводит данные из различных источников. В т.ч. и из тех, в которых макс. скорость Хирю указана в 34,5 узла. И из тех - где 35.

А сами источники он при этом указывает?

 Отправлено: 26.06.08 20:52. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Mukhin,оччень даже смотрел....Раз ...надцать в серии ВИБ. И на ИГШ сморел...

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Далее,взял разные источники-скажи конкретно что откуда брал.

Вот именно поэтому я и спрашиваю - Вы БД смотрели, или где-то звон слышали?
1. Я не понимаю, как базу данных, являющуюся набором файлов, можно смотреть в серии ВИБ.
2. Я не понимаю, как человек, ...надцать раз смотревший эту базу, может не знать о файле TITTLE.TXT, в котором перечислены и поименованы все 98 источников, материалы которых приведены в прочих файлах.

sas пишет:

цитата:

А сами источники он при этом указывает?

Конечно.

[1] Краткий справочник по иностранным кораблям и самолеьам.
ВИ МО СССР. Москва - 62.
[2] Справочник. Боевые корабли мира, 1991-1992
Анастасис. Москва, 93
[3] Jane, Fighting Ships of WWII.
Crescent books. NY, 1946(р1995)
[4] А.И.Ларионов, Ю.А.Несвицкий, Надводный флот Нато.
ВИ МО СССР. Москва - 75
[5] Н.C.Суворов,В.П.Иванов,В.П.Федоров, Современные боевые корабли.
Изд. ДОСААФ СССР. Москва - 78
[6] С. Платов. База по боевым кораблям.
[7] Christopher Chant. WarShips of 20'th Century.
Tiger book int. London - 96г.
[8] С. Сулига. Японские авианосцы "Секаку" и "Дзуйкаку".
ТОО "ЦПУ". Москва - 95г
[9] А.П.Шершов. История военного кораблестроения.
Полигон, СПб - 94г (ВМИ-1940)
[10] Боевые средства флотов.
1936.
[11] С.С.Бережной. Корабли и суда ВМС СССР. 1928-45
ВИ МО СССР, Москва - 88г.
[12] История второй мировой войны, в 12 томах.
ВИ МО СССР, Москва - 74г.
[13] И.С.Исаков. Избранные труды.
Наука. Москва - 84г.
[14] Советская военная энциклопедия, в 8 томах.
ВИ МО СССР. Москва - 80г.
[15] Royal Navy Heavy Cruisers.
http://www.netcomuk.co.uk/~awalton/navy
[16] И.М.Короткин. Аварии и катастрофы кораблей.
Судостроение, Ленинград, 77г.
[17] Журнал Гангут, No 1, 2, 4, 5.
Ленко, СПб, 93г.
[18] И.Бунич, Князь Суворов.
Алкиона, Минск, 95г
[19] К.П.Пузыревский. Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою.
МКО, СПб, 95г.
[20] Журнал Naval Forse, 5.92(13).
Monch Publising Group,
[21] Jane, Fighting Ships of WWI.
Studio Editions. London, 19(р95)
[22] С.Е.Виноградов. Линейный корабль "Дредноут".
Морская коллекция N6(12), 96г, Москва.
[23] Большие легкие крейсера типа "Courageous"
СПб секция любителей истории флота, СПб, 96.
[24] С.И.Титушкин. Итальянские крейсера 40-43гг.
Велен, СПб, 95.
[25] Немецкий линейный корабль Бисмарк. История корабля 34-41.
СПб секция любителей истории флота, СПб, 94.
[26] Британские линейные крейсера типов Renown и Hood.
СПб секция любителей истории флота, СПб, 94.
[27] Н.Валуев. Зеро-летающая легенда.
Black & White. No2.
[28] Боевое использование авианосцев.
ВИ МО СССР, Москва 73.
[29] Л.М.Еремеев. Некоторые итоги крейсерских операций германского флота.
Цитадель, СПб 96. (в 2 томах)
[30] Ю.А.Апальков. Линейные корабли ВМС США типа "Айова".
Москва, 95.
[31] Н.И.Печуконис. Линейный корабль "Yamato".
СПб, 94.
[32] С.В.Сулига. Авианосцы типа "Лексингтон".
Морская колекция N5, 95г, Москва.
[33] М.А.Михайлов, М.А.Баскаков. Фрегаты, крейсера, линейные корабли
Изд. ДОСААФ СССР, 86г, Москва.
[34] Россия Брокгауза и Ефрона.
Лениздат 91г, СПб(p1898г)
[35] Л.С.Шапиро. Самые быстрые корабли.
Судостроение, 81н, Ленинград.
[36] Б.И.Родионов. Противолодочные силы и средства флотов.
ВИ МО СССР, 77г, Москва.
[37] Г.И.Хорьков. Советские надводные корабли в Великой отечественной войне.
ВИ МО СССР, 81г, Москва.
[38] Д.Н.Горз. Подъем затонувших кораблей.
Судостроение, 78г, Ленинград.
[39] История Военно-Морского искусства (под ред.С.Е.Захарова).
ВИ МО СССР, 69г, Москва.
[40] Л.П.Хияйнен. Развитие зарубежных подводных лодок и их тактики.
ВИ, 88г, Москва.
[41] Н.А.Брусенцев. Военно-Морская авиация.
ВИ МО СССР, 76г, Москва.
[42] Советский ВМС 1945-1995.
Морская колекция N1, 95, Москва.
[43] Суперкрейсера, 1939-45.
Морская колекция N6, 95, Москва.
[44] А.В.Платонов, Ю.В.Апальков, Боевые корбли Германии 1939-45.
95, СПб.
[45] С.Сулига. Японские тяжелые крейсера.
96, Москва-СПб.
[46] А.С.Павлов, Военные корабли СССР и России, 45-95.
94, Якутск.
[47] В.А.Хвощ. Тактика подводных лодок.
ВИ МО СССР, 89, Москва.
[48] Героические корабли Российского и Советского Военно-Морского Флота.
ВИ, 90, Москва.
[49] Морской сборник, N11-77;4-89;4,6-91;10-93;
Красная звезда, Москва.
[50] С.Сулига. Дюнкерк и Страсбург.
95, Москва.
[51] С.Сулига. Ришелье и Жан Бар.
96, СПб.
[52] А.А. Михайлов. Линейные корабли типа "Конти де Кавур".
96, СПб. (Боевые корабли мира).
[53] С.И.Титушкин. Линейные корабли типа "Витторио Венетто".
96, СПб. (Боевые корабли мира).
[54] V.Hynek, P.Klucina, E.Sknouril. Valecne lode.
Nase Vojsko, 88, Прага.
[55] С.Сулига. "Шарнхорст" и "Гнейзенау".
95, Москва.
[56] Линейные корабли британского флота типа 'Orion'.
СПб секция любителей истории флота, 94, СПб.
[57] Иностранные армии. Вооружение и техника. (под ред. А.В.Громова)
Военное издательство, 84, Москва.
[58] "Морской Исторический Сборник",
[59] Н.А.Залесский. Краб - первый в мире подводный заградитель.
Судостроение, 88, Ленинград.
[60] А.О.Смукул, А.С.Федурин. Суда обеспчения ВМС.
ВИ МО СССР, 69, Москва.
[61] ВМС США и стран Латинской америки, 1914-1918.
Морская колекция N5(11), 96, Москва.
[62] ВМС Великобритании, 1914-1918.
Морская колекция N4, 95, Москва.
[63] Британские эсминцы в бою.
ЧеРо, 96, Москва.
[64] Линейные крейсеры типа Invincible.
СПб секция любителей истории флота, 96, СПб.
[65] А.Равен, Д.Робертс. Британские линейные корабли типов "Queen Elizabeth"
и "Royal Sovereign"
СПб секция любителей истории флота, 94, СПб.
[66] Megers Taschenbuch der Kriegsflotten.
Anschutz, 39, GmbH-Kiel.
[67] С.Cулига. Корабли Русско-Японской войны 1904-1905 гг.
Аскольдъ, 93, Москва. Серия Арсенал.
[68] А.Равен, Д.Робертс. Британские линейные корабли "Nelson" и "Rodney"
СПб секция любителей истории флота, 95, СПб.
[69] Ю.В.Апальков. Линейные корабли типа "Нельсон".
97, СПб. (Боевые корабли мира N4).
[70] А.Равен, Д.Робертс. Линейные корабли британского королевского флота
типов "King George V", "Lion", "Vanguard"
СПб секция любителей истории флота, 97, СПб.
[71] М.И.Корокин. Боевые повреждения авианосцев.
Морской клуб, 94, СПб.
[72] Ю.В.Апальков. Боевые корабли японского флота. Линкоры и авианосцs
10.1918-8.1945.
97, СПб. (Боевые корабли мира)
[73] Convey's All word Fighting Ships, 1860-1905.
Maritime Press, 85, London.
[74] П. Максимов.
2:5020/1153.25
[75] А.Равен, Д.Робертс. Тенденция развития британского линейного флота
после WWI от Ютланда до Вашингтонского соглашения. 16-22 годы.
СПб секция любителей истории флота, 94, СПб.
[76] ВМС Германии, 1914-1918.
Морская колекция N3(9), 96, Москва.
[77] M.Schiffner, K.Dohmen, R.Friedrich. Torpedowaffnung.
Militarverlag der DDR, 90, Berlin.
[78] Д.Якимович.
2:5030/346.7
[79] Энциклопедия Кораблей.
Полигон-Аст, 97, СПб-Москва.
[80] Бриз.
[81] А.Крозе. Голландский флот в войне.
Зеркало, 97, Екатеринбург. Морские битвы крупным планом - 7.
[82] М.-А. Брагадин. Итальянский флот в войне.
Зеркало, 97, Екатеринбург. Морские битвы крупным планом - 8.
[83] Тимофей Костин.
[84] Royal Navy.
Сайт в Интернете.
[85] German Armed Forces in WWII.
http://www.uwm.edu/people/jpipes/start.html.
[86] Сергей Л. Пономарев
iwds@apbank.udm.ru
[87] W.Weber. Die Streitkrafte dar NATO auf dem Territorium der BRD
Militarverlag der DDR, 1989, Berlin,
[88] Оперативно-тактические взгляды германского флота.
ВМИ НКВМФ СССР, 1941, Москва/Ленинград
[89] А.Дмитриев.
admitriev@spmo.spb.ru
[90] В.Б.Мужеников. Линейные крейсера Германии.
"Корабли и сражения", 1998, СПб.
[91] Справочник по корабельному составу иностранных флотов, 1959.
ВИ МО СССР, 1959, Москва.
[92] Справочник по иностранным флотам, 1971.
ВИ МО СССР, 1971, Москва.
[93] История отечественного судостроения, в пяти томах.
Судостроение, 1996, СПб
[94] Кузин В.П., Никольский В.И. Военно-Морской Флот СССР 1945-1991.
Историческое Морское Общество, 1996, СПб.
[95] Кузин В.П. Ракетные крейсеры типа "Атлант" (проект 1164).
История создания.
[96] Weyer Taschenbuch der Kriegsflotten.
J.F.Lehmann's Verlag, 1904, Munchen.
[97] Battleships and Carriers. Steve Crawford
Barnes & Noble books, 1999, New York.
[98] Jane's Fighting Ships 95-96

 Отправлено: 26.06.08 23:09. Заголовок: Я имел в виду, при п..

Я имел в виду, при приведении конкретных данных,а не общий список литературы...

 Отправлено: 26.06.08 23:43. Заголовок: Mukhin пишет: Я не ..

Mukhin пишет:

цитата:

Я не понимаю, как базу данных, являющуюся набором файлов, можно смотреть в серии ВИБ.

в колорадской серии есть приложения- в т.ч ТТХ кораблей и самолетов. кои делал Исмаилов....

 Отправлено: 27.06.08 08:24. Заголовок: Mukhin пишет: Вот и..

Mukhin пишет:

цитата:

Вот именно поэтому я и спрашиваю - Вы БД смотрели, или где-то звон слышали? 1. Я не понимаю, как базу данных, являющуюся набором файлов, можно смотреть в серии ВИБ. 2. Я не понимаю, как человек, ...надцать раз смотревший эту базу, может не знать о файле TITTLE.TXT, в котором перечислены и поименованы все 98 источников, материалы которых приведены в прочих файлах.

Смотрел...Не переживайте.
1.Пока Переслегин был редактором серии, ее совали в каждый (или почти каждый) том "японо-американской войны".И посему вы думаете что перенесение БД "на бумагу" очень сложное занятие???
2.Это список источников.Не более.И не только по IJN...

Mukhin пишет:

цитата:

[1] Краткий справочник по иностранным кораблям и самолеьам. ВИ МО СССР. Москва - 62. [2] Справочник. Боевые корабли мира, 1991-1992 Анастасис. Москва, 93 [3] Jane, Fighting Ships of WWII. Crescent books. NY, 1946(р1995) [4] А.И.Ларионов, Ю.А.Несвицкий, Надводный флот Нато. ВИ МО СССР. Москва - 75 [5] Н.C.Суворов,В.П.Иванов,В.П.Федоров, Современные боевые корабли. Изд. ДОСААФ СССР. Москва - 78 [6] С. Платов. База по боевым кораблям. [7] Christopher Chant. WarShips of 20'th Century. Tiger book int. London - 96г. [8] С. Сулига. Японские авианосцы "Секаку" и "Дзуйкаку". ТОО "ЦПУ". Москва - 95г [9] А.П.Шершов. История военного кораблестроения. Полигон, СПб - 94г (ВМИ-1940) [10] Боевые средства флотов. 1936. [11] С.С.Бережной. Корабли и суда ВМС СССР. 1928-45 ВИ МО СССР, Москва - 88г. [12] История второй мировой войны, в 12 томах. ВИ МО СССР, Москва - 74г. [13] И.С.Исаков. Избранные труды. Наука. Москва - 84г. [14] Советская военная энциклопедия, в 8 томах. ВИ МО СССР. Москва - 80г. [15] Royal Navy Heavy Cruisers. http://www.netcomuk.co.uk/~awalton/navy [16] И.М.Короткин. Аварии и катастрофы кораблей. Судостроение, Ленинград, 77г. [17] Журнал Гангут, No 1, 2, 4, 5. Ленко, СПб, 93г. [18] И.Бунич, Князь Суворов. Алкиона, Минск, 95г [19] К.П.Пузыревский. Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою. МКО, СПб, 95г. [20] Журнал Naval Forse, 5.92(13). Monch Publising Group, [21] Jane, Fighting Ships of WWI. Studio Editions. London, 19(р95) [22] С.Е.Виноградов. Линейный корабль "Дредноут". Морская коллекция N6(12), 96г, Москва. [23] Большие легкие крейсера типа "Courageous" СПб секция любителей истории флота, СПб, 96. [24] С.И.Титушкин. Итальянские крейсера 40-43гг. Велен, СПб, 95. [25] Немецкий линейный корабль Бисмарк. История корабля 34-41. СПб секция любителей истории флота, СПб, 94. [26] Британские линейные крейсера типов Renown и Hood. СПб секция любителей истории флота, СПб, 94. [27] Н.Валуев. Зеро-летающая легенда. Black & White. No2. [28] Боевое использование авианосцев. ВИ МО СССР, Москва 73. [29] Л.М.Еремеев. Некоторые итоги крейсерских операций германского флота. Цитадель, СПб 96. (в 2 томах) [30] Ю.А.Апальков. Линейные корабли ВМС США типа "Айова". Москва, 95. [31] Н.И.Печуконис. Линейный корабль "Yamato". СПб, 94. [32] С.В.Сулига. Авианосцы типа "Лексингтон". Морская колекция N5, 95г, Москва. [33] М.А.Михайлов, М.А.Баскаков. Фрегаты, крейсера, линейные корабли Изд. ДОСААФ СССР, 86г, Москва. [34] Россия Брокгауза и Ефрона. Лениздат 91г, СПб(p1898г) [35] Л.С.Шапиро. Самые быстрые корабли. Судостроение, 81н, Ленинград. [36] Б.И.Родионов. Противолодочные силы и средства флотов. ВИ МО СССР, 77г, Москва. [37] Г.И.Хорьков. Советские надводные корабли в Великой отечественной войне. ВИ МО СССР, 81г, Москва. [38] Д.Н.Горз. Подъем затонувших кораблей. Судостроение, 78г, Ленинград. [39] История Военно-Морского искусства (под ред.С.Е.Захарова). ВИ МО СССР, 69г, Москва. [40] Л.П.Хияйнен. Развитие зарубежных подводных лодок и их тактики. ВИ, 88г, Москва. [41] Н.А.Брусенцев. Военно-Морская авиация. ВИ МО СССР, 76г, Москва. [42] Советский ВМС 1945-1995. Морская колекция N1, 95, Москва. [43] Суперкрейсера, 1939-45. Морская колекция N6, 95, Москва. [44] А.В.Платонов, Ю.В.Апальков, Боевые корбли Германии 1939-45. 95, СПб. [45] С.Сулига. Японские тяжелые крейсера. 96, Москва-СПб. [46] А.С.Павлов, Военные корабли СССР и России, 45-95. 94, Якутск. [47] В.А.Хвощ. Тактика подводных лодок. ВИ МО СССР, 89, Москва. [48] Героические корабли Российского и Советского Военно-Морского Флота. ВИ, 90, Москва. [49] Морской сборник, N11-77;4-89;4,6-91;10-93; Красная звезда, Москва. [50] С.Сулига. Дюнкерк и Страсбург. 95, Москва. [51] С.Сулига. Ришелье и Жан Бар. 96, СПб. [52] А.А. Михайлов. Линейные корабли типа "Конти де Кавур". 96, СПб. (Боевые корабли мира). [53] С.И.Титушкин. Линейные корабли типа "Витторио Венетто". 96, СПб. (Боевые корабли мира). [54] V.Hynek, P.Klucina, E.Sknouril. Valecne lode. Nase Vojsko, 88, Прага. [55] С.Сулига. "Шарнхорст" и "Гнейзенау". 95, Москва. [56] Линейные корабли британского флота типа 'Orion'. СПб секция любителей истории флота, 94, СПб. [57] Иностранные армии. Вооружение и техника. (под ред. А.В.Громова) Военное издательство, 84, Москва. [58] "Морской Исторический Сборник", [59] Н.А.Залесский. Краб - первый в мире подводный заградитель. Судостроение, 88, Ленинград. [60] А.О.Смукул, А.С.Федурин. Суда обеспчения ВМС. ВИ МО СССР, 69, Москва. [61] ВМС США и стран Латинской америки, 1914-1918. Морская колекция N5(11), 96, Москва. [62] ВМС Великобритании, 1914-1918. Морская колекция N4, 95, Москва. [63] Британские эсминцы в бою. ЧеРо, 96, Москва. [64] Линейные крейсеры типа Invincible. СПб секция любителей истории флота, 96, СПб. [65] А.Равен, Д.Робертс. Британские линейные корабли типов "Queen Elizabeth" и "Royal Sovereign" СПб секция любителей истории флота, 94, СПб. [66] Megers Taschenbuch der Kriegsflotten. Anschutz, 39, GmbH-Kiel. [67] С.Cулига. Корабли Русско-Японской войны 1904-1905 гг. Аскольдъ, 93, Москва. Серия Арсенал. [68] А.Равен, Д.Робертс. Британские линейные корабли "Nelson" и "Rodney" СПб секция любителей истории флота, 95, СПб. [69] Ю.В.Апальков. Линейные корабли типа "Нельсон". 97, СПб. (Боевые корабли мира N4). [70] А.Равен, Д.Робертс. Линейные корабли британского королевского флота типов "King George V", "Lion", "Vanguard" СПб секция любителей истории флота, 97, СПб. [71] М.И.Корокин. Боевые повреждения авианосцев. Морской клуб, 94, СПб. [72] Ю.В.Апальков. Боевые корабли японского флота. Линкоры и авианосцs 10.1918-8.1945. 97, СПб. (Боевые корабли мира) [73] Convey's All word Fighting Ships, 1860-1905. Maritime Press, 85, London. [74] П. Максимов. 2:5020/1153.25 [75] А.Равен, Д.Робертс. Тенденция развития британского линейного флота после WWI от Ютланда до Вашингтонского соглашения. 16-22 годы. СПб секция любителей истории флота, 94, СПб. [76] ВМС Германии, 1914-1918. Морская колекция N3(9), 96, Москва. [77] M.Schiffner, K.Dohmen, R.Friedrich. Torpedowaffnung. Militarverlag der DDR, 90, Berlin. [78] Д.Якимович. 2:5030/346.7 [79] Энциклопедия Кораблей. Полигон-Аст, 97, СПб-Москва. [80] Бриз. [81] А.Крозе. Голландский флот в войне. Зеркало, 97, Екатеринбург. Морские битвы крупным планом - 7. [82] М.-А. Брагадин. Итальянский флот в войне. Зеркало, 97, Екатеринбург. Морские битвы крупным планом - 8. [83] Тимофей Костин. [84] Royal Navy. Сайт в Интернете. [85] German Armed Forces in WWII. http://www.uwm.edu/people/jpipes/start.html. [86] Сергей Л. Пономарев iwds@apbank.udm.ru [87] W.Weber. Die Streitkrafte dar NATO auf dem Territorium der BRD Militarverlag der DDR, 1989, Berlin, [88] Оперативно-тактические взгляды германского флота. ВМИ НКВМФ СССР, 1941, Москва/Ленинград [89] А.Дмитриев. admitriev@spmo.spb.ru [90] В.Б.Мужеников. Линейные крейсера Германии. "Корабли и сражения", 1998, СПб. [91] Справочник по корабельному составу иностранных флотов, 1959. ВИ МО СССР, 1959, Москва. [92] Справочник по иностранным флотам, 1971. ВИ МО СССР, 1971, Москва. [93] История отечественного судостроения, в пяти томах. Судостроение, 1996, СПб [94] Кузин В.П., Никольский В.И. Военно-Морской Флот СССР 1945-1991. Историческое Морское Общество, 1996, СПб. [95] Кузин В.П. Ракетные крейсеры типа "Атлант" (проект 1164). История создания. [96] Weyer Taschenbuch der Kriegsflotten. J.F.Lehmann's Verlag, 1904, Munchen. [97] Battleships and Carriers. Steve Crawford Barnes & Noble books, 1999, New York. [98] Jane's Fighting Ships 95-96

Красненькое-это то что имеет к Японскому Императорскому флоту хоть какоето отношение...

 Отправлено: 27.06.08 08:38. Заголовок: sas пишет: Я имел в..

sas пишет:

цитата:

Я имел в виду, при приведении конкретных данных,а не общий список литературы...

указывает, ТТХ каждого корабля представлены из всех источников под соответствующими номерами..

 Отправлено: 27.06.08 11:48. Заголовок: Vova7 пишет: указыв..

Vova7 пишет:

цитата:

указывает, ТТХ каждого корабля представлены из всех источников под соответствующими номерами..

Странный способ....
Водоизмещение-отсюда,размерения-оттуда...И понеслась:появляется "вунденваффель" похожий на реальный корабль только по названию...

 Отправлено: 27.06.08 12:00. Заголовок: бредова база и неудо..

бредова база и неудобная....... Я бы ориентировалч на КОНВЕЙ............

 Отправлено: 27.06.08 20:23. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Странный способ.... Водоизмещение-отсюда,размерения-оттуда...И понеслась:появляется "вунденваффель" похожий на реальный корабль только по названию...

Принц, я всё больше убеждаюсь, что Вы не читатель. Вы писатель. Специально для неграмотных, которые предпочитают критиковать не глядя:

Soryu
[6] 15900 30 (12*127) (48а) (0 37 - 13)
[7] 34.5 (6*2*127 28-31*25) (53а+16р)
15900 п152тлс(4в)
[8] 34.5 (12*127 28*25авт) (48а 3под) (- 37 - 13) (57)
15900 227.7*21.4*7.6 п152тлс
[9] 10500 30 (6*2*127)
[27] 18800 (73а)
222.0*28
[28] 18800 34 7750/18 (12*127) (73а)
15900 222.0*21.3*7.6 (п*26.0) п152тлс(4в) 1101ч
[66] 30 (12*127) (40а)
10050 210*20.8*5.0 п60тлс(4в)
[71] 30 (12*127 24*25) (40а) (- 75 --)
10000 210*20.8*5.0 п60тлс(4в)
[72] 18800 34 7750/18 (12*127/40 28*25/60)
(12+2_A5M2 35+2_B4Y1 18+2_D1A2) (- 12 --)
16100 222.0/210.0*21.3*7.6 (п216.9*26.0) п152тлс(4,t=34.5,2050т) 1100ч
Мод41: (12+2_A6M2 34+2_B5N2 16+2_D3A1 2_D4X1-C)
Soryu, 20.11.34(Kure)-23.12.35-29.12.37, потоплен у Мидуэя 4.6.42 (3 торп,
3 абомб, 2 близких разрыва).
[7] 17300 34 (6*2*127 28-31*25) (53а+16р)
п152тлс(4в)
[8] 17300 34.3 (12*127 27*25) (3под) (- 37 - 13) (57)
227.7*22.3*7.8 п153тлс
[27] 17300 (53-73а)
227.4*27
[72] 20250 10330/18 (12*127 31*25) (14+2_A5M2 36+2_AB4Y1 18+2_D1A2)
17756 222.9/**7.8 (п*27.0) п153тлс(t,34.3,2800т) 1101-1120ч
Hiryu, 8.7.36(Yokosuka)-16.11.37-5.7.39, потоплен у Мидуэя 5.6.42 (4 попадания
и 6 неконтактных взрыва а.бомб, добит своими).


Ну, и где тут водоизмещение из одного, размерения из другого?

 Отправлено: 27.06.08 21:11. Заголовок: Mukhin пишет: Вы пи..

Mukhin пишет:

цитата:

Вы писатель.

А Вас это смущает...И привык работать с проверенными источниками...

Mukhin пишет:

цитата:

Специально для неграмотных, которые предпочитают критиковать не глядя:

Михаил,я конечно извиняюсь,но "базар фильтруйте"...

Mukhin пишет:

цитата:

Ну, и где тут водоизмещение из одного, размерения из другого?

А теперь скажите,который из вариантов правильный?
Или правильный тот, который удобен на данный момент "аффтару"???
Например ВИБовский так и сделан.

 Отправлено: 28.06.08 09:36. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А теперь скажите,который из вариантов правильный?

Так никто и не знает какой вариант правильный! А глядя на все можно прикинуть общую картину и самостоятельно дать оценку ТТХ...

 Отправлено: 28.06.08 10:38. Заголовок: Vova7 пишет: Так ни..

Vova7 пишет:

цитата:

Так никто и не знает какой вариант правильный!

Прям так и никто?И Джейн 40-го года равноценен монографиям 90-х и 2000-х?

 Отправлено: 28.06.08 12:43. Заголовок: sas пишет: Прям так..

sas пишет:

цитата:

Прям так и никто?И Джейн 40-го года равноценен монографиям 90-х и 2000-х?

а я и не говорю что они равноценны ... но в Джейне 40-х тоже есть верные цифры...

 Отправлено: 28.06.08 12:55. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А теперь скажите,который из вариантов правильный?

Если бы было указано, какой вариант "правильный", вы бы ругали Измаилова за "неправильный выбор". Потому как довольно заметно, что вы вначале обругиваете справочник, а потом выясняете, что там на самом деле. Демонстрирую:

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Нашли где искать:источник доверия не заслуживает

Содержание источника при этом, как выяснилось, вам неизвестно. Мотив оценки - личная неприязнь к автору.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Далее,взял разные источники-скажи конкретно что откуда брал.

Указано для каждого варианта ТТХ; претензия предъявлена вами на ровном месте.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Водоизмещение-отсюда,размерения-оттуда...И понеслась:появляется "вунденваффель" похожий на реальный корабль только по названию...

Претензия совершенно неосновательна, никакого отношения к реальному справочнику Измаиолова не имеет.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

.Пока Переслегин был редактором серии, ее совали в каждый (или почти каждый) том "японо-американской войны"

Просто вранье, справочник в том виде, в каком он цитируется, _никогда_ не публиковался в ВИБ.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Или правильный тот, который удобен на данный момент "аффтару"???

Непонятно, какое отношение претензия имеет к справочнику, поскольку "правильный" вариант там не навязывается, для выбора рекомендуется использовать мозги.
Надо отметить, что претензия носит несколько клинический характер - мне, как автору, очень нужна например оценка из Джейнс 40-х годов, потому что это та оценка, которой будут оперировать персонажи в 40-х годах. И оценка из современных монографий мне тоже нужна - потому что ей я буду оперировать, когда буду оценивать результаты боев. Где я могу найти обе оценки, кроме справочника Измаилова, не подскажете?

 Отправлено: 28.06.08 12:55. Заголовок: sas пишет: Прям та..

sas пишет:

цитата:

Прям так и никто?И Джейн 40-го года равноценен монографиям 90-х и 2000-х?

Нет, конечно. Но выше я привожу реальную ситуацию, когда нужны обе оценки.

 Отправлено: 28.06.08 14:10. Заголовок: Слава Макаров полно..

Слава Макаров полностью поддерживаю

 Отправлено: 28.06.08 15:42. Заголовок: 2 Vova7...Ещё бы...О..

2 Vova7...Ещё бы...Одмин высказался...

2 Слава Макаров...
Вам следует определиться с обращениями.Или пишите "Вы" (что есть правильно),или "ты" что есть некультурно.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Просто вранье, справочник в том виде, в каком он цитируется, _никогда_ не публиковался в ВИБ.

Спасибо на добром слове.Он публиковался урезанным.Что намного хуже.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Претензия совершенно неосновательна, никакого отношения к реальному справочнику Измаиолова не имеет

Так какой из них правильный?Тот,что в ВИБ или тот,что на ИГШ???

Слава Макаров пишет:

цитата:

Содержание источника при этом, как выяснилось, вам неизвестно. Мотив оценки - личная неприязнь к автору.

О профессор Фройд...

 Отправлено: 28.06.08 16:23. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Надо отметить, что претензия носит несколько клинический характер - мне, как автору, очень нужна например оценка из Джейнс 40-х годов, потому что это та оценка, которой будут оперировать персонажи в 40-х годах. И оценка из современных монографий мне тоже нужна - потому что ей я буду оперировать, когда буду оценивать результаты боев. Где я могу найти обе оценки, кроме справочника Измаилова, не подскажете?

А теперь внимательно смотрите первое сообщение темы и ищите отличие с Вашей трактовкой вопроса.

 Отправлено: 28.06.08 20:39. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Где я могу найти обе оценки, кроме справочника Измаилова, не подскажете?

В обеих источниках. Благо, они легко доступны.
Слава, ты не прав. База данных Исмаилова - полно дерьмо. Нахапал данных ото всюду и без анализа и комментариев дал в совершенно неудобоваримом виде. И кривые данные дал вместе с нормальными. И брать его "данные" на фоне других источников - ламерство.
Исмаилов, как и переслегин, не имеет представления о флоте вообще.
Если хочешь, можно поспорить.

 Отправлено: 28.06.08 23:35. Заголовок: Vova7 пишет: И тем ..

Vova7 пишет:

цитата:

И тем более личное участие Исмаилова ограничилось только сбором информации для нее... Так что пенять надо не на него, а на те источники куда он ссылается...

Вообще-то автор справочника несёт ответсвенность за все цифры. Если он пишет справочник, значит он должен оценить источники и определить, какие более заслуживают доверия. Бог с ним, с Хирю, корабль весьма известный. А вот вывалю я вам 10 вариантов воружения "Сантиссимы Тринидад" - и разбирайся - что стояло в 1760х, что в 1790х, что в 1805, что на предыдущем одноимённом корабле, а что буйная фантазия автора (на соседнем форуме была ссылка на статью про "Сантиссима" -там три варианта вооружения, и все неправильные).
По сути последней книгой является справочник Балакина-Морозова про авианосцы ВМВ. Квалификация обоих авторов явно выше чем у Измаилова, литература им доступна более авторитетная, чем Измаилову.
Вообще по японскому ВМФ есть Женчура - "японский Грёнер". Он тоже не без ошибок, но никакого более лучшего справочника пока нет.
Prinz Eugen пишет:

цитата:

Пока Переслегин был редактором серии, ее совали в каждый (или почти каждый) том "японо-американской войны".

Там всё ещё забавнее. Я в своё время Платова пытал, откуда в приложения попала инфа, что английские ЭМ типа А имеет 3 орудия ГК. Как он сказал "Вроде бы был у нас такой вариант в одной из игр".
Слава Макаров пишет:

цитата:

Надо отметить, что претензия носит несколько клинический характер - мне, как автору, очень нужна например оценка из Джейнс 40-х годов, потому что это та оценка, которой будут оперировать персонажи в 40-х годах. И оценка из современных монографий мне тоже нужна - потому что ей я буду оперировать, когда буду оценивать результаты боев. Где я могу найти обе оценки, кроме справочника Измаилова, не подскажете?

Очевидно в Женчуре и Джейне 40г (не путат с репринтом по всей войне, который был у Измаилова). А почему вас интересует именно Джейн, а не Ташенбух или американский справочник? Джейн это открытая литература, а серьёзные флоты имеели более надёжные собственные справочники.
Юлину - поздравляю, твою книгу выложили в инет.

 Отправлено: 29.06.08 00:10. Заголовок: Олег пишет: Очевидн..

Олег пишет:

цитата:

Очевидно в Женчуре и Джейне 40г (не путат с репринтом по всей войне, который был у Измаилова). А почему вас интересует именно Джейн, а не Ташенбух или американский справочник? Джейн это открытая литература, а серьёзные флоты имеели более надёжные собственные справочники.

Именно так, захотел глянуть оценки, справочники все можно найти пусть и в электронном виде.... А пользоваццо Имаиловым Фу!!!

Олег пишет:

цитата:

Юлину - поздравляю, твою книгу выложили в инет.

Это какую?

 Отправлено: 29.06.08 00:48. Заголовок: cobra пишет: Это ка..

cobra пишет:

цитата:

Это какую?

"Последние корсары" про ВОК на Бронрме.