Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.06.08 12:50. Заголовок: 12,7 и 13,5 одноврем..

12,7 и 13,5 одновременно? Это как в Японии, что ли? Так там армия и флот друг друга ненавидели больше, чем америкосов... А в МЦМ-то зачем?
Mukhin пишет:

цитата:

я не совсем понял, за счёт чего должны появится существенные различия с реалом?

Полностью согласен, кроме 100-102.

цитата:

в СССР почему-то от него отказались в пользу 100мм, а в МЦМ этого не произойдет

А вот с этим полностью согласен.
Mukhin пишет:

цитата:

107-мм горная гаубица.

В реале

цитата:

В 1938 году началось проектирование 107-мм горных гаубиц. В 1939-1940 годах проводились испытания 107 мм гаубицы конструкции Горлицкого. Масса гаубицы в боевом положении 880 кг, в походном - 1300 кг. Масса снаряда 17 кг, начальная скорость 360 м/с, дальнобойность - 8000м. Гаубицу планировалось производить со второй половины 1941 г, но после начала войны с Германией все работы были прекращены.

Так что была такая штуковина
ЗЫ: Зря я рисовал 130 мм "Зверобой", пойду туда ставить 122 и 152.

 Отправлено: 20.06.08 13:03. Заголовок: ВладIMIR пишет: ЗЫ:..

ВладIMIR пишет:

цитата:

ЗЫ: Зря я рисовал 130 мм "Зверобой", пойду туда ставить 122 и 152.

Почему зря? Вполне кошерно для взлома линии Мажино. И будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!!

 Отправлено: 20.06.08 13:12. Заголовок: Mukhin пишет: И буду..

Mukhin пишет: И

цитата:

будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!!

Увы, эта должность уже ЗАБРОНИРОВАНА ГОРЦЕМ и его Чудо-Юдом!

 Отправлено: 20.06.08 15:11. Заголовок: Mukhin пишет: 2. а ..

Mukhin пишет:

цитата:

2. а будет ли он востребован, если у нас есть 88-мм?

102 универсальнее...

 Отправлено: 20.06.08 15:12. Заголовок: Mukhin пишет: Почем..

Mukhin пишет:

цитата:

Почему зря? Вполне кошерно для взлома линии Мажино. И будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!!

Зверобои появятся не раньше 43г, а мы к тому времени линию Мажино уже того-с...

 Отправлено: 20.06.08 15:25. Заголовок: Mukhin пишет: Хатит..

Mukhin пишет:

цитата:

Хатит ли для этого встречь с Матильдами (первыми) и французскими толстолобиками?

для французов хватит и 76-мм длинной или 57-мм ПТ. вторая и матильду возьмет.

 Отправлено: 20.06.08 16:35. Заголовок: Vova7 пишет: Звероб..

Vova7 пишет:

цитата:

Зверобои появятся не раньше 43г, а мы к тому времени линию Мажино уже того-с...

43-го говорите... ВладИМИР, Вы не торопитесь, не торопитесь. Им таки будет что рвать

 Отправлено: 20.06.08 16:46. Заголовок: Mukhin пишет: ВладИ..

Mukhin пишет:

цитата:

ВладИМИР, Вы не торопитесь, не торопитесь. Им таки будет что рвать

Рвать то им будет что обязательно, но только не у французов

 Отправлено: 20.06.08 18:11. Заголовок: Вот обещанные "Зверобои"

Вот обещанные "Зверобои" 122 мм и 152 мм на базе ОСЗ-39 Медведь. Это хотя очень похоже, но не совсем (или совсем не) реал.

Надеюсь, эти-то к линии Мажино успеют?

 Отправлено: 20.06.08 19:24. Заголовок: транспортёр для морпехов

ВладIMIR пишет:

цитата:

ГОРЕЦ, вот какие варианты я Вам предлагал:

имея в виду, что можно на той же базе (как у амеров LVT) сделать транспортёр для морпехов
Mukhin, а как всё-таки обозначать САУ? Возможные варианты:
1) Реал СССР = СУ+ калибр;
2) Реал США и т.п. = отдельная система обозначений в танковом ряду или вне его;
3) Что-нибудь типа: СП-76 = самоходная пушка 75 мм (а как бы обозначить базу?), СГ-122 = самоходная гаубица 122 мм, ИТ-57 истребитель танков 57мм
4) Итальянская система - Semovente Da 75/34 (Scafo M42) = самоходка 75 мм/34 калибра на базе танка модель 42
5) Ещё какие идеи?

 Отправлено: 20.06.08 19:35. Заголовок: ВладIMIR пишет: име..

ВладIMIR пишет:

цитата:

имея в виду, что можно на той же базе (как у амеров LVT) сделать транспортёр для морпехов

Окститесь, вы что ???? на их базе н сделать плавающих машин

 Отправлено: 20.06.08 19:43. Заголовок: получились обознатушки

ГОРЕЦ, получились обознатушки, я вот про этих:

 Отправлено: 20.06.08 20:13. Заголовок: Mukhin пишет: Им та..

Mukhin пишет:

цитата:

Им таки будет что рвать

С этого места по-подробнее

 Отправлено: 20.06.08 20:21. Заголовок: ВладIMIR пишет: пол..

ВладIMIR пишет:

цитата:

получились обознатушки, я вот про этих:

Уффф, я аж испугался

 Отправлено: 20.06.08 20:41. Заголовок: ГОРЕЦ, это я виноват..

ГОРЕЦ, это я виноват, надо было почётче формулировать. Так как всё-таки насчёт уменьшения башни? Боюсь, что исходный вариант плавать будет кверху гусеницами, даже если:ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Башня Никель-аллюминиевая, спец разработки именно для этого танка, держит простой 50` и бронебойный 30

И как насчёт транспортёра для морпехов?

 Отправлено: 20.06.08 20:45. Заголовок: ВладIMIR пишет: И к..

ВладIMIR пишет:

цитата:

И как насчёт транспортёра для морпехов?

Ну на базе этого с открытым верхом можно, но американцы свои LVT для штурма укрплений типа Нормандии и Зеебрюгге делали, нужны России такие?

 Отправлено: 20.06.08 20:58. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: америка..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

американцы свои LVT для штурма укрплений типа Нормандии и Зеебрюгге делали, нужны России такие?

Mukhin обещает войну в Индонезии...

 Отправлено: 20.06.08 21:28. Заголовок: РосСии нужно много т..

РосСии нужно много тягачей и грузовиков, ибо артиллерия - бог войны!

 Отправлено: 20.06.08 21:38. Заголовок: ВладIMIR пишет: Muk..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Mukhin обещает войну в Индонезии...

Берега в ИНдонезии и Берега Зеебрюгге это разные берега

 Отправлено: 20.06.08 21:40. Заголовок: Narada пишет: РосСи..

Narada пишет:

цитата:

РосСии нужно много тягачей и грузовиков, ибо артиллерия - бог войны!

Вот про грузовики я согласен, а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать

 Отправлено: 20.06.08 21:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: Muk..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Mukhin обещает войну в Индонезии...

Кстати а во флоте разработаны транспорты , десантные суда типа LST и LCT малые плашкоуты и прочее?

 Отправлено: 20.06.08 22:37. Заголовок: ВладIMIR пишет: а к..

ВладIMIR пишет:

цитата:

а как всё-таки обозначать САУ?

Я склоняюсь к отдельной линии нумерации под индексом АС (артиллерийский самоход). Соответственно АС-1, АС-2 и т.д. Возможно, ПТО будут обозначаться как истребительный артсамоход - ИАС. А ЗСУ - зентиный артсамоход - ЗенАС

ВладIMIR пишет:

цитата:

Реал СССР = СУ+ калибр;

даже в СССР пришлось изощеряться с Су-122 и ИСУ-122. А у нас одновременно на вооружении самоходки с 76-мм окурком, 76-мм дивизионкой и 76-мм длинноствольной ПТО. И как маркировать? Это я ещё не трогаю шасси.

Amio пишет:

цитата:

С этого места по-подробнее

Прорицаю будущее: "и шли чудовищные русские самоходы, сотрясая землю, и пала линия Маршалла на 3-й день, и вышла 1 БрА к предместьям Огасты..."

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

нужны России такие?

России нужны плавающие транспортёры для многочисленных десантных операций на острова Тихого океана и Атлантики. А уж какие...

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Кстати а во флоте разработаны транспорты , десантные суда типа LST и LCT малые плашкоуты и прочее

очень приблизительнро. Можно сказать, вообще не разработаны.

 Отправлено: 20.06.08 22:40. Заголовок: Mukhin пишет: Прори..

Mukhin пишет:

цитата:

Прорицаю будущее: "и шли чудовищные русские самоходы, сотрясая землю, и пала линия Маршалла на 3-й день, и вышла 1 БрА к предместьям Огасты..."

Каждый Паттонн и Бредли после триумфа Нормандии должен быть готов к ужасу Арденн!!!

 Отправлено: 20.06.08 22:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: России..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

России нужны плавающие транспортёры для многочисленных десантных операций на острова Тихого океана и Атлантики. А уж какие...

Амеры мало использовали гусеничных и колесных транспортеров на ТО, эти дивасы в основном на средиземном море и чуть на севрном

Спросите Коллегу "кобру" про разницу океанской и морской волны
На ТО ТВД использовались в основном катера-плашкоуты LCP LCVP LCM , и десантные корабли типа LST LSM LSI. а для высадки на десантных транспортеров амфибиях нкжны корабли-доки, плав-танк на талях не спустишь в высадочных количествах

 Отправлено: 20.06.08 23:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а для ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а для высадки на десантных транспортеров амфибиях нкжны корабли-доки

Значит будем строить

 Отправлено: 20.06.08 23:08. Заголовок: Mukhin пишет: Значи..

Mukhin пишет:

цитата:

Значит будем строить

Только ради того что бы эффектно на амфибиях рассекать лагуны ТО, вы забабахаете что то подобное
этому на 12 кт

(забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД)

Не вы ли говорили что сила силой а экономика должна быть экономной
Это же н просто так этому же и охранение и эскорт и воздушное прикрытие понадобиться

 Отправлено: 20.06.08 23:11. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а тяга..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать

а не наоборот? на базе тягачей эрац-самоходки в военое время делать. ну и к тягачу и усарвешему танку разные требования.

Mukhin пишет:

цитата:

у нас одновременно на вооружении самоходки с 76-мм окурком, 76-мм дивизионкой и 76-мм длинноствольной ПТО. И как маркировать?

а не делать такой зоопарк.

Mukhin пишет:

цитата:

очень приблизительнро. Можно сказать, вообще не разработаны.

берите Эльпидифоры....

 Отправлено: 20.06.08 23:18. Заголовок: а тягачи надо на баз..

цитата:

а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать

Развлятся они..... Хорошей надежности добились только к концу 30-х.... Да и мало их - артиллерии на порядок больше, чем танков!

 Отправлено: 20.06.08 23:19. Заголовок: Sergey-M пишет: бер..

Sergey-M пишет:

цитата:

берите Эльпидифоры....

Доработайте и получится вот такой девайс

Большой пехотно-десантный корабль типа LCI(L), США, 1942 г.

 Отправлено: 21.06.08 00:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: забуде..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД)

Эээ,ДКД типа "Эшленд" у амеров уже во время войны были.

 Отправлено: 21.06.08 00:04. Заголовок: Гм,тема стремительно..

Гм,тема стремительно разрастается

 Отправлено: 21.06.08 00:04. Заголовок: Amio пишет: у амеро..

Amio пишет:

цитата:

у амеров уже во время войны были

в 43-м но они не умели высаживать амфибии (там нужна сп. галлерея внутри дока я же морпех)

 Отправлено: 21.06.08 00:07. Заголовок: ЕМНИП на Тараве уже ..

ЕМНИП на Тараве уже применяли.

 Отправлено: 21.06.08 00:09. Заголовок: Amio пишет: ЕМНИП н..

Amio пишет:

цитата:

ЕМНИП на Тараве уже применяли.

LVT-шки? ЕМНИП LVT-шки применяли с LST (блин во абракадабра)
Ну с кораблей которые на мель выкатываются открывают носсовую аппарель ну и......

 Отправлено: 21.06.08 08:04. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: (забуд..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

(забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД)

Хм... Десантный корабль «Синсю-Мару», Япония, 1935 г.
Водоизмещение стандартное 9000 т, в грузу 11800 т. Длина 150 м, ширина 22 м, осадка 8,2 м. Две турбины общей мощностью 8000 л.с., скорость 19 узлов. Вооружение: восемь 75-мм зенитных орудий, 20 катеров или самолетов. Потоплен в 1945 году авиацией США.
Это модернизировать не проще?

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Доработайте и получится вот такой девайс

Это - саом собой

 Отправлено: 21.06.08 08:10. Заголовок: ИМХО проще будет нов..

ИМХО проще будет новый построить,уж больно он "оригинально" устроен.

 Отправлено: 21.06.08 09:13. Заголовок: Так я корабль перест..

Так я корабль перестраивать не предлагаю. Я про модернизацию проекта

 Отправлено: 21.06.08 13:25. Заголовок: "Господа, господ..

"Господа, господа, вы - звери!"(с) Корабли предлагаю рассматривать в отдельной теме. А здесь и так уже всего много. И зачем я затронул морские десанты....

 Отправлено: 21.06.08 14:10. Заголовок: Sergey-M пишет: а н..

Sergey-M пишет:

цитата:

а не делать такой зоопарк.

Так тут у каждого зверя - своя ниша. Окурки идут в боевых порядках и гасят прямой наводкой пулемёты, дивизионки - поддерживают танки издаля и гасят неприятельскую ПТО, истребители - сами охотятся за неприятельскими танкам. так что без зоопарка - никак.

 Отправлено: 21.06.08 14:12. Заголовок: ВладIMIR пишет: Кор..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Корабли предлагаю рассматривать в отдельной теме.

Присоединяюсь. Если есть желающие - можем открыть тему "Малый флот в МЦМ-4" и обсуждать тральщики, сторожевики, охотники и десантные транспорта.