Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.06.08 07:27. Заголовок: Так лучше?

Vova7 пишет:

цитата:

Можно и так, только ее лучше не на шасси Т-100 ставить, а на СМК.. Да и великовата она, может и хватит семикаткового КВ,

Так лучше? 130 мм САУ на базе (БХ_43/44?) и ОСЗ-29 без упоминаний о годе.


Оффтоп: Поздравляю всех с победой!!!
Vova7 пишет:

цитата:

Вспомним Полтаву и Гангут!

Оффтоп: Ура, мы ломим, гнутся шведы

 Отправлено: 19.06.08 07:56. Заголовок: ВладIMIR пишет: Так..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Так лучше? 130 мм САУ на базе (БХ_43/44?) и ОСЗ-29 без упоминаний о годе.

Именно так. Я думаю 130мм самоход пойдет в серию где то с начала 44...

 Отправлено: 19.06.08 16:07. Заголовок: 2 ВладIMIR Коллега, ..

2 ВладIMIR Коллега, а какие САУ у нас могли выпускаться в 1940г, кроме легкой 75-мм гаубицы на базе ПБЗ-31? А то их у нас в 1940 году 2тыс штук выпущено - а номенклатуры того-с - маловато. Может немного перераспределить выпуск САУ - в 1940 году сделать только 300 на базе ПБЗ-31 , а оставшиеся 1700 распределить на 1941, 1942,1943, 1944 года в пропорции соответственно 350, 450, 600, 300 - как раз будет что выпускать...

 Отправлено: 19.06.08 18:40. Заголовок: Vova7 пишет: а каки..

Vova7 пишет:

цитата:

а какие САУ у нас могли выпускаться в 1940г

155(152)мм мортира,типа StuG 33B или sIG 33/2,обязательно противотанковая(37-45-57,на выбор),возможно что-то типа StuG III или StuG 40. Оффтоп: Неловко напоминать,но где обещанное?

 Отправлено: 19.06.08 18:53. Заголовок: Amio пишет: Неловко..

Amio пишет:

цитата:

Неловко напоминать,но где обещанное?

Кем и что? если не секрет
может это я что то не выполнил??

 Отправлено: 19.06.08 18:55. Заголовок: Amio пишет: обязате..

Amio пишет:

цитата:

обязательно противотанковая(37-45-57,на выбор)

на какой базе? того же ПБЗ-31?

Amio пишет:

цитата:

Оффтоп: Неловко напоминать,но где обещанное?

а я вроде выслал... давайте еще раз попробую или лучше напишите мне. Почта в профиле.

 Отправлено: 19.06.08 19:03. Заголовок: Vova7 пишет: на как..

Vova7 пишет:

цитата:

на какой базе? того же ПБЗ-31?

Нарисовать? у нас есть на тот момент 57мм/50клб пушка?

 Отправлено: 19.06.08 19:29. Заголовок: Vova7 пишет: на как..

Vova7 пишет:

цитата:

на какой базе? того же ПБЗ-31?

Это,я так понимаю,первый боле-менее серийый?Лучше что-то более современное,что тут в серии с 36-38 года?ГОРЕЦ пишет:

цитата:

у нас есть на тот момент 57мм/50клб пушка?

Дико извиняюсь,я имел ввиду чешскую 47мм A5 обр 36года.

 Отправлено: 19.06.08 19:56. Заголовок: Amio пишет: Дико из..

Amio пишет:

цитата:

Дико извиняюсь,я имел ввиду чешскую 47мм A5 обр 36года.

А своего нету?

 Отправлено: 19.06.08 20:21. Заголовок: А такой анти танк не..

А такой анти танк не подойдет? 47 мм пушка, база снятого с производства танка (поновее базу серийно выпускающегося танка нерезон)

 Отправлено: 19.06.08 20:27. Заголовок: Amio пишет: учше чт..

Amio пишет:

цитата:

учше что-то более современное,что тут в серии с 36-38 года?

Просто эти шасси еще есть в достаточном количестве, вот их и решат в САУ переделать...

 Отправлено: 19.06.08 21:21. Заголовок: Amio пишет: 155(152)..

Amio пишет:

цитата:

155(152)мм мортира

152 мм мортира обр. 1931г "разработана фирмой Rheinmetall для СССР. Принята на вооружение в 1931 г. С 1932 по 1935 выпущено 129 шт."(с) Что-то не очень массовый дивайс. Может, лучше 122-мм гаубицу обр.1910/30 г? Получилось её воткнуть с минимальными переделками (но всё равно нужно движок передвигать) только на базу производившегося на экспорт ЕМЗ-33 Хмельницкий
Vova7 пишет:

цитата:

Может немного перераспределить выпуск САУ

Конечно, и так даже правдоподобнее, мол, не сразу оценили.

 Отправлено: 19.06.08 21:41. Заголовок: И ещё " ШтУрмгеш..

И ещё " ШтУрмгешютц" от Златоуста и Екатеринослава

 Отправлено: 19.06.08 22:41. Заголовок: Хотя, если поковырят..

Хотя, если поковыряться, то 122-мм гаубицу обр.1910/30 г можно поставить и на переделанное шасси ПБЗ-35 Суворов:

И этот вариант более правдоподобен.

 Отправлено: 20.06.08 07:14. Заголовок: ВладIMIR пишет: Кон..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Конечно, и так даже правдоподобнее, мол, не сразу оценили.

Вот именно. Но понемногу каждого из образцов что выше приведены выпустят. Заодно военные и тактику применения их отработают и требования к следующим машинам такого класса сформулируют.

 Отправлено: 20.06.08 07:43. Заголовок: ГОРЕЦ, вот какие вар..

ГОРЕЦ, вот какие варианты я Вам предлагал:

 Отправлено: 20.06.08 08:32. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А своего нету?

А кстати,что у нас с артиллерией?

 Отправлено: 20.06.08 08:35. Заголовок: Amio пишет: А кста..

Amio пишет:

цитата:

А кстати,что у нас с артиллерией?

Ничего Даже линейки калибров утвержденной нету...

 Отправлено: 20.06.08 08:50. Заголовок: Vova7 пишет: Даже л..

Vova7 пишет:

цитата:

Даже линейки калибров утвержденной нету...

Дык чего же мы ждем-с "Да как вы это допустили" !!!!!!!! (с) (Иван Васильевич меняет професию)

 Отправлено: 20.06.08 08:51. Заголовок: 7.62 13,5 20 37 47 5..

7.62
13,5
20
37
47
57
76,2
88
102
107
122
130
152

 Отправлено: 20.06.08 08:54. Заголовок: ГОРЕЦ а откуда 122 ..

ГОРЕЦ а откуда 122 будет, может все таки 120? Или вообще после 107 сразу 130? И еще в МЦМ-4 уже точно есть 12,7 ,14,5 и 23 (точнее 22,9) калибры. Коллега Мухин не даст соврать..

 Отправлено: 20.06.08 09:05. Заголовок: Коллеги, я продолжаю..

Коллеги, я продолжаю наслаждаться этим тредом. К сожалению, я уже полностью утерял суть многочисленных производственных веток, жду систмеатизированных материалов. Но чую - получается что-то феерическое.

По поводу калибров - я не совсем понял, за счёт чего должны появится существенные различия с реалом? Новый калибр - новые боеприпасы, а деньги? ну, допустим, вместо 85 - 88. Но остальное?

 Отправлено: 20.06.08 09:07. Заголовок: Vova7 пишет: а отку..

Vova7 пишет:

цитата:

а откуда 122 будет,

А куда делись боеприпасы IWW?

 Отправлено: 20.06.08 09:11. Заголовок: Mukhin пишет: А куд..

Mukhin пишет:

цитата:

А куда делись боеприпасы IWW?

Коллега просвятите! Я и не подозревал что у России такой калибр был.. Я думал только 107 и 120...

 Отправлено: 20.06.08 09:48. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..

Vova7 пишет:

цитата:

Коллега просвятите! Я и не подозревал что у России такой калибр был.. Я думал только 107 и 120...

120 это Кане морская, в армии не применялась
122
122-мм гаубица обр 1910 г разработана фирмой Шнейдер специально для России
122-мм гаубица обр 1909 г разработана фирмой Крупп специально для России

 Отправлено: 20.06.08 09:59. Заголовок: Фактически, можно бр..

Фактически, можно брать реальный артпакр СССР. Добавилась только 107-мм горная гаубица и (возможно) трофейная немецкая 105-мм гаубица. Эксперименты с мортирами 76-152 мм вилдимо, так и остались экспериментаим или очень малосерийными орудиями. Я не могу представить, при каких обстоятельствах НЕ появилась бы 122-мм корпусная пушка. 130-мм орудие на сухопутье появиться может, но только в видах разрушения долговременных укреплений. Ну и большой триплекс - то же не появится, думаю, не мог. Может, на вооружение будет принята 305-мм гаубица...

 Отправлено: 20.06.08 10:05. Заголовок: ГОРЕЦ спасибо. И е..

ГОРЕЦ спасибо.
И если так, что тогда будет основой корпусной артиллерии и оружием для тяжелых бронеходов и САУ? 107,120,122,130?

 Отправлено: 20.06.08 10:10. Заголовок: Имхо 120 122 взаимо ..

Имхо 120 122 взаимо дублирующие

так же как 107 102

 Отправлено: 20.06.08 10:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Имхо 1..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Имхо 120 122 взаимо дублирующие

Так какие тогда оставляем?
А 107 не заменит 102 - 102 унитар хоть как-то поднять можно, а для 107 - очень вряд ли.. И он вообще был 107 унитар? Я что-то не припомню...
Может все-таки только 102 для бронеходов.. а для корпусной артиллерии использовать 120 или 122... Прямо не знаю что и делать...

 Отправлено: 20.06.08 10:32. Заголовок: Vova7 пишет: И он в..

Vova7 пишет:

цитата:

И он вообще был 107 унитар? Я что-то не припомню...

107 мм дивайсов на вооружении было 3
1-й это 107 мм пушка корпусная благополучно модернизированная в 1930, но постпенно сошедшая на нет
2-й это 107 мм пушка обр 1940 г М-60 выпущенная в кол-ве 127 шт
3-й это 107 мм горно-вьючный миномет выпушенный в малом кол-ве

1 и 2 - е дивайсы имели раздельное заряжание
102 мм калибр в сух. войск. н применялся вообще

 Отправлено: 20.06.08 10:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: 102 мм..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

102 мм калибр в сух. войск. н применялся вообще

Это произошло потому как в СССР почему-то от него отказались в пользу 100мм, а в МЦМ этого не произойдет. И когда появится нужда в мощном и достаточном скорострельном ПТ орудии и тяжелой зенитке как раз и вспомнят о 102мм калибре.. Мне кажется так..

 Отправлено: 20.06.08 10:46. Заголовок: Vova7 пишет: Это пр..

Vova7 пишет:

цитата:

Это произошло потому как в СССР почему-то от него отказались в пользу 100мм, а в МЦМ этого не произойдет. И когда появится нужда в мощном и достаточном скорострельном ПТ орудии и тяжелой зенитке как раз и вспомнят о 102мм калибре.. Мне кажется так..

я думаю что 107 тоже не умрет он останется для Минометов например
кстати
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

2-й это 107 мм пушка обр 1940 г М-60 выпущенная в кол-ве 127 шт

Разрабатывалась как противотанковое средство

 Отправлено: 20.06.08 10:49. Заголовок: Думается, еще танков..

Думается, еще танковая/противотанковая ~57 мм должна появится пораньше и (почти) вытеснить 45 мм - судя по броне собственных же танков.

 Отправлено: 20.06.08 10:49. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Разраб..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Разрабатывалась как противотанковое средство

Проиграла конкурс 100мм потому как:

цитата:

В качестве преимуществ БС-3 можно отметить слегка меньшую массу (3,6 т) по сравнению с М-60, более высокую скорострельность из-за унитарного заряжания и менее длительное развёртывание на позиции (следствие отсутствия оттягивания ствола при транспортировке). Начиная с 1943 года, М-60 хорошо выглядела в роли многопрофильной полевой пушки — имея основной задачей поражение типичных для корпусного орудия целей (артиллерийские батареи, места скоплений живой силы и техники, склады, полевые укрепления), при необходимости пушка могла привлекаться для борьбы с танками противника, особенно — тяжёлыми (бронебойный снаряд М-60 уверенно поражал лобовую броню «Тигра» на всех реальных дистанциях боя). Как противотанковое орудие пушка М-60 смотрелась гораздо лучше, чем вынужденно привлекаемые для борьбы с тяжёлыми танками противника дорогие и малоподвижные 122-мм пушки А-19, 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 и 85-мм зенитные пушки 52-К; массу орудия к этому времени можно рассматривать, как вполне приемлемую для мощной противотанковой пушки (так, немецкая 88-мм противотанковая пушка Pak 43/41 весила в походном положении 4380 кг). С другой стороны, более лёгкая и скорострельная БС-3 явно выигрывает в таком качестве у М-60.

 Отправлено: 20.06.08 12:01. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: я дума..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

я думаю что 107 тоже не умрет он останется для Минометов например

Доктор, меня все игнорируют... Паки и паки повторяю - есть ещё и 107-мм горная гаубица.

По поводу полевых пушек. Дивизионной явно останется 76-мм. Причём не удивлюсь, если её так и не модернизируют до уровня грабинских длинностволов, и будут юзать с длиной ствола в 30 каб. В этом случае вероятность появления 57-мм ПТо стремится к единице, а для 107-мм дивизионки - резко возрастает. М-60, насколько мне известно, затачивали на место дивизионки нового поколения. В МЦМ-4... не знаю. Кстати, может быть, т.к. сама армия меньше. А 102-мм действительно может появиться как специализированный противотанковый калибр. НО! 1. Появится он не раньше, чем потребуется такой слонобой. Хатит ли для этого встречь с Матильдами (первыми) и французскими толстолобиками? и - 2. а будет ли он востребован, если у нас есть 88-мм?

 Отправлено: 20.06.08 12:09. Заголовок: Mukhin пишет: 107-м..

Mukhin пишет:

цитата:

107-мм горная гаубица.

В реале есть или в МЦМ? ибо имхо нормальную (105мм) гаубицу подобного калибра именно горную разработали Италы и только лишь в 1956-м г. ибо технологии обработки ствола и применения сплавов не позволяли сделать легкий ствол для разборной вьючной каубицы, так что НЕ ВЕРЮ в 107 мм гаубицу до 1955 г!!!

 Отправлено: 20.06.08 12:10. Заголовок: Mukhin пишет: и - 2..

Mukhin пишет:

цитата:

и - 2. а будет ли он востребован, если у нас есть 88-мм?

88 ниверсальное орудие (на зенитном лафете) при соответствующей скорострельности и дл. ствола в 56 клб. сможет бороться с танками вплоть до Паттона М48А5

 Отправлено: 20.06.08 12:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ибо им..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ибо имхо нормальную (105мм) гаубицу подобного калибра именно горную разработали Италы и только лишь в 1956-м г

ГОРЕЦ, а как же 105-мм горная гаубица Шнейдера О.М.-105-С.1.? Её еще в 1915 г. в России испытывали...

 Отправлено: 20.06.08 12:42. Заголовок: Волкодав пишет: Её ..

Волкодав пишет:

цитата:

Её еще в 1915 г. в России испытывали...

Значит она не разборная, и не вьючная

что за дивайс почему не знаю?

 Отправлено: 20.06.08 12:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Значит..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Значит она не разборная, и не вьючная

Из "Энциклопедии отечественной артиллерии":

"Система разбиралась на 7 вьюков, максимальный вес вьюка 123 кг."