Отправлено: 13.06.08 22:34. Заголовок: Стрелковое оружие МЦМ-4

Ну-с начнем-с

 Отправлено: 13.06.08 22:38. Заголовок: я думаю после ПМВ до..

я думаю после ПМВ долго ничго нового не появится
а первая модернизация Мосинки будет где то в году 1928-м


изменения загнутая затворная рукоятка, пистолетовидная ручка ложи, и штык-нож вместо игольчатого

 Отправлено: 13.06.08 22:40. Заголовок: блин справочник Жука..

блин справочник Жука и сканер на работе н с чем работать, надо будт автомат федорова сканирнуть

 Отправлено: 13.06.08 22:42. Заголовок: ГОРЕЦ мне очень Ваш..

ГОРЕЦ мне очень Ваша идея с переманиванием браунинга в Россию понравилась, но еще же есть т чехи и я вот теперь в раздумье - кто же нам в МЦМ-4 создаст единый пулемет...

 Отправлено: 13.06.08 22:52. Заголовок: Vova7 пишет: чехи и..

Vova7 пишет:

цитата:

чехи и я вот теперь в раздумье - кто же нам в МЦМ-4 создаст единый пулемет...

Дык Браунинг и создаст щас нарисую

 Отправлено: 13.06.08 23:02. Заголовок: Стоп какой единый, з..

Стоп какой единый, зачем единый?
Ручной со сменным стволом и станковый на треноге
единый как все нормальные люди в 1950-х во второй половине

 Отправлено: 13.06.08 23:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ручной..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ручной со сменным стволом и станковый на треноге единый как все нормальные люди в 1950-х во второй половине

А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу

 Отправлено: 13.06.08 23:22. Заголовок: Vova7 пишет: А MG-3..

Vova7 пишет:

цитата:

А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу

дорогой и сложный. лучше MG-42

 Отправлено: 13.06.08 23:36. Заголовок: Vova7 пишет: А MG-3..

Vova7 пишет:

цитата:

А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу

Мало ли чего хочите
МГ34 не есть уудачный пулемет, все что немецкое базируется на супервысоком качестве изготовления, все что наше (а отчасти и американское английское и проч. тех лет) базируется на тхнологичности и простоте
Я уверен попытайся мы скопировать МГ34 МГ 42 и др, у нас бы че нить постоянно заедало клинило и прочее

А потом способность установки на треногу вот и вся единность ИМХО сошек дстаточно

 Отправлено: 13.06.08 23:38. Заголовок: вот смотрите Браунин..

вот смотрите Браунинг создает для России ручной пулемет 1918/25

 Отправлено: 13.06.08 23:41. Заголовок: Тут появились зачатк..

Тут появились зачатки единого пулмета, а именно сменный толстый ствол


ПОтом стало понятно что магазинное питание (20 патронов) недостаточно и в первой половине 30-х появляется модиыикация этого пулемета с ленточным питанием из подвешнного под пулеметом ромбовидного магазина с уложенной лентой на 100 патронов

 Отправлено: 13.06.08 23:43. Заголовок: в 1934 был модифицир..

в 1934 был модифицирован пулемет максима

 Отправлено: 13.06.08 23:52. Заголовок: в конце 20-х увлекли..

в конце 20-х увлеклись пистолет пулеметами
создали ряд образцов, в 1931 на вооружние принят ППБ(Пистолет пулемет Бергмана)18/31

 Отправлено: 13.06.08 23:56. Заголовок: На протяжении 30-х и..

На протяжении 30-х и в начале 40-х было много попыток создать замену ему, и это удалось молодому инженеру Судаеву в 1941 был принят на вооружние ППС41 он оказался очень удачным, простым в производстве неприхотливым и самое главное позволял быстро вооружить мобилизованный армии

 Отправлено: 14.06.08 00:09. Заголовок: Предлагал уже, госпо..

Предлагал уже, господа прогресспры-беспредельщики. Штурм-винтовка...

 Отправлено: 14.06.08 00:12. Заголовок: Собственно BAR - ско..

Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт.

 Отправлено: 14.06.08 00:17. Заголовок: Kinhito пишет: Собс..

Kinhito пишет:

цитата:

Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт

Американцы его так и пытались использовать но отдача патрона 30-06 была такой мощной а сам девас был тяжловат, и вот шведы (а на первом рисунке шведский бар) переделали его в пулемет со сменным стволом

 Отправлено: 14.06.08 00:23. Заголовок: ПП это оружие не для..

ПП это оружие не для пехоты. Малая дальность стрельбы и низкая точность ограничивают сферу использования или отдельными группами (спецназ, младшие командиры, офицеры, небоевые части, артиллеристы, экипажи БТТ). Расцвет ПП во время ВМВ вызван в первую очередь дешевизной и простотой изготовления данного девайса. Так что пехтуре требуется или самозазарядные винтовки (СВТ, АВС, М-1), или оружие под промежуточный патрон ( карабин М1, как вариант МП-44)

 Отправлено: 14.06.08 00:38. Заголовок: Zeev пишет: Расцвет..

Zeev пишет:

цитата:

Расцвет ПП во время ВМВ вызван в первую очередь дешевизной и простотой изготовления данного девайса.

Вот Вы сами и ответили на сво вопрос
идет война, нужно быстро вооружить армию, повысив плотность огня

 Отправлено: 14.06.08 00:47. Заголовок: Ещё вариант штурмгев..

Ещё вариант штурмгевера.

 Отправлено: 14.06.08 01:19. Заголовок: Это уже вундервафля..

Это уже вундервафля

 Отправлено: 14.06.08 02:51. Заголовок: Весьма самобытный от..

Весьма оригинальный ПП:



Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?

 Отправлено: 14.06.08 08:14. Заголовок: Волкодав пиш..

Волкодав пишет:

цитата:

Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?

Таки ДА,чем мы хуже?Что мешает развивать эту линию(Федорова)дальше?Оффтоп: Переехал на новую Oper-у,рекомендую!

 Отправлено: 14.06.08 09:34. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вот Вы..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вот Вы сами и ответили на сво вопрос идет война, нужно быстро вооружить армию, повысив плотность огня

Без вопросов, но это во время войны. А принятие на вооружение пехоты ПП в мирное время выглядит немного странно. И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту самозарядками. А ППС41 появятся только как мобилизационное оружие во время войны (см. РИ)
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Это уже вундервафля

это прототип чехословацкого ZB-26, из которого "вырос" Bren. С таким весом и с такими размерами не тянет не на вундервафффель, не на штурмгевер-гевер

 Отправлено: 14.06.08 11:23. Заголовок: С таким весом и с та..

цитата:

С таким весом и с такими размерами не тянет не на вундервафффель, не на штурмгевер-гевер

Согласен - не слишком лепый. Пусть будет штурмовой (облегчённый) пулемёт. Всего - то поменять структуру пехотного отделения для - ударно-штурмовых частей. Добавить огнемётчика, снайпера, пару гренадиров (с гранатомётами а-ля "базука").

 Отправлено: 14.06.08 11:40. Заголовок: Zeev пишет: И я дум..

Zeev пишет:

цитата:

И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту самозарядками.

денег может и найдем(в шкафу например) , а 3-4 миллиона грамотных пользователей?

 Отправлено: 14.06.08 11:49. Заголовок: Electro пишет: дене..

Electro пишет:

цитата:

денег может и найдем(в шкафу например) , а 3-4 миллиона грамотных пользователей?

Выучите. Не так это и сложно. За 2-3 года срочной службы, у читывая низкий начальный уровень.
Kinhito пишет:

цитата:

Всего - то поменять структуру пехотного отделения для - ударно-штурмовых частей. Добавить огнемётчика, снайпера, пару гренадиров (с гранатомётами а-ля "базука").

Огнемет подразумевается ранцевый (другого технология не позволит)? Тогда непонятно, зачем снайпер и базука. УШБ проще поделить на роту поддержки/прикрытия ( снайпера, станковые пулеметы, крупнокалибер, минометы) , роту зачистки ( ПП, огнеметы, гранатометы 37-40 мм, ручники), и роту ударную ( РПГ, самозаряд, ручники)

 Отправлено: 14.06.08 11:50. Заголовок: Zeev пишет: А приня..

Zeev пишет:

цитата:

А принятие на вооружение пехоты ПП в мирное время выглядит немного странно. И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту

А немецкий опыт?
Какая страна приняла на полное вооружние самозарядки до ВМВ? США? нет Спрингфилд массово до 1951 делали
Самое главное в самозарядках это расход патронов и ненадежность самих систем, к самозарядкам на новом качественном уровне я думаю придут в гг 1945-47 х

 Отправлено: 14.06.08 11:52. Заголовок: Волкодав пишет: Бра..

Волкодав пишет:

цитата:

Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?

Amio пишет:

цитата:

Таки ДА,чем мы хуже?Что мешает развивать эту линию(Федорова)дальше?Оффтоп

Никто не спорит, но сам федоров в реале в 22-м свой автомат забросил, (ИМХО будучи хорошим конструктором понимал тупиковость своей системы патроны требовали специальной смазки перед снаряжением, и требовался специальный температурный режим, вспомните эти девайсы использовались только летом и только на румынском фронте рассказать почему?)

 Отправлено: 14.06.08 12:02. Заголовок: Zeev пишет: Выучите..

Zeev пишет:

цитата:

Выучите. Не так это и сложно. За 2-3 года срочной службы

служили, учили? и как успехи?
при миллионной армии мирного времени только через 10 лет можно о чем то говорить.

 Отправлено: 14.06.08 12:08. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Какая ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Какая страна приняла на полное вооружние самозарядки до ВМВ? США? нет Спрингфилд массово до 1951 делали Самое главное в самозарядках это расход патронов и ненадежность самих систем, к самозарядкам на новом качественном уровне я думаю придут в гг 1945-47 х

СССР начал переход на СВТ, США массово вооружали солдат Гарандом. Если бы не война, то перевооружение на самозарядки, начавшееся в конце 30-ых, могло бы произойти.

 Отправлено: 14.06.08 12:10. Заголовок: Electro пишет: служ..

Electro пишет:

цитата:

служили, учили? и как успехи? при миллионной армии мирного времени только через 10 лет можно о чем то говорить.

Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

 Отправлено: 14.06.08 12:16. Заголовок: Zeev пишет: И это с..

Zeev пишет:

цитата:

И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

Не утрируйте, техасский фермер механизировался самолично и для этого в массе своей ему пришлось стать самому механиком, наш же крестьянин механизировался сврху, и тяги к осовоению техники не испытывал

 Отправлено: 14.06.08 12:19. Заголовок: Zeev пишет: Ну амер..

Zeev пишет:

цитата:

Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

значит сами не служили ,не учили.республика Техас ни о чем не говорит? это по выбранному Вами примеру.
в теме о босом сапожнике вы отметились.
вводную о Варяге- читали.
вопросы о промышленности есть?

 Отправлено: 14.06.08 12:24. Заголовок: Расскажите мне за ка..

Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо....

 Отправлено: 14.06.08 12:26. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Не утр..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Не утрируйте, техасский фермер механизировался самолично и для этого в массе своей ему пришлось стать самому механиком, наш же крестьянин механизировался сврху, и тяги к осовоению техники не испытывал

Фермер пример плохой, согласен. Но и в армии США хватало людей технику не понимавших.

 Отправлено: 14.06.08 12:31. Заголовок: Electro пишет: знач..

Electro пишет:

цитата:

значит сами не служили ,не учили.республика Техас ни о чем не говорит? это по выбранному Вами примеру. в теме о босом сапожнике вы отметились. вводную о Варяге- читали. вопросы о промышленности есть?

Республика Техас была очень давно и недолго. Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых.

 Отправлено: 14.06.08 12:32. Заголовок: Platov пишет: Расск..

Platov пишет:

цитата:

Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо....

Или Браунинг подсуетится, или "Максим" модернизировать

 Отправлено: 14.06.08 14:08. Заголовок: .Zeev пишет: . Про..

.Zeev пишет:

цитата:

. Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых.

пример ручного плиз
с учетом приводимых вами примеров- есть подозрение, что не представляете.
по кадрам *Искусствое вождения полка* читали?

 Отправлено: 14.06.08 14:16. Заголовок: Вместо пистолет-пуле..

Вместо пистолет-пулемётов предлагаю для зачистки траншей использовать модернизированный Маузер. Так-сказать штурм-пистоль...

 Отправлено: 14.06.08 14:22. Заголовок: Kinhito А ЦЕНА?..

Kinhito
А ЦЕНА?