| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.05.08 17:19. Заголовок: Двухорудийные танки
Вот читал я улановский "Крест на башне" и ломал голову - на кой черт у танка два орудия по 88 мм. Может кто объяснит зачем это, и в какой ситуации это могло бы понадобиться. (в смысле чем этот мир должен отличаться)
|
 |
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.05.08 17:42. Заголовок: TARLE 0. Художнику..
TARLE
0. Художнику так красивее. Но эту, единственно правильную гипотезу, мы отбросим, как скучную.
1. В два раза выше скорострельность (повышение огневой производительности).
2. Один наводчик, два орудия (двое заряжающих или два АЗ)
3. Срочное решение против танков с ДЗ. Две пушки, стреляющие по одному танку с минимальным интервалом. Первая - фугасным, вызывая детонацию динамической защиты, вторая - бронебойным (кумулятивным или подкалиберным).
4. Доработка танка, созданного для борьбы с противником почти без танков (или только с лёгкими), но с укреплениями (поляков?) и поэтому имевшего одну крупнокалиберную пушку в связи с появлением у противника масс танков с противснарядным бронированием.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Сталкер
|
|
модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
| |
|
|
Отправлено: 07.05.08 17:45. Заголовок: TARLE пишет: уваров..
Оффтоп: TARLE пишет:
| цитата: | | уваровский "Крест на башне" |
|
Может, улановский? 
А то коллега Уланов может обидеться...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 18:02. Заголовок: Сталкер пишет: в см..
Сталкер пишет: | цитата: | | в смысле чем этот мир должен отличаться |
|
в каком смысле "чем отличаться"? Автор (действительно коллега Уланов :) ) вроде все в книжке расписал чем его мир от нашего отличается. Надо его позвать и спросить. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 18:06. Заголовок: Ну, вот для медитаци..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
| |
|
|
Отправлено: 07.05.08 18:09. Заголовок: я так думаю - уважае..
я так думаю - уважаемому товарищу Уланову просто не давали покоя сверхтяжёлые танки прорыва обороны класса "Апокалипсис" из бессмертной "Red Alert-2": | цитата: | | «Апокалипсис» - сверхтяжёлый основной танк Блока. По всей видимости, дальнейшее развитие идеи полузабытого Т-100. Вооружение – спаренная многоснарядная дальнобойная пушка, ведущая огонь подкалиберными, бронебойными и разрывными снарядами. Автомат непрерывного раздельного заряжания. Сопряжённый с основной огневой установкой пулемёт для противостояния пехоте. Также имеет ПВО – установку, ведущую огонь из блок-спарки класса «Бук». Скорость – низкая, бронирование – очень мощное, используются новые технологии реактивной брони, сопряжённого натяжения металла, навесной брони. В экипаже предусмотрен ремонтник, постоянно исправляющий повреждения. Обладает встроенным термоядерным генератором. Масса превышает 80 тонн. При соотношении 1:1 «Апокалипсису» противостоять невозможно. Универсальная боевая машина, шедевр оборонной мысли «УралМашЗавода». |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
| |
|
|
Отправлено: 07.05.08 18:18. Заголовок: Автоматика заряжания..
Автоматика заряжания на обратном ходе ствола при признаной достаточности бронебойного действия 88 мм пушки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 18:47. Заголовок: Универсальный (зенит..
Универсальный (зенитно-противотанковый) танк на базе Е100 с двумя 8,8 см пушками-автоматами... (где они поместились? - не спрашивайте)  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 20:36. Заголовок: Kinhito пишет: Унив..
Kinhito пишет: | цитата: | | Универсальный (зенитно-противотанковый) танк на базе Е100 с двумя 8,8 см пушками-автоматами... |
|
Кстати, а у Вас есть чертежи этого самого Е-100? Если возможно - буду очень признателен |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 20:54. Заголовок: Будете строитъ? :sm4..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 21:13. Заголовок: Kinhito пишет: Буде..
Kinhito пишет:  Ух ты!!!Спасибо. Построить было бы неплохо, но благодаря общей кривости рук даже самой слабой надежды не тешу  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 21:57. Заголовок: Dragon предлагает 1:..
Dragon предлагает 1:35. Стоит, правда 37?  ... Вот ещё одна модель, собранная тем же Себастьяном Наст - суперпанцерегер на базе Е100 (непонятно, правда, какие танки надо щёлкать из 240мм пушки?  ): http://www.modelltreff.de/artikel/loewe/loewe.htm |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.08 22:48. Заголовок: Это танк миротворцев..
Это танк миротворцев! Проезжает по нейтральной полосе и разгоняет ополчившиеся стороны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 08:36. Заголовок: Да, конечно Уланов...
Да, конечно Уланов. Извиняюсь.  Писал впопыхах. Многоствольные установки в нашей реальности используются в основном для борьбы с техникой противника как альтернатива автоматическм системам. Танк в основом действут против пехоты и сооружений - два снаряда по 88мм - это расточительство. Для противотанковой обороны - размеры цели и дистанции боя делают вторую пушку лишней. А самое главное - недостаток места в башне и большой аппетит на боеприпасы. Vova7 пишет: | цитата: | | в каком смысле "чем отличаться"? Автор (действительно коллега Уланов :) ) вроде все в книжке расписал чем его мир от нашего отличается. Надо его позвать и спросить. |
|
в том то и фишка что в книге особо не описаны варианты применения двух орудий. в тех ситуациях можно и одним обойтись. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 08:51. Заголовок: TARLE пишет: в том ..
TARLE пишет: | цитата: | | в том то и фишка что в книге особо не описаны варианты применения двух орудий. в тех ситуациях можно и одним обойтись. |
|
ЕМНИП у Уланова тот танк на котором две пушки стояло являлся вариантом Тигра 2, с МТО впереди, и соответственно задачи схожие - тяжлая противотанковая САУ с башней, а чтобы скомпенсировать общую неповоротливость инженеры из его мира решили усилить огневую мощь. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
| |
|
|
Отправлено: 08.05.08 19:05. Заголовок: Vova7 пишет: ЕМНИП ..
Vova7 пишет: | цитата: | | ЕМНИП у Уланова тот танк на котором две пушки стояло являлся вариантом Тигра 2, |
|
НЕ "Мышонка" разве? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 19:15. Заголовок: Виталий Не, там яв..
Виталий
Не, там явно танк разумных размеров...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 21:56. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: | цитата: | | ЕМНИП у Уланова тот танк на котором две пушки стояло являлся вариантом Тигра 2, |
|
Он писал, что Мамонт весил 68 тонн.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 01:25. Заголовок: TARLE пишет: на кой..
TARLE пишет: | цитата: | | на кой черт у танка два орудия по 88 мм. Может кто объяснит зачем это, и в какой ситуации это могло бы понадобиться |
|
На перспективной российской САУ "Коалиция СВ" тоже две 152 мм пушки. Позволяет резко увеличить темп ведения огня. Теоретически для той же задачи может применяться и на танке. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 08:17. Заголовок: Vova7 Ну, 68 тонн ..
Vova7
Ну, 68 тонн это ещё "в пределах разумного". "Абрамс" или "Меркава" какие-нибудь...
"Маусхен" это 180 тонн...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
хинкель
|
| |
Замечания: 
|
|
Отправлено: 09.05.08 08:47. Заголовок: к теме у кого есть к..
к теме у кого есть книга "Самоходки Сталина 1919-1945" Михаил Свирин
на стр 330 расмотрен проэкт сау медведь с открытойсверху и зади рубкой по типу су-76
вар 1. 2х76 работал нормально 1944-1945
вар 2. 2х122 макет 1946 год на стр 330 ее модель.
Работу выполнял завод Опытный завод № 100, Уралмашзавод и заводом № 9.
Еще его книга "Броневой щит Сталина 1937-1943"
стр 3111-314 два вар танка КВ-7
1 вар 1х76+2х45 вид спереди танка и отдельно артсистема.
2 вар 2х76 прилпг фото.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 12:20. Заголовок: inkvizitor пишет: я..
inkvizitor пишет: | цитата: | | я так думаю - уважаемому товарищу Уланову просто не давали покоя сверхтяжёлые танки прорыва обороны класса "Апокалипсис" из бессмертной "Red Alert- |
|
Я тоже так считаю. Все остальное - "от лукавого". Автомат заряжания для 88 запихивать в танк, да еще в условиях тотальной войны - есть извращение. Хотя чего-только инженеры не придумают, чтобы получить бабло :) |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
| |
|
|
Отправлено: 10.05.08 01:49. Заголовок: Andreev пишет: Все ..
Andreev пишет: | цитата: | | Все остальное - "от лукавого". Автомат заряжания для 88 запихивать в танк, да еще в условиях тотальной войны - есть извращение. Хотя чего-только инженеры не придумают, чтобы получить бабло :) |
|
В книге описанна не ситуация тотальной войны. Вернее техника делалась не в этой ситуации. А вообще коллега Уланов говорил что корни растут из реального проекта. Вот только Тигра-2 или Мышонка - не помню. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
| |
|
|
Отправлено: 11.05.08 01:04. Заголовок: Виталий пишет: Вот ..
Виталий пишет: | цитата: | | Вот только Тигра-2 или Мышонка - не помню. |
|
Е-100 в одной из версий, я помню. :) Откопаной, кажется, Севой Мартыненко. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 14:20. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: | цитата: | | А вообще коллега Уланов говорил что корни растут из реального проекта. |
|
А где это написано? Я Крест на Башне давеча перечитывал ничего не обнаружил... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
| |
|
|
Отправлено: 11.05.08 23:11. Заголовок: Vova7 пишет: А где ..
Vova7 пишет: | цитата: | | А где это написано? Я Крест на Башне давеча перечитывал ничего не обнаружил... |
|
В одной из дискуссий на форуме  . По горячим следам после выхода книги... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 23:38. Заголовок: Мне все-таки Мамонт ..
Мне все-таки Мамонт видится этаким тигром-2, с МТО впереди и спаренной 88-мм в башне - в мире коллеги Уланова немецкая бронетехника похоже развивалась... Кстати, а Смилодонта оттуда же никто не пытался изобразить? Может кто подкинуть ссылочку?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
| |
|
|
Отправлено: 12.05.08 20:02. Заголовок: кстати, коллеги, отв..
Оффтоп: кстати, коллеги, ответьте мне где взять ссылку на обсуждение улановского "КнБ"?
и заодно уж, насколько реален тот мир?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 20:15. Заголовок: inkvizitor пишет: О..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
| |
|
|
Отправлено: 13.05.08 22:31. Заголовок: итак, всенародный лю..
итак, всенародный любимец, звезда полей Техаса: сверхтяжёлый танк прорыва обороны Т-134 "Апокалипсис"  не танкофил, поэтому ничего сказать не могу. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 22:44. Заголовок: inkvizitor пишет: и..
inkvizitor пишет: | цитата: | | итак, всенародный любимец, звезда полей Техаса: |
|
А это вообще откуда? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 10:11. Заголовок: Vova7 пишет: А это ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.08 10:45. Заголовок: а спереди это у него..
а спереди это у него что- антикрыло?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
| |
|
|
Отправлено: 14.05.08 11:38. Заголовок: inkvizitor пишет: ..
inkvizitor пишет: | цитата: |
итак, всенародный любимец, звезда полей Техаса:
сверхтяжёлый танк прорыва обороны Т-134 "Апокалипсис" |
|
Ну причем тут Апокалипсис? Танк честно же назван "Мамонт". Эх, молодежь... мамонттанк раш не помнит... Первый Ред Алерт, не второй. |
|
Профиль
Ответить
|
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
| |
|
|
Отправлено: 14.05.08 12:50. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: | цитата: | | Ну причем тут Апокалипсис? Танк честно же назван "Мамонт". Эх, молодежь... мамонттанк раш не помнит... Первый Ред Алерт, не второй. |
|
да помню я "Mамонт". ТОлько рисунков для него не нашёл. И в первый RA играл. |
|
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.05.08 13:19. Заголовок: В РИ вполне себе сущ..
В РИ вполне себе существовали двухорудийные танки. Только емнип это были спареные безоткатки(ну и в силу специфики они понятное дело находились сбоку от башни танка) - нафига такой изврат был силам самообороны японии я не знаю. Но вообще-то безоткатки на ббт мысль здравая в какой-то степени ведь кумулятивке и пластифицированым выстрелам в общем пофиг, а как вы понимаете артсистема безоткатная существенно легче чем классическая.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 13:21. Заголовок: Коллеги, мы отвлекли..
Коллеги, мы отвлеклись. Вопрос дискуссии в том, что мог представлять танк Мамонт у коллеги Уланова. Кстати, а он здесь появляется? Он то лучше всех должен знать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:15. Заголовок: В экипаже предусмотр..
| цитата: | | В экипаже предусмотрен ремонтник, постоянно исправляющий повреждения. Обладает встроенным термоядерным генератором. |
|
Ремонтник со встроенным ТЯ генератором - этому конечно не противостоять. Сорри за офтоп. |
|
Профиль
Ответить
|
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
| |
|
|
Отправлено: 19.05.08 08:20. Заголовок: Narada советую вам с..
Narada советую вам слегка убавить сарказм. И читать внимательнее
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 09:59. Заголовок: Слава Макаров Эх, ..
Слава Макаров Эх, молодёжь, молодёжь... Танк "Мамонт" только в "Рэд Алерте" увидели... | цитата: |
По форме треков и по зализанным очертаниям
смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк "мамонт", предназ-
наченный для преодоления зоны атомных ударов, а ныне успешно ис-
пользуемый глубоководниками.
...
Мы все еще шутили и болтали, когда раздался грохот
и треск, стена горящего дома обрушилась, и прямо из
крутящегося огня, из тучи искр и дыма на нашу улицу выплыл,
держась в метре над мостовой, штурмовой танк "Мамонт".
Такого ужаса мы еще не видели. Выплыв на середину улицы, он
повел метателем, словно осматриваясь, затем убрал воздушную
подушку и с громом и скрежетом двинулся в нашу сторону. Я
опомнился только в подворотне. Танк был уже значительно
ближе, и сначала я не увидел никого, но затем в кузове
бронетранспортера поднялся во весь рост Айова Смит,
выставив перед собой "Гремучку", уперев казенник в живот, и
стал целиться. Я видел, как отдача согнула его пополам, я
видел, как по черному лбу танка ширкнула огненная черта, а
затем улица наполнилась ревом и пламенем, и когда я с
трудом поднял опаленные веки, улица была пуста и дымилась,
и на улице был только танк. Не было бронетранспортера, не
было куч битого кирпича, не было покосившегося киоска возле
соседнего дома - был только танк. Он словно проснулся
теперь, он извегал водопады огня, и улица на глазах
переставала быть улицей и превращалась в площадь. Пек
сильно ударил меня по шее, и прямо перед лицом я увидел его
стеклянные глаза, но не было уже времени бежать к траншее и
разворачивать лоток. Мы вдвоем подхватили мину и побежали
навстречу танку, и я помню только, что неотрывно смотрел
Пеку в затылок, задыхался и считал шаги, и вдруг каска
слетела с головы Пека, и Пек упал, и я едва не выронил
тяжеленную мину и упал на него. Танк взорвали Роберт и
Учитель. Я не знаю как и когда они это сделали, - должно
быть, они бежали вслед за нами с другой миной. Я просидел
до утра на середине улицы, держа на коленях перебинтованную
голову Пека и глядя на чудовищные гусеницы танка, торчащие
из асфальтового озера.
|
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 10:05. Заголовок: sanitareugen а это ..
sanitareugen а это откуда?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
... 
): 
Писал впопыхах. 
. По горячим следам после выхода книги... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума