Отправлено: 17.04.06 15:53. Заголовок: Австро-Венгрия в МЦМ-2ТК (дискуссионный вопрос)

Господа, а в особенности уважаемый создатель Дунайской Федереции Ага-Хан.

Хотелось бы обсудить такой вопрос, как судьба Австро-Венгрии в МЦМ-2ТК. А именно - процесс ее развала и результат оного. Какие ввудные:
1. Ход боевых действий менее удачен для АВИ. Сплошные поражения с 14 года.
2. Сербию оккупировать не удалось.
3. Галицию освободить не удалось, более того в 16 году потеряли Краков, а русские перевалили Карпаты.

Т.е. общее впечетление еще хуже чем в реале.

Но! Сверхголодной зимы 17-18 не было. До революции страна недозрела. Не может случится такой вещи, что АВИ не распадется в ходе войны, а император Карл выклянчит мир, пусть даже сепаратный, но номинально империя сохранится. А уже в Версале будет решаться ее судьба.
Но если это так, то какой может быть результат Версаля? А не сохранится ли урезанная империя в Составе Австрии, Венгрии и Хорватии? Или все ж таки в морг? Все ж таки Югославянский комитет в Лондоне есть и требует незваисимости. А Австрии Венгрия без прочих территорий, как бы и не нужна. А то испугаются немцы мадьярского засилья?
Лично я бы хотел видет вариант распуска АВИ в Версале и отказа Австриии видет Габсбурга своим монархом. Они попытаются присоединится к Германии, но им не позволят. А Карл Габсбург в виде откупного получит Венгерский трон. Сама Венгрия будет менее урезанной - в Границах 1940 года без Закарпатья.

 Отправлено: 21.04.06 08:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Надо думать.

М.б. так: Силезия с Троппау - Германии, Судеты - Чехословакии. Про Южную Морваию с Цнаймом я уже говорил - Австрии.

 Отправлено: 21.04.06 10:04. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Про Южную Морваию с Цнаймом я уже говорил - Австрии.

А этим-то за что?

 Отправлено: 21.04.06 10:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А этим-то за что?

За то, что эта часть Моравии входила в состав земли Нижняя Австрия. И немцы в Цнаймском округе составляли 60% населения, тогда как чехи - только 37%.

 Отправлено: 21.04.06 10:09. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

За то, что эта часть Моравии входила в состав земли Нижняя Австрия. И немцы в Цнаймском округе составляли 60% населения, тогда как чехи - только 37%.

На карту надо глянуть

 Отправлено: 21.04.06 10:13. Заголовок: Re:

Кстати в Силезии (без Тешена) немцы составляли 82% населения. А по Тешену расклад такой - поляки 37%, чехи - 33%, немцы - 27%. А в Южном Тироле немцев было стабильно больше половины населения. Даже в самом "итальянском" округе Боцен (Больцано), итальянцы составляли 41%. А так по остальным округам Южного ТИроля - максимум 35%.

 Отправлено: 21.04.06 10:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

На карту надо глянуть

Гляньте! Только не на современную! После ВМВ немцев там - 0%!"

 Отправлено: 21.04.06 10:15. Заголовок: Re:

Ага, вы ж поймите - всю Силезскую и Судетскую промышленность надо оставить в Чехословакии. Нет, не верю. Не верю что немцам будут какие-то территории прирезать

 Отправлено: 21.04.06 10:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Силезскую и Судетскую промышленность надо оставить в Чехословакии.

Тут надо исходить из реального положения вещей! Судеты - никуда не денешься, чехам отдаем, но вот Силезию! Особой роли она не играет, чешскую промышленность не нарастит, но немцы не так обилятся! Тем более, что Тешин им не обломится! Ну а Остравский бассейн - Чехословакии, однозначно!

 Отправлено: 21.04.06 10:33. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Тут надо исходить из реального положения вещей! Судеты - никуда не денешься, чехам отдаем, но вот Силезию! Особой роли она не играет, чешскую промышленность не нарастит, но немцы не так обилятся!

Тогда вам задание партии - нарисовать карту ЦВЕ. Макет вот http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/austria19_20.gif
Кстаи. Там Имал в теме про автопром пишет судьбу "Татры". Вы уж смотрите, не передайте тот город в состав Германии - нехорошо может получится.

 Отправлено: 21.04.06 11:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ну а куда их девать? можно отдать чехам как в РИ Вот и я о том же!

При условии, что польша за Росией - чехи прям какой-то региональной супердержавой становятся.

 Отправлено: 21.04.06 11:13. Заголовок: Re:

А как рисовать? Технология? Можно лской просветить!

 Отправлено: 21.04.06 11:17. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Можно лской просветить!

Просветил

 Отправлено: 24.04.06 09:02. Заголовок: Re:

Карта вроде бы готова! Как ее выставить на всеобщее обозрение?

 Отправлено: 25.04.06 11:44. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Карта вроде бы готова! Как ее выставить на всеобщее обозрение?

Через этот сайт http://www.imageshack.us/
Если не разберетесь - кинтье мне на мыло. Адрес в профиле.

 Отправлено: 25.04.06 12:58. Заголовок: Re:

Вот так! Пробуем - http://img111.imageshack.us/my.php?image=austria19202oj.png

 Отправлено: 25.04.06 13:13. Заголовок: Re:

Вас понял.

 Отправлено: 25.04.06 13:49. Заголовок: Re:

Сразу оговариваю!
1 Я не очень большой художник, так что не обессудьте
2 Карта не очень крупная. Будь покрупнее - можно было бы и поизвращаться!

 Отправлено: 25.04.06 15:53. Заголовок: Re:

Карту отредактирвал. Подправил границы Венгрии. Покрасил. ИМХО, так все и будет.
http://img105.imageshack.us/my.php?image=austria19205gi.gif

 Отправлено: 26.04.06 10:12. Заголовок: Re:

Ао! Опасность!
Гарантировать не могу, надо на хорошей карте посмотреть, но есть шанс, что при такой границе в Силезии, Нессельсдорф останется Нессельсдорфом, а не станет Копрживнице. И значит вся история Татры...
Очень уж там Опава (Трапау) близко.

 Отправлено: 26.04.06 10:31. Заголовок: Re:

Нет, пронесло, слава богу.
Карта северной Моравии.