Отправлено: 15.04.06 19:52. Заголовок: Гранатомёт Таубина

У меня 2 вопроса.
1. Возможно ли было вообще довести до производства эту систему?
2. Какова была бы, скорее всего, её судьба в годы войны? Я понимаю, что принятие/неприятие гранатомёта не изменило бы ход конкретного сражения, меня интересует - усилило бы это противопехотный (противотанковый?) потенциал стрелкового полка? Было бы это полковым или ротным средством усиления? Не отказались бы от него в ходе войны из-за излишней сложности - и т.д.

Заранее благодарен

 Отправлено: 15.04.06 20:57. Заголовок: Re:

Из Таубина не стрелял. Из 19-й модели стрелял. Автоматический гранатомет - то, что доктор прописал.

 Отправлено: 17.04.06 04:40. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

У меня 2 вопроса.

Имхо если бы автоматический гранатомет довели, то противопехотные возможности роты/бата он бы усилил и немало. Противотанковые - очень вряд ли. Место в штатах - там же где и ДШК, т.е. взвод/рота тяжелого оружия.
По возможности доведения есть три момента:
- у нас хреново было со взрывателями и мощностью малых ОФС. Вспоминаем претензии к 50мм миномету. С третьей стороны на мортирку Дьяконова никто не жаловался.
- У Таубинна было достаточно много тараканов и вместо доведения своих систем до ума он предпочитал напирать на козни завистников и реввволюционную сознательность. Что в 1939 было уже не модно.
- 40 мм система имхо все же слишком тяжела для пехоты. Особенно для пехоты ВМВ, с ее низкой механизацией. Почему на систему Таубина и обратили внимание только речники. А после войны калибр АГС пришлось уменьшить.

 Отправлено: 17.04.06 10:12. Заголовок: Re:

Это дело рассматривалось с моей подачи - в теме "Альтернативные гранатометы Таубина"...так что смотрите в архив...
А от себя добалю. Это принципиально новый вид оружия- по сравнению даже с ДШК или ВЯ-23, так как позволял качественно усилить батальонную артиллерию. Именно как противопехотное оружие- а также борьба с ДЗОС, огневыми точками на прямой наводке...в ДРА это было очнь , очень полезное оружие...

 Отправлено: 19.04.06 10:06. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

. Возможно ли было вообще довести до производства эту систему?

Сумнительно. основная проблема, как уже сказал Виталий - "впихивание" в 40-мм более-менее приличного ОФ-действия. Как показывает пример наших 37-мм минометов и немецких 50-мм - задача тогда малорешаемая.
Кстати, кроме Таубинского был еще и АДД-40 - "Автомат Дьяконова-Дегтярева калибра 40 мм" - с автоматикой от ДП и гранатой Дьяконова.
Mukhin пишет:

цитата:

2. Какова была бы, скорее всего, её судьба в годы войны? Я понимаю, что принятие/неприятие гранатомёта не изменило бы ход конкретного сражения, меня интересует - усилило бы это противопехотный (противотанковый?) потенциал стрелкового полка? Было бы это полковым или ротным средством усиления? Не отказались бы от него в ходе войны из-за излишней сложности - и т.д.

Как я понимаю, военные вполне четко понимали недостатки АГ и потому ставка была сделана сначала на крупнокалиберные пулеметы, а потом (когда прошла инфра о росте толщины брони) на противотанково-зенитные автоматические ПУШКИ.
"Согласно планам оснащения РККА к 1942 году в РОТАХ ожидалось иметь либо 23-мм противотанково-зенитную пушку конструкции Таубина, либо (после его посадки) 25-мм пушку конструкции НИИ-13. Причем таких пушек в батальоне иметь 6-орудийную батарею, чтобы ПОВЗВОДНО придавать ротам в обороне, или концентрировать в наступлении. "(с)Свирин.
Вообще вопрос, что лучше иметь "под рукой" -- АГС или "Утес", насколько я могу судить, до сих пор дискуссионен.

 Отправлено: 19.04.06 17:42. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Вообще вопрос, что лучше иметь "под рукой" -- АГС или "Утес", насколько я могу судить, до сих пор дискуссионен.

Ничего дискуссионного. Лучше всего и то, и другое. И пулемет 7,62 в довесок.

 Отправлено: 19.04.06 22:32. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

и немецких 50-мм

Так у немцев вроде работало?

 Отправлено: 19.04.06 22:49. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Так у немцев вроде работало?

Шунков в "Оружии вермахта" пишет:
"в ходе войны пехотным ротам потребовался миномет большего, чем 50-мм калибра. Поэтому легкие минометы постепенно были заменены 81-мм минометами".
И еще.
"Хотя 50-мм минометы были самой массовой системой минометного вооружения в РККА (по состоянию на 1 июня 1941 года в армии числилось около 24 тысяч таких минометов), их значение в ходе войны быстро снижалось. Дальность действительного огня, составлявшая всего несколько сотен метров, заставляла их расчеты сближаться с противником на предельно малые дистанции. А это, в свою очередь, приводило к демаскировке огневой позиции и быстрому уничтожению даже обычным стрелковым оружием. Крайне низкой была также эффективность 50-мм осколочных мин.
По этим причинам, а также с учетом весьма значительного количества в войсках высокоэффективных 82-мм батальонных минометов, в 1943 году было окончательно принято решение о снятии 50-мм ротных минометов с производства и с вооружения Красной Армии. Большое их количество было изъято из действующей армии, и лишь в партизанских формированиях их использовали вплоть до окончания войны. "
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=50&lang=ru

Имхо, в этой цитате вполне можно заменить "50-мм миномет" на "гранатомет Таубина"

 Отправлено: 19.04.06 23:08. Заголовок: Re:

А ведь у 8см миномёта с подготовленным расчётом скорострельность была фантастическая. Что-то не думаю, что реальная скорострельность кривого автомата будет сильно больше Может просто решили не заморачиваться.

 Отправлено: 25.04.06 11:04. Заголовок: Re:

По поводу "средств усиления".
М.Н.Свирин пишет:
"Согласно планам оснащения РККА к 1942 году в РОТАХ ожидалось иметь либо 23-мм противотанково-зенитную пушку конструкции Таубина, либо (после его посадки) 25-мм пушку конструкции НИИ-13. Причем таких пушек в батальоне иметь 6-орудийную батарею, чтобы ПОВЗВОДНО придавать ротам в обороне, или концентрировать в наступлении. "
В итоге "25-мм РОТНАЯ ПРОТИВОТАНКОВО-ЗЕНИТНАЯ пушка И-13-71 была спроектирована в варианте повышенной мощности (требование, появившееся после осени 41-ого), изготовлена в 3 экз, испытана в марте 1942 г. и утверждена к серийной постройке. " При этом " дальность эффективного огня по танкам у И-13-71 была даже выше, чем у "сорокапятки". "(с)все тот же Свирин.
К сожалению, в 42-м производство развернуть уже не удалось, ибо "оборудование по производству 25-мм выстрелов было в большой степени утрачено при эвакуации."
А вот если бы задание на эти пушки было получено раньше (и Таубин не "парился" бы с гранатометом") - возможно, уже в 41-м в батальонах РККА ПТО была бы куда богаче, чем 2 45-мм.

 Отправлено: 25.04.06 11:52. Заголовок: Re:

С принятием на вооружение АГТ встанет вплотную вопрос налаживания массового производства боеприпаса к нему (витовочных гранат Дьяконова).
Ресурс: http://world.guns.ru/grenade/gl00-r.htm утвержает, что определенное количество АГТ было использвано РККА в Зимней войне.

 Отправлено: 25.04.06 12:27. Заголовок: Re:

Хочу еще добавить, что даже при малой фугасно-осколочной эффективности поражения 40-мм гранаты, не это главное. Такой гранатомет в позиционной обороне, как манна небесная. Считаю, что по лучше по деморализующему действию на пехоту противника будет только огнемет, но огнемет все-таки оружие ближнего боя, а эта скотинка может стрелять из-за бруствера и своей сокрострельностью она она может заставить залечь пехоту противника на участке фронта глубиной 100 и шириной в 200-300 метров. А положить атакующую пехоту на грунт - уже полдела для обороны. В общем, АГТ будет в этом случае даже эффективней ротного миномета из-за того, что у него, ессно, будет выше темп стрельбы. Кто когда-либо был по минометным обстрелом, думаю согласится со мной. Нет ничего хуже хлопхов взрывающихся мин и противного визга осколков вокруг. Чуйство такое, что хочется закопаться как можно глубже и больше не вылазить оттуда

 Отправлено: 25.04.06 13:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Кто когда-либо был по минометным обстрелом, думаю согласится со мной.

Голубчик, Вы приувеличиваете...свою первую дырку в шкуре(на манер Ахиллеса- в пятку) получил именно тогда, когда под минометным обстрелом пробирался в лавочку Военторга для покупки бритвенных лезвий и одеколона...

 Отправлено: 25.04.06 14:37. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

когда под минометным обстрелом пробирался в лавочку Военторга для покупки бритвенных лезвий и одеколона...

Хочу "грязные подробности"! Особливо сделайте упор на ощущениях.

 Отправлено: 25.04.06 14:51. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Хочу "грязные подробности"!

"Вы хочите песен? Их есть у меня!"(с)
Итак- полезные для жизни мелочи можно покупатьв дукане- за "кирпичи"- афгани, вежливо, с поклоном- и лезвия Жиллет, и одеколон Пти-паризьен...а можно- валюту копить, по своей жидовской привычке- чтобы хорошую вешь купить- магнитофон- двухкассетник, например...а можно за рубли в Военторге купить лезвия Спутник и одеколон Тройной..."Шрамы- украшение мужчины!"(с)- реклама лезвий советского производства...но за рубли! на которые ...ну ладно, например, в туркменском кишлаке можно Стругацких купить...
Да - но умных много- а Военторг не резиновый! И вот при появлении заветного КУНГа начинается бег с препятствиями- кто первый! При этом такая ерунда, как утренний привет от супостата- в расчет не принимаются...Ощушения? Раскаленным ломом со всей дури! И конечность тут же онемела и перестала чувствоваться...но дохромал- и гордо прохрипел! Оделокону- целую упаковку!!
Вот такая банальность. Когда меня ранили, я даже сыр не ел...

 Отправлено: 25.04.06 15:09. Заголовок: Re:

А теперь перенесемся из гор да на равнину, и утренний привет от супостата выглядит не один 81-мм миномет, а с ва-три десятка АГТ, застающих тебя во время перебежки к его окопам. И даже не важны будут потери от такого обстрела, хотя если одному в живот попало, а ругому кость раздробило, то, мягко говоря, их крики, визги и оханья, сделают мало, чтобы понять на неосягаемую высоту ваш дух, nicht war, mein Freund?
И бьют по вам из минометиков-гранатометиков, а вы уткнулись мордой в мать сыру землю, песок грызете, да еще два-три раненных из вашей роты орут благим матом, а супостат знай себе шмаляет, и ведь неизвестно, где в слеующий раз шваркнет, и знаешь ты, что в отличие от пулемета, от мин ты практически беззащитен... и вот каковы ощущения-то?

 Отправлено: 25.04.06 15:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

от мин ты практически беззащитен..

1. Гранаты от АГ-Т летели бы по горизонтальной траектории- хотя и взрывались бы от столкновения с травинками. Лег , покрепче прижался..."Швайне хунд! Квач унд шайзе, где эти дер тейфель артиллеристы?!"
2. и в отличие от миномета, стреляющего из-за бугорка, который без АРСОМа не очень-то и обнаружишь- АГ-Т лупит- вот он! И "дверная колотушка" вполне его с 600 метров своим убогоньким снарядиком с 22 граммами ТНТ- достанет!

 Отправлено: 25.04.06 18:28. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А теперь перенесемся из гор да на равнину,

цитата:

У первого бункера рядом со мной взрывается мина, осколки летят вокруг меня, мы пробегаем склон вниз сквозь минометный огонь русских, 2 попадания настолько близко, что меня едва не расплющивает напором сжатого воздуха, я бегу так быстро, как никогда в жизни, наконец, ручей, поле, и наши позиции.

дневник пулеметчика из 168-й пехотной дивизии
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1128/1128231.htm

 Отправлено: 25.04.06 18:44. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

дневник пулеметчика из 168-й пехотной дивизии

Не, ну то есть, народ валил, что есть ног, чтобы спрятаться в родном окопе. Намано! Тем не менее, думаю, вы согласны, что минометный огонь отнюдь не подарок, он хорош против пехоты в поле, заставляя ее залечь, особенно хорош, чтобы выковыривать пехоту из земляных укрытий, и с его помощью можно деморализовать наступающего противника, особенно в случае, если обстрел начинается внезапно. Это моя главная идея. Не сколько осколочно-фугасное действие, сколько действие на нервы. И все-таки, не нашел, каков мог быть максимальный угол возвышения у этого АГТ. Достаточный, чтобы, не раскрывая позиции, стрелять из-за невысокого бруствера? Хотя бы градусов 30? Этого вполне достаточно...

 Отправлено: 25.04.06 18:59. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Достаточный, чтобы, не раскрывая позиции, стрелять из-за невысокого бруствера?

Дорогой товарищ! По аналогии с АГС "Пламя" эта штука стреляла бы не из-за бруствера- по минометному- а как обычное стрелковое оружие- настильным огнем на дальность прямого выстрела...до первого снаряда гаубичной артиллерии- в частности, немецкого легкого пехотного орудия...конечно, против пехоты- оружие замечательное. Но.
1. Взрыватели КТ-М это довольно позднее изобретение
2. Московский часовой завод "Полет" на всю РККА столько взрывателей бы не сделал- считайте сами- скорострельность до 200 выстрелов в минуту!

 Отправлено: 25.04.06 19:03. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

2. Московский часовой завод "Полет" на всю РККА столько взрывателей бы не сделал- считайте сами- скорострельность до 200 выстрелов в минуту!

Это я отмечал в самом первом посту по теме. Да.

 Отправлено: 25.04.06 19:40. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

, вы согласны, что минометный огонь отнюдь не подарок

Угу. Именно поэтому немцы так радостно ухватились за русские 120-мм, а СССР "поднял ставки" до 160-мм - зато 50-мм мелочевку и те и другие "задвинули в чулан".

 Отправлено: 27.04.06 19:14. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

М.Н.Свирин пишет: "Согласно планам оснащения РККА к 1942 году

Любопытно.
Можно ссылочку?

 Отправлено: 27.04.06 23:01. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Можно ссылочку?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/911/911664.htm

 Отправлено: 02.05.06 10:24. Заголовок: Re:

Уланов.
Спасибо, интерестно.
А первоисточник не можете подсказать?

 Отправлено: 02.05.06 11:39. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

А первоисточник не можете подсказать?

А это уже надо Михаила Николаевича спрашивать