Отправлено: 02.05.06 14:04. Заголовок: Новый 1937 в 1946.

Не пугайтесь - ничего масштабного. Просто ИВС таки расстрелял ГКЖ.
и все.

 Отправлено: 02.05.06 14:09. Заголовок: Re:

культ Жукова при хруще будет раздут еще больше чем в реале. а так -не вижу изменений.

 Отправлено: 02.05.06 14:13. Заголовок: Re:

а у хруща без жука выгорело бы? а воспитательного влияния казнь на партверхушку не оказала бы?

 Отправлено: 02.05.06 14:15. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а у хруща без жука выгорело бы

арест берии что ли? неужто ни кто не найдется на такое дело.
Cмельдинг пишет:

цитата:

воспитательного влияния казнь на партверхушку не оказала бы?

ну а какое влияние может быть? было ленинградское дело -какое влияник оказало оно

 Отправлено: 02.05.06 14:22. Заголовок: Re:

ГКЖ за его мародерство- надо было обязательно бы! Как в "93-ем годе"- наградить Орденом Победы и тут же расстрелять...и вообще подчистить - и Тимошенко, и иных прочих...Клима не забыть! а Хруща- в забой! Пусть коногонит....

 Отправлено: 02.05.06 14:34. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

ГКЖ за его мародерство- надо было обязательно бы! Как в "93-ем годе"- наградить Орденом Победы и тут же расстрелять...и вообще подчистить - и Тимошенко, и иных прочих...Клима не забыть! а Хруща- в забой! Пусть коногонит....

Есть слух, что тогда хотели, что-то такое устроить,но вся верхушка маршалов и т.п. встала стеной-победители как-никак, так что не посмели.

 Отправлено: 02.05.06 14:42. Заголовок: Re:

в том и развилка, что посмели.
а свидетелем обвинения будет, в числе прочих, Горбушин С.П., подполковник пехоты, выступать. возможно, что в операции будет принимать участие офицер Соответствующего Ведомства, А.И. Прозоров.

 Отправлено: 02.05.06 14:52. Заголовок: Re:

да, не ищите в сети этих исторических лиц. это мои дедушки - по маме (ОЧЕНЬ "любил" маршщала победы), и по папе - офицер НКВД.

 Отправлено: 02.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Так только Жукова или всё же что-то более масштабное ? Кстати, "мародёрством" не он один занимался.

Насчёт воспитующего воздействия - не думаю, что партийные бюрократы считали боевого маршала "своим".

 Отправлено: 02.05.06 14:55. Заголовок: Re:

началось с Жукова.

 Отправлено: 02.05.06 15:01. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

началось с Жукова

А закончилось кем ? Хрущёв, Берия, Маленков попали под топор или как ? Определите уж условия. Маршалов жалко, а вот партийную бюрократию как раз почистить не мешало бы.

 Отправлено: 02.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Маршалов жалко

тех, кто будет заступаться за ГКЖ - нет.

 Отправлено: 02.05.06 15:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

началось с Жукова.

тогда в придачу точно Новиков попадет
Динлин пишет:

цитата:

Хрущёв, Берия, Маленков попали под топор или как ?

если попали -рулят питерские Жданов,Вознесенский

 Отправлено: 02.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

если попали -рулят питерские Жданов,Вознесенский

более чем возможно. есть шанс довести "борьбу с космополитизмом" до логического финала.

 Отправлено: 02.05.06 15:15. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

тех, кто будет заступаться за ГКЖ - нет.

Чем они так плохи ? Только не надо рассказывать байки о "забросали трупами"

 Отправлено: 02.05.06 15:17. Заголовок: Re:

кому байки. а у кого родной дед чуть не стал материалом для забрасывания.
впрочем, счас у Динлина врубится типичное Ымперское сознание в духе "мамки новых нарожают".

 Отправлено: 02.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

забрасывания.

ссотношение безвозвратных потерь нашихи немцев со товраищи на восточном фронте 1,3 к 1 в пользу немцев. и где тут забрасывание трупами?

 Отправлено: 02.05.06 15:24. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

кому байки. а у кого родной дед чуть не стал материалом для забрасывания. впрочем, счас у Динлина врубится типичное Ымперское сознание в духе "мамки новых нарожают".

Не угадали. У Динлина врубиться другое, ещё более типичное имперское сознание
А именно - бездарные или трусоватые генералы сидели на второстепенных участках фронта, а Жуков был "пожарной командой" - его и бросали на самые трудные участки. Посему возникла стойкая ассоциация - где Жуков, там херово, там заставляют ситуацию переламывать потом и кровью. Вот только возникала эта херовая ситуация ещё ДО Жукова. Под Питером-41 её прелестный тов. Ворошилов создал, под Вязьмой месяцем позже ещё более прелестный Будёный. И т.д. А Жуков - расхлёбывай.

 Отправлено: 02.05.06 15:28. Заголовок: Re:

А что Вам, т.форумчане, тов. Берия не глянется? Прекрасный специалист- управленец(нефть, большие стройки, ПВО,ПРО, ядерное оружие). Отличный руководитель НКВД-НКГБ. За что его-то? нет, тов.Берию- в преемники ИВС!

 Отправлено: 02.05.06 15:29. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А что Вам, т.форумчане, тов. Берия не глянется? Прекрасный специалист- управленец(нефть, большие стройки, ПВО,ПРО, ядерное оружие). Отличный руководитель НКВД-НКГБ. За что его-то? нет, тов.Берию- в преемники ИВС!

Дык было уже.

 Отправлено: 02.05.06 16:01. Заголовок: Re:

"Других писателей у меня нет!"
А другие маршалы? Ну, ГКЖ плохой, а есть лучше? Или Манштейна с Паулюсом по знакомству позовем?

 Отправлено: 02.05.06 16:03. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

А другие маршалы

Другие- "Суворов Красной Армии- тов. Рокоссовский", тов. Василевский...жалко вот Толбухин не дожил...так что альтернативы есть всегда! Причем ЭТИ трофеями не баловались!

 Отправлено: 02.05.06 16:12. Заголовок: Re:

АААА!!!! я ОПЯТЬ СОГЛАСЕН С ВАЛЕРИЙ-ХАНОМ!!!
все. иду домой, компресс на лоб, градусник под мышку...

 Отправлено: 02.05.06 17:13. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Другие- "Суворов Красной Армии- тов. Рокоссовский", тов. Василевский...жалко вот Толбухин не дожил...

Ага, все они красавцы, вот только когда товарищ Роккосовский стал фронтом командовать,ась?И когда Василевский стал НГШ? Уж никак не 41-м...Вот то-то и оно...Как дышать полегче стало сразу полководцев появилось-страсть....

 Отправлено: 02.05.06 17:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ссотношение безвозвратных потерь нашихи немцев со товраищи на восточном фронте 1,3 к 1 в пользу немцев

А фиг его знает, какое это соотношение-у наших военные потери более-менее известны, а у немцев с союзниками нет(Оверманс слишком ограничено рассматривает потери, а других более-менее нормальных исследований нет, хотя у нас в общем тоже только Кривошеев, но его цифры примерно совпадают с банальным подсчетом: было на начало войны+мобилизованно в ходе войны-осталось в конце войны-демобилизованно в ходе войны, а у немцев с размерами мобилизации/демобилизации непонятки, плюс считать ли осталось в ходе войны за 0 или за численность оставшихся войск и если второе то на какую дату)

 Отправлено: 02.05.06 17:50. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

хотя у нас в общем тоже только Кривошеев

Лев Лопуховский при всей своей критичности к Кривошееву тем не менее признавал,что подобной работы по германской армии НЕТ ВООБЩЕ

 Отправлено: 02.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Почему же Сталин не повторил 37-й год в 46-м? Хотя послевоенные репрессии были и вроде как намечался какой-то очередной этап большой чистки в 50-53-.. годах. В том числе и среди армии. Здаётся мне, что попытка повторить 37-й в 46-м могла быть не понята советским народом (мягко говоря). Вот они - легендарные командующие, а на следующий день - уже враги народа?
Может быть, если бы ИВС задумал Жукова убрать тогда, может быть какой-нить несчастный случай ему бы подстроили или покушение недобитков.
А не привело бы намерение "слегка почистить" маршалов к тому, что в этом 37-м было: раскручиванию арестов (своего рода психическая эпидемия). А может быть, не было бы (кто его знает) - усталость от войны...
Ну не понимаю я такой логики. Вот этот плохой. Расстрелять. Вот эти вместо него. Их копнуть - оказывается, тоже плохие. Тоже расстрелять (если мягше - посадить). Затем... и вот так оказывается, что всех вообще надо ликвидироват или изолировать, а других нету...

 Отправлено: 02.05.06 18:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Жуков был "пожарной командой" - его и бросали на самые трудные участки. Посему возникла стойкая ассоциация - где Жуков, там херово, там заставляют ситуацию переламывать потом и кровью. Вот только возникала эта херовая ситуация ещё ДО Жукова. Под Питером-41 её прелестный тов. Ворошилов создал

1.Вот конкретно под Питером Ворошилов её и исправил - много источников по поводу даты прибытия Жукова в Питер и уходом немецких танков поизгалялись.
2. Эта херовая ситуация (в целом) возникла по вине начальника Генштаба товарища Жукова.

А в целом - он не принципиален (остальные от него отличались не сильно - кто-то в лучшую, кто-то в хшую сторону).

 Отправлено: 02.05.06 20:29. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

итером Ворошилов её и исправил

ага, находясь уже не в питере.

 Отправлено: 03.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага, находясь уже не в питере.

Дата его отбытия и дата прекращения немецкого наступления (по немецким же источникам).

 Отправлено: 03.05.06 18:48. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ага, все они красавцы, вот только когда товарищ Роккосовский стал фронтом командовать,ась?

Роккосовскому сильно помешал его арест в 37. А поначалу его карьерный рост опережал рост Жукова.

 Отправлено: 03.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Даю по Исаеву:11.09 Ворошилов снят,13.09-Жуков в городе,17.09-захвачен Пушкин, но уже в это время началась отправка 4 ТГр в центр для "Тайфуна"...В свое время по этому вопросу мы долго спорили с Кириллом Шишкиным-он считал концом наступления 12-е, а остальное только реакцией на контрудары РККА. ЕМНИП тогда к единому мнению мы так и не пришли,хотя особой напряженности и непонимания тоже не было.

 Отправлено: 03.05.06 19:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

свое время по этому вопросу мы долго спорили с Кириллом Шишкиным-он считал концом наступления 12-е, а остальное только реакцией на контрудары РККА. ЕМНИП тогда к единому мнению мы так и не пришли,хотя особой напряженности и непонимания тоже не было.

Я с ним согласен.

 Отправлено: 03.05.06 19:56. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Здаётся мне, что попытка повторить 37-й в 46-м могла быть не понята советским народом (мягко говоря). Вот они - легендарные командующие, а на следующий день - уже враги народа?

А Троцкий и вовсе Лев Революции и близкий друг тов. Ленина, а на следующий день... и там же другие. Тухачевский - чем не легендарный командующий? Поймут все, поймут.

 Отправлено: 03.05.06 21:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Дата его отбытия

важнее дата всупления Жукова в должность комфронта.

 Отправлено: 04.05.06 00:39. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Здаётся мне, что попытка повторить 37-й в 46-м могла быть не понята советским народом (мягко говоря). Вот они - легендарные командующие, а на следующий день - уже враги народа?

Ну что Вы так мрачно? Просто выезд на природу значительной части отобранного советского руководства (военные, партийные и т.д.) официально какой-то юбилей годовщина, неофициально испытания нового оружия. А оно понимаешь, взорвалось не вовремя, правда великий Сталин не пострадал . Вечная память героям и дорогим товарищам... А кого не коснулось - сами поймут.

 Отправлено: 04.05.06 10:26. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Я с ним согласен.

А что Вы скажете насчет взятия Пушкина? ;)
дас пишет:

цитата:

Тухачевский - чем не легендарный командующий?

1937-1920=17. Еще вопросы есть?