Отправлено: 20.04.06 16:19. Заголовок: Альтернативный МЦМ, или победа социал-демократии

Если принять метафору Сегрея Переслегина об обществе как о паровом котле, то надо признать, что для России эта метафора подходит прекрасно. Россия в конце 19 века похожа на котел, в котором давление сильно превышает допустимый уровень. Сначала работа на запредельных оборотах, бешенные темпы экономического роста, а потом взрыв... А если кинуть в «топку» чуть поменьше топлива?

Топливо – это безземельные крестьяне, и внутренняя политика Александра III разоряет крестьян все сильнее и сильнее. В сумме с гос.поддержкой промышленности это и дает «повышенное давление в котле»...

Развилка:

Воскресенье, 1 марта 1887 года, Петербург. Карета Александра III движется по Невскому проспекту. У Казанского собора – толпа, карета замедляет ход. В этот момент народоволец Василий Осипанов кидает бомбу. «Царь-удав» убит в 100 метрах от того самого места, где ровно шесть лет назад убит «Царь-освободитель» Александр II.
Схваченный на месте преступления Осипанов заявляет: «Пока будет продолжаться настоящая система внутренней политики, в людях, способных на цареубийство, недостатка не будет. Система эта и порождает таких людей» Через три недели он найден в камере повешенным

Последствия.

Не будет «контрреформ» 90-х годов, дальнейшего разорения крестьянства на фоне покровительства промышленности. «Указ о кухаркиных детях» положен под сукно.

Русификация окраин, поддержка различных ченосотенных организаций свернута. Как следствие не будет такого сильного усиления революционных организаций прежде всего за счет евреев.

Не будет «винной монополии» 1894 г розлива. Россия остается малопьющей страной, потребление алкоголя в 4 раза меньше французского уровня.

Не будет оборонительного союза с Францией.


Дальнейший ход событий.

Николаю Второму, наследнику Российского престола, всего 19 лет. Он явно не готов к свалившейся на него короне. Попросту говоря, он в панике. «Чего же хотят эти люди?» - вопрошает новый царь. Лидер «Народной Воли» Шевырев схвачен в Ялте, но он все отрицает. Оставшийся на свободе Александр Ульянов заявляет о том, что террор будет прекращен, если если будет разрешена свобода слова, печати, собраний и т.п., прекращена реакция и проведена амнистия («Программа исполнительного комитета»). Ульянов арестован, через некоторое время лично привезен на допрос к царю. Николай запуган, растерян, на него с разных сторон оказывается огромное давление; он готов на все, даже на введение конституции. Ульянов торжественно обещает прекращение террора и заключение договора о гражданском перемирии.
Наконец Николай решается. В мае 1887 он официально принимает титул; провозглашает амнистию и призывает общество к согласию.
Следуют указы о введении разнообразных свобод, «Народная воля» в лице Александра Ульянова заявляет о прекращении террора. Примеру следуют другие террористические организации.

Николай, однако, быстро запутывается в своих действиях. Программы действий у него нет, одно «виляние под влиянием».

1888, катастрофа царского поезда, погибает великая княжна Ксения. Николай видит в этом Божью Кару за непоследовательность и нерешительность и решается на изменение строя. Выходит Манифест о превращении России в представительную монархию с Государственной Думой и Государственным Советом.

1899 Николай фактически оставляет за собой только функции верховного главнокомандующего. Его резиденцией становится новейший крейсер «Память Азова»,
больше напоминающий роскошную яхту.

1891 Во время учебных стрельб происходит взрыв орудия, Николаю осколком сносит полголовы. Брат царя, Георгий, находившийся рядом, не пострадал.

Итак, 1891 – царем становится 20-летний Георгий. Он женится на невесте брата, но скорее из чувства долга, предпочитает проводить время в обществе Кшесинской.

1892 Министр Финансов Вышеградский смещен, на его место назначен Витте. Он остатся на этом посту до самой своей смерти в 1915

1898 Георгий умирает от туберкулеза. На престол восходит 20-летний Михаил. Впрочем, это уже не важно, Россия де-факто стала конституционной монархией.

1905 – Конституция, окончательно лишающая царя всякой власти.

1906 Парламентский кризис, вызванный поражением в войне с Японией. Победа на выборах социалистов во главе с Александром Ульяновым, который становится председателем Совета Министров.


1905-1908 Чистка в армии. Великие князья изгоняются со всех постов.

1914 Первая мировая война. Россия поддерживает Тройственный Союз, Порта – Антанту. Де-факто Россия вступает в войну в конце 1916 года, после начала Портой активных действий.

1917 После взятия Стамбула Порта капитулирует. Россия вынуждает стороны прекратить войну – Антанта опасается переброски российских войск на западный фронт, а Германия – выхода Росии из войны (в этом случае в войну на стороне Англии готовы вступить США).
1918 Михаил отрекается от престола. Новая конституция провозглашает Россию Республикой Советов. Председателем Совета Министров становится Владимир Ульянов, лидер социал-демократов. Его правительство провозглашает новую экономическую политику, направленную на максимальное повышение уровня жизни.

 Отправлено: 20.04.06 16:21. Заголовок: Re:

Ну, трава не трава, а я бы не отказался.

 Отправлено: 20.04.06 16:25. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

1888, катастрофа царского поезда, погибает великая княжна Ксения. Николай видит в этом Божью Кару за непоследовательность и нерешительность и решается на изменение строя. Выходит Манифест о превращении России в представительную монархию с Государственной Думой и Государственным Советом.

Это означает начать играться с давлением в котле, УЖЕ находясь в красной зоне. Будет взрыв - революция на 20-30 лет раньше.

 Отправлено: 20.04.06 16:26. Заголовок: Re:

И ещё - как я понял, Вы предлагаете более низкие темпы роста промышленности - значит, ещё более катастрофические поражения в ПМВ.

 Отправлено: 20.04.06 16:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

значит, ещё более катастрофические поражения в ПМВ.

От кого? Россия не участвует в войне в Европе - а на Порту сил должно хватить...
aussy пишет:

цитата:

1914 Первая мировая война. Россия поддерживает Тройственный Союз, Порта – Антанту.

aussy пишет:

цитата:

в войну на стороне Англии готовы вступить США

Я так понимаю, Франции должен придти кирдык в 14-м году, когда немцы всей своей мощью ломанутся на Запад? Но тогда какой нафиг
aussy пишет:

цитата:

западный фронт

???
aussy пишет:

цитата:

1918 Михаил отрекается от престола.

Зачем?
aussy пишет:

цитата:

Его правительство провозглашает новую экономическую политику, направленную на максимальное повышение уровня жизни.

А дальше мы благополучно продуваем ВМВ?

 Отправлено: 20.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

И ещё - как я понял, Вы предлагаете более низкие темпы роста промышленности - значит, ещё более катастрофические поражения в ПМВ.

В первой мировой войне Россия играет против Антанты. Ведет боевые действия против Турции, и только.
В сторону Антатны Россию фактически повернут Александр в 1891-м, так вот этого не происходит. Германия как и прежде стравливает Россию с Турцией, плюс наши традиционные интересы на Балканах и т.п.

А вот поражение в Русско-Японской войне вполне допускаю даже более катастрофическое. (Хотя куда уж более!)

 Отправлено: 20.04.06 16:44. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

От кого? Россия не участвует в войне в Европе - а на Порту сил должно хватить...

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Я так понимаю, Франции должен придти кирдык в 14-м году, когда немцы всей своей мощью ломанутся на Запад?

А КУДА немцы "ломануться всей мощью" в 1915 ?

 Отправлено: 20.04.06 16:46. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

привезен на допрос к царю

И близко не подпустят.

aussy пишет:

цитата:

Николай запуган, растерян, на него с разных сторон оказывается огромное давление;

Сторона, которая может "оказывать давление" на Николая только одна. Над ним встанут Победоносцев с Даниловым и все дядюшки, и в один голос заявят "давить". И добавят о долге монарха и ответственности перед Богом. А терористов быстро повесят.

aussy пишет:

цитата:

дальнейшего разорения крестьянства на фоне покровительства промышленности.

Иначе говоря не будет политики Витте по развитию промышленнности. Аграрная страна с компрадорской буржуазией. Но крестьянам от этого не больно легче станет - налоги будут меньше, но арендная плата за отрезки будет иметь такую же стремительную тенденцию к повышению. С соответствующим отношением к помещикам.

 Отправлено: 20.04.06 16:51. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Россия остается малопьющей страной

Что за легенда про винную монополию как про причину алкоголизма?

 Отправлено: 20.04.06 16:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А КУДА немцы "ломануться всей мощью" в 1915 ?

Россия и Германия - союзники (пока). Но вот потом... Поэтому я и боюсь, что
CTPAHHuK пишет:

цитата:

дальше мы благополучно продуваем ВМВ

 Отправлено: 20.04.06 16:54. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Россия и Германия - союзники (пока). Но вот потом... Поэтому я и боюсь, что CTPAHHuK пишет: цитата: дальше мы благополучно продуваем ВМВ

Которая начинается через год после ПМВ - немцам надо избавиться от последней сухопутной силы в Европе, чтобы потом не отвлекать силы от флота.

 Отправлено: 20.04.06 16:55. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

цитата: 1918 Михаил отрекается от престола. Зачем?

Не знаю ;)
Надоело наверное сидеть на троне и нифига не делать ;)

цитата:

aussy пишет: цитата: Его правительство провозглашает новую экономическую политику, направленную на максимальное повышение уровня жизни. А дальше мы благополучно продуваем ВМВ?

Нет. Разгром армии прикрытия, отступление примерно в тех же границах, спешное создание новой военной промышленности на Урале. Но армия кайзера тоже слабее гитлеровской, и танков в несколько раз меньше! Кроме того, нет складов на границе, доставшихся немцам в первые недели. Ход войны, полагаю, примерно такой же как в Реальности.

 Отправлено: 20.04.06 17:00. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

спешное создание новой военной промышленности на Урале

За полгода?

aussy пишет:

цитата:

Но армия кайзера тоже слабее гитлеровской, и танков в несколько раз меньше!

А русская армия куда слабее Советской и танков вообще нет. Кстати, зачем нужны танки в 18 году?

aussy пишет:

цитата:

Ход войны, полагаю, примерно такой же как в Реальности.

Да нет. Немцы доходят до Киева, правительство паникует и соглашается на мир на любых условиях.

 Отправлено: 20.04.06 17:03. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Иначе говоря не будет политики Витте по развитию промышленнности. Аграрная страна с компрадорской буржуазией. Но крестьянам от этого не больно легче станет - налоги будут меньше, но арендная плата за отрезки будет иметь такую же стремительную тенденцию к повышению. С соответствующим отношением к помещикам.

Политика Витте будет, и даже боле последовательная чем в реальности, ибо его не снимают в 1903м и 1905м. Но политика будет немного более мягкая. Темпы роста на пару процентов ниже.

 Отправлено: 20.04.06 17:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да нет. Немцы доходят до Киева,

А почему обязательно война, если Германия с 80х годов союзник, вкладывает деньги, дает кредиты, но скорее получим ситуацию USA-GB реала.

 Отправлено: 20.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Меня больше интересует Русско-японская, боюсь именно тогда начнется ПМВ. Союз Трех Императоров против Антанты.

 Отправлено: 20.04.06 17:17. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Итак, 1891 – царем становится 20-летний Георгий. Он женится на невесте брата, но скорее из чувства долга

На какой невесте?

aussy пишет:

цитата:

Политика Витте будет, и даже боле последовательная чем в реальности, ибо его не снимают в 1903м и 1905м.

Можно нескромный вопрос - а кто его вообще назначит?

Telserg пишет:

цитата:

А почему обязательно война, если Германия с 80х годов союзник, вкладывает деньги, дает кредиты, но скорее получим ситуацию USA-GB реала.

Где союзник? Не вижу. Кто дает деньги? Германия? Что ж тогда Германия в 1880 году Александру 2-му денег на ж/д не дала и тому во Францию пришлось ехать?

 Отправлено: 20.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Меня больше интересует Русско-японская, боюсь именно тогда начнется ПМВ. Союз Трех Императоров против Антанты.

То есть Россия одновременно терпит поражения от Японии и относительно блистательно побеждает на Балканах и в Закаваказье?

 Отправлено: 20.04.06 17:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

За полгода?

Слабо.
Два как минимум. А лучше четыре.

Крысолов пишет:

цитата:

А русская армия куда слабее Советской и танков вообще нет. Кстати, зачем нужны танки в 18 году?

Стоп, почему все-таки в 18-м?

 Отправлено: 20.04.06 17:27. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Политика Витте будет, и даже боле последовательная чем в реальности, ибо его не снимают в 1903м и 1905м. Но политика будет немного более мягкая. Темпы роста на пару процентов ниже.

Тогда в чем отличия от реала? Деньги для промышленности так же выжимаем с крестьян с соответствующими последствиями. Если не вести экономическую политику а-ля АлександрIII с 1880ых - потом будет поздно. Экономический кризис в Европе в начале 1900ых никто не отменял, и в это время ничего развиваться не будет (ибо банковский капитал в России преимущественно иностранный, своих капиталов крайне мало). То есть "стремительный рост" тяжелой промышленности начнется в 1906-07? Поздно.

Во-вторых. Если мы дружим с Германией (а с Германией ВильгельмаII 1900ых можно дружить, только если ее слушаешся), то никакого промышленного роста нет - таможенный барьер снят, и германские промышленные товары широким потоком льются на русский рынок, не давая местному производителю голову поднять.

В третьих. Либералы и социалисты, придя к власти, в силу идеологических комплексов будут ориентироваться на Западные демократии - Англию и Францию, а никак не на Германию.

 Отправлено: 20.04.06 17:31. Заголовок: Re:

В принципе почему бы России не сделать финт ушами и не лечь под Гермаю до ПВМ.
В принципе же были немцы на Руссии и даже чуть ли не управителях империи ходили- всякие а-ля Бироны.

Может со временем и переварили бы Германию.

 Отправлено: 20.04.06 17:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что ж тогда Германия в 1880 году Александру 2-му денег на ж/д не дала и тому во Францию пришлось ехать?

И что? Во первых я говорю скорее о 20-30, во вторых скажете что сближение с Антантой это единствнный вариант?
CTPAHHuK пишет:

цитата:

То есть Россия одновременно терпит поражения от Японии и относительно блистательно побеждает на Балканах и в Закаваказье?

Здесь думать нужно, не уверен что Турция будет в Антанте, да и рисунок войны на западном фронте может быть другим.

 Отправлено: 20.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

На какой невесте?

Речь про Алису, которая Александра Федоровна. Но вообще-то это несущественно.


Крысолов пишет:

цитата:

Можно нескромный вопрос - а кто его вообще назначит?

Госсовет, не Георгий же. Эпизод с поездом и назначением Витте Директором Департамента, как в реальности.

 Отправлено: 20.04.06 17:46. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Стоп, почему все-таки в 18-м?

А на когда ВМВ планируется?

aussy пишет:

цитата:

Два как минимум. А лучше четыре.

А немцы в это время наступают? И когда они до Урала дойдут? Самое главное. Вам промышленность с нуля строить придется. 4 года - это неприкрытый галактизм.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Может со временем и переварили бы Германию.

Как???

Telserg пишет:

цитата:

Во первых я говорю скорее о 20-30

20-го века? Поздно. К этому времени Германия Россию уже порвет.

Telserg пишет:

цитата:

вторых скажете что сближение с Антантой это единствнный вариант?

Нет. Но как правильно сказал Георг - сближение с Германией Вильгельма - это только если перед ней по команде "смирно" стоять.

aussy пишет:

цитата:

Речь про Алису, которая Александра Федоровна. Но вообще-то это несущественно.

Существенно. Потому что в 91 году никакой невесты Аликс у Ники не было.

aussy пишет:

цитата:

Госсовет, не Георгий же. Эпизод с поездом и назначением Витте Директором Департамента, как в реальности.

Какой Госсовет? Так и вижу как советники возьмут и назначат министром МПС какого-то Витте. Ага. Своей карьерой Витте обязан лично Александру 3 и только ему. Грохнете Александра - забудьте о Витте.

 Отправлено: 20.04.06 17:49. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Я так понимаю, Франции должен придти кирдык в 14-м году, когда немцы всей своей мощью ломанутся на Запад?

Хм. А если США вступают в войну в 14-м? (Хотя я не могу придумать вескую причину для этого)

 Отправлено: 20.04.06 17:50. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Топливо – это безземельные крестьяне, и внутренняя политика Александра III разоряет крестьян все сильнее и сильнее. В сумме с гос.поддержкой промышленности это и дает «повышенное давление в котле»...

То что вы предлаг8аете - это фактически заморозить промышленное развитие России, что означает утрату позиций великой державы, загнать противоречия вглубь не разрешив их. Потом будет взрыв еще сильнее.

 Отправлено: 20.04.06 17:52. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

м. А если США вступают в войну в 14-м?

Невозможно

К тому же США минимум год на раскачку потребуется. Сколько там у нее в 14-м дивизий?

 Отправлено: 20.04.06 17:53. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

сближение с Германией Вильгельма - это только если перед ней по команде "смирно" стоять.

Скорее роль А-В реала.

 Отправлено: 20.04.06 17:53. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

В сумме с гос.поддержкой промышленности это и дает «повышенное давление в котле»...

Процесс индустриализации - всегда "повышает давление". Неизбежный спутник этого процесса - разорение крестьянства и постепенное превращение его в пролетариат с вытекающими.

 Отправлено: 20.04.06 17:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Существенно. Потому что в 91 году никакой невесты Аликс у Ники не было.

Они познакомились в 84-м вроде? И Александр 3й делал все чтобы Николай забыл о ней, разве не так?
В 90-м ей 16 лет, Александра 3го нет по моей версии, предполагаю что ничего не мешает Николаю
объявить о помолвке. Хотя, еще раз, неважно на ком женится Георгий.
Насчет Витте, например, куда как важнее. То есть в отстутствие Александра 3го абсолютно никаких
шансов, что он всплывет наверх?

 Отправлено: 20.04.06 17:59. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

В 90-м ей 16 лет, Александра 3го нет по моей версии, предполагаю что ничего не мешает Николаю объявить о помолвке.

Может быть. Но молод еще.

aussy пишет:

цитата:

Насчет Витте, например, куда как важнее. То есть в отстутствие Александра 3го абсолютно никаких шансов, что он всплывет наверх?

Никаких.

 Отправлено: 20.04.06 18:00. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Скорее роль А-В реала.

АВИ - братья-немцы. А на Востоке - дикий рюсский мужик.

 Отправлено: 20.04.06 18:09. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

То что вы предлаг8аете - это фактически заморозить промышленное развитие России, что означает утрату позиций великой державы, загнать противоречия вглубь не разрешив их. Потом будет взрыв еще сильнее.

Но, земельный вопрос решить, крестьянству дать разбогатеть и окулачиться, как раз противоречия вглубь не загонять!
Гонку начать на 20-30 лет позже. (Пусть в 28м). Наработать национальный капиталец, пусть даже на поставках зерна.
Иметь на 30-40 миллионов населения больше (и в результате не словить депопуляцию на подходе к нашему времени).
Извлечь из великой депрессии по-максимуму, переманив квалифицированных инженеров из Америки.

Нет экономического бума начала века, но нет и разрухи, к 29-му году имеем примерно такой же уровень в промышленности.
Нет ударных строек и бесплатной раб.силы, но нет и голодомора! И кстати в город приходит уже второе грамотное поколение,
разве это не пойдет в плюс?

К 41-му году, навскидку, имеем уровень СССР 36-го.

 Отправлено: 20.04.06 18:10. Заголовок: Re:

при таком таймлайне Россия превращается году так к 1905 в аналог Китая, и поражение в РЯВ будет... гм... с потерей Владивостока и Хабаровска как минимум. Вообще, дотянут ли Транссиб даже до Байкала к этому моменту? А потом будут концессии на Юге, в Закавказье, потом будут вам и сеттльменты и исключительные права конкретных держав... и отторжение Лифляндии в пользу Германии. К ПМВ Россия придет уже в полуколониальном состоянии. Китай, ей-богу!

 Отправлено: 20.04.06 18:23. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Гонку начать на 20-30 лет позже. (Пусть в 28м).

А НАДО раньше. Иначе сожрут.

 Отправлено: 20.04.06 18:24. Заголовок: Re:

Время тоже ресурс, а его как раз нет, нужно идти в ногу со всеми, догонять не когда захочется, а когда нужда заставит.

 Отправлено: 20.04.06 18:25. Заголовок: Re:

Г-н Полковник правильно про Китай вспомнил.
А мне вспомнилась Россия времен Крымской войны.

 Отправлено: 20.04.06 18:26. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

при таком таймлайне Россия превращается году так к 1905 в аналог Китая, и поражение в РЯВ будет... гм... с потерей Владивостока и Хабаровска как минимум.

Полагаю, давление великих держав заставит Японию вернуть Хабаровск с Владивостоком. Чрезмерное усиление самураев тоже никому не нужно. Хотя на самом деле я не верю в такой вариант, у японцев банально не хватит людей.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Вообще, дотянут ли Транссиб даже до Байкала к этому моменту?

Во, имхо как раз до Байкала.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Китай, ей-богу!

Да.

Мало того, население к 29-му году получается миллионов так 220-230. Китай?

 Отправлено: 20.04.06 18:27. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Но, земельный вопрос решить, крестьянству дать разбогатеть и окулачиться, как раз противоречия вглубь не загонять!

Да вот беда, индустриальное развитие в Европе практически всегда осуществлялось за счет крестьян.
Город уничтожает деревню, безболезненно тут ничего не получится.

 Отправлено: 20.04.06 18:28. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Мало того, население к 29-му году получается миллионов так 220-230

И что с того?

 Отправлено: 20.04.06 18:32. Заголовок: Re:

Считаете это хорошо?
Думаю не очень, так как снова получим аграрное перенаселение, которое сожрет повышение уровня жизни крестян. Не разбогатеют они, а как раз обеднеют.