Отправлено: 25.04.06 18:40. Заголовок: «Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …)

Одна из величайших тайн бюрократии СССР - это факт появления докладной записки Станислава Новикова (инструктора отдела переписки общего отдела Секретариата ЦК) на столе Брежнева. Небольшая статья, сделанная просто для развлечения, и рассказывающая о распределении и потреблении минеральных ресурсов по планете, переданная почитать коллеге, весьма заинтересовала генсека. Особенно его заинтриговала идея сырьевого союза и удушения Запада ресурсной блокадой. Основой этого союза, стал бы, по мнению Новикова, военно-политический союз СССР, ЮАР (золото, редкоземельные металлы, алмазы, платина), Саудовской Аравии (нефть) и Австралии (много чего полезного). В первую очередь союз с ЮАР. При этом режим апартеида на фоне стратегии игнорировался и считался легко решаемой проблемой. Помимо этого рассматривались общие вопросы мировой экономики, указывалось, куда идут ресурсы (почти все в ведущие капиталистические страны), и что можно сделать.

Через пару дней, Новикова вызвали к генсеку. Удивленному фантазеру показали записку и спросили, – «Каков план действий»? Когда у Новикова прошла оторопь, он описал некоторые свои фантазии, после чего был посажен на самолет и, транзитом через Каир, отправился в далекую Преторию.
Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. Его первое выступление началось со слов: «В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…»

P.S. Уже в 1981 году к сырьевому союзу (выразившемуся в создании монопольного консорциума «Север-Юг» по продаже сырья и полуфабрикатов) присоединились все страны СЭВ и Ирак. В 1982 в союз вошла Венесуэла, и это было только начало…

P.P.S. В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов. Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. Для решения проблемы в США была создана новая концепция экономической политики. В ней много говорилось об «ускорении», о том, что «экономика должна быть экономной», и т.д. Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…

 Отправлено: 27.04.06 21:13. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.

А как Вы себе это представляете?
Бота подавился персиком?

 Отправлено: 27.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе.

А что конкретно Вас настолько не устраивает, что Вам хочется мировой войны?

Олег Невещий пишет:

цитата:

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.

Это уже лучше.

 Отправлено: 27.04.06 21:16. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!! Почти - диагноз

С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом...

 Отправлено: 27.04.06 21:29. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом...

Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита.

 Отправлено: 27.04.06 21:35. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита.

А здесь он есть у СССР. Да и ЮАР Мировой Капитал всё больше недолюбливал по мере развития политкорректности...

 Отправлено: 27.04.06 21:36. Заголовок: Re:

А мы о каком годе говорим?
Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане???

 Отправлено: 27.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А мы о каком годе говорим? Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане???

Уже тогда обсуждались санкции против ЮАР. Перед выборами-2004 Дику Чейни припоминали, что он был в 80-е против оных.

 Отправлено: 27.04.06 21:47. Заголовок: Re:

Паш, Вы же в Штатах живете... Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана. И когда начиналась эта самая педриткорректность...

 Отправлено: 27.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана.

Однако американское общество ЮАР, мягко говоря, недолюбливало. Именно западное давление и привело к тому, что в конце концов апартеид был свёрнут.

Юдичев пишет:

цитата:

И когда начиналась эта самая педриткорректность...

Я не знаю, что Вы имеете в виду, употребляя такой изящный термин, но я имел в виду борьбу с государственным расизмом, которая началась ещё в 50-е годы.

 Отправлено: 27.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР.
И уж точно - крупнейшим потребителем продукции ЮАР на Мировом рынке.

 Отправлено: 27.04.06 21:57. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР.

Значит, развилка -- более политкорректное правительство США.

 Отправлено: 27.04.06 22:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Значит, развилка -- более политкорректное правительство США.

Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда

 Отправлено: 27.04.06 22:00. Заголовок: Re:

Да, союз ЮАР и СССР В 1981 Г... это очень альтернативная ЮАР и очень, очень альтернативный молодой расист Брежнев.

 Отправлено: 27.04.06 22:10. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Редкие металлы, очень много Золота, платина

Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах(от Канады до Папуа-Новой Гвинеи), алмазы как монополия только ювелирные(технических добывают достаточно в Юж Америке), хром-Турция(ЮАР крупнейший производитель, но далеко не монополист). Реально остается одна платина, да и то в Канаде и самих САСШ очень приличная добыча. Нанесем удар по западной экономике взвинтив цены на ювелирные алмазы
Договор о ценах на сырье между СССР и ЮАР может приподнять мировые цены и дать дополнительно немножко денег(в лучшем случае миллиард-другой в год), ждать от этого краха американской экономики как-то странно.

 Отправлено: 27.04.06 22:18. Заголовок: Re:

Юдичев - "Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!" - ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ...

 Отправлено: 27.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего

Жаль, что пропустил...

 Отправлено: 27.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда

ФДР жив?

Магомед пишет:

цитата:

ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ...

Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии.

 Отправлено: 27.04.06 23:27. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло... Феномен

дык потому как нет смысла и желания ограничивать

 Отправлено: 28.04.06 18:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Это уже лучше.

Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться.
Pasha пишет:

цитата:

что Вам хочется мировой войны

Неопределенность будущего. Особенно для России.
Юдичев пишет:

цитата:

Бота подавился персиком?

Простой договор.

 Отправлено: 28.04.06 18:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

дык потому как нет смысла и желания ограничивать

Делания и вправду нет, а смысл...
Земля у нас одна и ресурсы небезграничны.
Игорь пишет:

цитата:

ждать от этого краха американской экономики как-то странно.

Некокого краха и не ожидается.
Союз СССР - ЮАР - только начало.
Важнее будет договориться с ОПЕК.

 Отправлено: 28.04.06 23:30. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Союз СССР - ЮАР - только начало.

Союз апартеида и коммунизма не возможен в принципе, априори. Основное противоречие - идеалогическое.
Единственно возможный вариант - объединение против смертельно опасного врага в военное время.

 Отправлено: 29.04.06 00:58. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Союз СССР - ЮАР - только начало. Важнее будет договориться с ОПЕК

Тогда альтернативу следует назвать-победа СССР в странах 3-го мира, это действительно может быть сильным ударом, но ИМХО вероятность этого события слишком уж близка к 0

 Отправлено: 29.04.06 05:52. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться.

Я именно это и имел в виду.

Олег Невещий пишет:

цитата:

Неопределенность будущего. Особенно для России.

Всё же лучше войны ИМХО...

 Отправлено: 29.04.06 13:45. Заголовок: Re:

Интересный вопрос - сырье добывают и обрабатывают с помощью оборудования, которое разрабатывают и производят - ГДЕ? :)
Ладно, СССР поставило в качестве братской помощи шахтное и прочее оборудование, что-то взяли у ЮАР... Это еще можно стерпеть.
Но нужно еще много чего! А где это получить? При помощи чего сделать? Уже в 1980 наша промышленность, как бы это сказать... Отличалась умом и сообразительностью.
Так что будем продавать сырье всем союзом по сниженным ценам в обмен на новые технологии :)))

 Отправлено: 29.04.06 15:31. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Жаль, что пропустил...

Вы ничего не потеряли. Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда.

Pasha пишет:

цитата:

Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии.

Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев".

 Отправлено: 29.04.06 21:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев".

Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.

 Отправлено: 29.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Магнум - "Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда." - которые разоблачали бред воинственных псевдопрофессионалов вроде Магнума

 Отправлено: 29.04.06 23:33. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.

Ну хоть чему-то научились у Черчиля.

 Отправлено: 29.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Тогда, может, стоит выбирать менее фантастические способы спасения?

 Отправлено: 29.04.06 23:57. Заголовок: Re:

Совершенно несерьезно.Негласное экономическое взаимодействие и так осуществлялось.Кстати,Белую цивилизацию в ЮАР предал именно Запад.А вот союз СССР и Рейха-это очень хороший вариант.Хотя,возможно,после победы над плутократами все равно кончилось бы войной.

 Отправлено: 30.04.06 22:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.

По правде сказать, даже я, старый антисоветчик, не возражаю против спасения СССР, только надоело сказки читать. Особенно сказки, которые выдают за реалистичные сценарии.

 Отправлено: 30.04.06 22:13. Заголовок: Re:

Магнум - Ну сказку про "Японский Каганат" мы же читали ...

 Отправлено: 30.04.06 22:30. Заголовок: Re:

Не понимаю, о чем вы. Я эту сказку за реалистичный сценарий никогда не выдавал. А то что читали, это правильно. Классиков нужно знать и любить.

 Отправлено: 30.04.06 22:32. Заголовок: Re:

Любить ?! Сионистов среднего возраста , выходцев из России ?! Не , уважаемый , я девушек предпочитаю ...

 Отправлено: 30.04.06 22:35. Заголовок: Re:

Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?", вы тоже об ЭТОМ думаете? Сочуствую...

 Отправлено: 01.05.06 01:19. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?"

Я хотел задать тов.Магомеду такой же вопрос, но про Ленина и Сталина...

 Отправлено: 01.05.06 02:00. Заголовок: Re:

Паша - Люблю ?! Нет , что вы !!! Пушкина , Ленина и Сталина я уважаю как великих людей !!! А люблю я - см. выше !

 Отправлено: 01.05.06 13:06. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах

1. Следует помнить, что рассматривается не сегодняшняя ситуация, а положение на 70-80е годы.
Тогда:
Уран - все еще 1ое место в мире.
Золото - более половины от общей добычи
Платина - более половины от мировой добычи (на 2005 = 53%).
Платиноиды - более трети мировой добычи (палладий в 2005 = 38%)
Хром - примерно половина от общемировой добычи (при этом Казахстан дает еще 20%).
Асбест - единственный источник качественного асбеста, находящийся вне СССР.
Марганец - 42% от общемировой добычи.


По стсотянию на 2003 год:
ЮАР обладает крупнейшими в мире запасами марганца (80% от мировых запасов), хрома (78%), ванадия (44%), титана (20%), урана (10%) и свинца (5%). ЮАР является практически единственным в мире экспортером вермикулита. А по экспорту ванадиевых руд, феррохрома, хромовых руд, ферромарганца и сурьмы занимает первое место в мире.
+ золото и платина.

Только сочетание марганца и хрома - уже приводит мировую экономику к катастрофе.

 Отправлено: 01.05.06 14:11. Заголовок: Re:

Радуга, вы же экономист. Должны понимать разницу между предположительными, разведанными и используемыми запасами.
А сколько процентов в производстве, а не в запасах?
Хотя, я согласен, что ЮАР - гигантская кладовая. Впрочем, как и вся остальная Африка.
Вот только, ИМХО, не так уж и много добывается. А следовательно, и текущее влияние - маловато.

 Отправлено: 01.05.06 18:39. Заголовок: Re:

Табл. 2. — Добыча основных полезных ископаемых.


1937
1955
1965
1976

Каменный уголь, млн. т
15,5
32,1
48,5
75,7

Железная руда, млн. т
0,5
2,0
5,8
15,7

Марганцевая руда, тыс. т
632
589
1775
5769(2)

Хромиты, тыс. т
169
542
942
2075(2)

Медная руда, тыс. т, по содержанию металла
11.4
43,0
60,5
196,9

Сурьма, тыс. т
—
14,2
12,5
11,8

Золото, т
365,0
454.1
950,2
713,3

Платина и др. металлы платиновой группы, т
1,2
11,9
23,3
93,32

Алмазы, тыс. кар
1030
2629
5026
7295(2)

Асбест, тыс. т волокна
26.0
109,0
218,4
370

Урановый концентрат, тыс. т U3O8
—
3,91
2,7
3,3(2)

Примечание:
(2) данные на 1975

Из Бол. Сов. Энциклопедии, там же словами
"Месторождения железных руд разрабатываются в Трансваале (Табазимби) и Капской провинции (Сайшен, вблизи Постмасбурга), для вывоза руд из Сайшена оборудован порт Салданья на Атлантическом побережье. На ЮАР приходится около 1/4 общей добычи марганцевых руд в капиталистическом мире; подавляющая часть руд поступает из района Постмасбурга. Значительная часть добываемой руды идёт на выплавку ферромарганца, по производству которого ЮАР занимает одно из первых мест. Хромиты (около 2/5 добычи капиталистических и развивающихся стран) разрабатываются в округах Рюстенбург и Лейденбург. Медные руды добываются в западной части Капской провинции (месторождение Окип), а также на С. Трансвааля (Пхалаборва, Мессина). Добыча сурьмы (до 1/4 добычи капиталистического мира) приурочена к С.-В. Трансвааля.

Важнейшее значение в экономике имеет добыча золота, которая ведётся с 1884. Здесь сосредоточено свыше 3/4 добычи капиталистического мира. После 2-й мировой войны добыча золота расширена в результате освоения ряда новых месторождений на юге Трансвааля (золотоносные районы — Дальнезападный Ранд, окрестности гг. Клерксдорп и Эвандер) и в северной части Оранжевой провинции (районы гг. Велком и Вирджиния); эксплуатируется более 50 крупных рудников, на которых занято 450—500 тыс. горняков, главным образом африканцы, законтрактованные в бантустанах ЮАР и в соседних с нею странах. Уран добывается в провинциях Трансвааль и Оранжевая (районы гг. Клерксдорп, Спрингс, Крунстад, Вирджиния), где уран извлекается из шламов обогатительных фабрик как побочный продукт при переработке конгламератов.

Добыча платины (свыше 4/5 добычи капиталистического мира) ведётся главным образом в районе г. Рюстенбург (Трансвааль). Видное место занимает добыча алмазов. Преобладают ювелирные сорта. На ЮАР падает 15—20% весового количества и 65—70% стоимости алмазной продукции капиталистического мира. Подавляющая часть алмазов добывается в Капской провинции, в районе Кимберли — Блумфонтейн (алмазные трубки «Де Вире», «Блумфонтейн», «Дютойтспен», «Весселтон», «Финш»), в центральной части Трансвааля («Премьер») и на Ю.-З. Оранжевой провинции (Яхерсфонтейн, Коффифонтейн).

Добыча асбеста сосредоточена преимущественно в провинции Трансвааль (до 80%), в административных округах Барбертон, Каролина, а также — в Капской провинции (в поясе Приска — Куруман). Ведётся также добыча олова, никеля, серебра, титана, ванадия, плавикового шпата, фосфатов, графита и др."