Отправлено: 25.04.06 18:40. Заголовок: «Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …)

Одна из величайших тайн бюрократии СССР - это факт появления докладной записки Станислава Новикова (инструктора отдела переписки общего отдела Секретариата ЦК) на столе Брежнева. Небольшая статья, сделанная просто для развлечения, и рассказывающая о распределении и потреблении минеральных ресурсов по планете, переданная почитать коллеге, весьма заинтересовала генсека. Особенно его заинтриговала идея сырьевого союза и удушения Запада ресурсной блокадой. Основой этого союза, стал бы, по мнению Новикова, военно-политический союз СССР, ЮАР (золото, редкоземельные металлы, алмазы, платина), Саудовской Аравии (нефть) и Австралии (много чего полезного). В первую очередь союз с ЮАР. При этом режим апартеида на фоне стратегии игнорировался и считался легко решаемой проблемой. Помимо этого рассматривались общие вопросы мировой экономики, указывалось, куда идут ресурсы (почти все в ведущие капиталистические страны), и что можно сделать.

Через пару дней, Новикова вызвали к генсеку. Удивленному фантазеру показали записку и спросили, – «Каков план действий»? Когда у Новикова прошла оторопь, он описал некоторые свои фантазии, после чего был посажен на самолет и, транзитом через Каир, отправился в далекую Преторию.
Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. Его первое выступление началось со слов: «В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…»

P.S. Уже в 1981 году к сырьевому союзу (выразившемуся в создании монопольного консорциума «Север-Юг» по продаже сырья и полуфабрикатов) присоединились все страны СЭВ и Ирак. В 1982 в союз вошла Венесуэла, и это было только начало…

P.P.S. В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов. Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. Для решения проблемы в США была создана новая концепция экономической политики. В ней много говорилось об «ускорении», о том, что «экономика должна быть экономной», и т.д. Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…

 Отправлено: 25.04.06 18:46. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов

Поздно.


Олег Невещий пишет:

цитата:

Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось.

На самом деле просто, но дорого. Надо вложить очень большие деньги в разведку и осовение новых месторождений.

 Отправлено: 25.04.06 18:50. Заголовок: Re:

Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.

 Отправлено: 25.04.06 18:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.

А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок...

 Отправлено: 25.04.06 18:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.

Согласен (в общем-то).

 Отправлено: 25.04.06 18:57. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок...

На условиях Де Бирс, а вовсе не ЯкутАлмаз. Как это произошло в 1990 году. А если СССР несогласен, то и флаг ему в руки.

 Отправлено: 25.04.06 18:58. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок

А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке...

 Отправлено: 25.04.06 19:00. Заголовок: Re:

Мне это напоминает ЛБНБВ. Слишком большой идеологический выверт.

 Отправлено: 25.04.06 19:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке...

Вроде срок действия контракта закончился? Или новый заключили? Или вы про 81 год говорите?

 Отправлено: 25.04.06 19:01. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе.

А к новому году белое правительство ЮАР было низложено восставшими зулусами, поддержаными соседними демократическими странами.
В общем читать-смотреть "ТАСС уполномочен заявить" - только с плохими последствиями для СССР

 Отправлено: 25.04.06 19:55. Заголовок: Re:

Проще режим апартеида свергнуть.

Чем собственно СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался.

Но победа пришла слишком поздно и воспользоваться ее плодами было уже некому

 Отправлено: 25.04.06 22:10. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Поздно.

Понимаю, что поздно.
Но так хоть какие-то шансы за СССР.
Радуга пишет:

цитата:

но дорого.

И создавать с нуля.
А пока на лошадках ездить?
Крысолов пишет:

цитата:

ЮАР не заинтересуется.

На хороших условиях может и согласиться.
Pasha пишет:

цитата:

Слишком большой идеологический выверт.

Лишь здравый смысл.
А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить.
Читатель пишет:

цитата:

СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался.

Разьве СССР больше всех старался?
Не местные катастройщики?

 Отправлено: 25.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Разьве СССР больше всех старался?

Да только он и старался...

цитата:

местные катастройщики

а их и не было.

В отсутствие СССР с АНК прекрасно договорились, все равно ж с ними делиться пришлось бы.

 Отправлено: 25.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Да только он и старался...

Значит ошибся.
Читатель пишет:

цитата:

с ними делиться пришлось бы.

Делиться, да
Но отдать всё??

 Отправлено: 25.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Делиться, да Но отдать всё??

Все и не отдали. Экономическая власть в ЮАР принадлежит как и по прежнему белому бизнесу.

В общем не самый плохой вариант и АНК без советской поддержки стал куда более умеренным.

А в 1980-ых все шло к тому, что АНК при помощи СССР победит и национализирует всю собственность белых, а заодно и их самих выкинет из страны...

 Отправлено: 25.04.06 23:02. Заголовок: Re:

Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя. И не надо их счтать идиотами, война начнется задолго до того как СССР сможет подмять под себя ОПЕК. Конечно ЮАР можно было раздавить за год и превратить в сателита СССР. Нагло похитить из тюрьмы Манделу, популярно обьяснить ему кто хозяин, вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе. Вот только для этого надо организовать у НАТО приступ летаргического сна.

З.Ы. Кто-нибудь когда-нибудь задумывался почему главный рассадник исламского терроризма, монархия с кораном место конституции - Саудовская Арвия является, пожалуй, самым послушным амереканским псом в регионе? Подумайте...

 Отправлено: 25.04.06 23:05. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Лишь здравый смысл. А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить.

Утром деньги, вечером стулья.

Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму, а это негатива сама по себе.

 Отправлено: 25.04.06 23:17. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму

А как насчет смычки демократия-фашизм? Пришлось переходить к какой-нибудь нациоал-демократии? Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.). Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати...

 Отправлено: 25.04.06 23:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.).Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати...

Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм.

 Отправлено: 25.04.06 23:52. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм.

Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию?

 Отправлено: 26.04.06 03:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию?

А что, был всенародный референдум по этому поводу? Не путайте народ и Конгресс.

 Отправлено: 26.04.06 03:57. Заголовок: Re:

Олег М - Как объяснили ?! Ну , типа "Моника , Моника - пососи у слоника !" (с)

 Отправлено: 26.04.06 03:58. Заголовок: Re:

Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ...

 Отправлено: 26.04.06 05:14. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ...

ППКС.

 Отправлено: 26.04.06 09:05. Заголовок: Re:

Идея небезинтересная, но не осуществимая.
Кое в чем повторю предыдущие посты:
1. СССР: В 70-е идею пролетарского интернационализма похерить (официально) сложно, но можно конечно. Результат: а. национал коммунизм в СССР; б. Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами; американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ: мы воюем с империей зла, и "наших (т.е. нас) бьют".
2. США и Европа: небывалое спклочение. Мобилизация, как в ВМВ, типа "все на борьбу с новым Гитлером.
3. Одно из правил Холодной войны: не перегибать палку слишком сильно (Карибский кризис); при нарушении правила, как бы не получить ТМВ.

 Отправлено: 26.04.06 09:56. Заголовок: Re:

Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна) ? Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ?

 Отправлено: 26.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Только ювелирные алмазы(технические еще много где есть), платина и золото(хотя есть и в других местах), больше даже 2/3 мировой добычи нет ни для чего важного, другое дело, что ЮАР имеет возможность повлиять на добычу в Родезии(Северной и Южной), Анголе и пожалуй в Заире. Хотя все равно нужна еще Бразилия(как минимум) для хоть какого-то эффекта.

 Отправлено: 26.04.06 10:43. Заголовок: Re:

В принципе такая блокада (гипотетическая) - моглабы даже благотворно повлиять на Запад.

Пользуясь своим преимуществом в технологиях и некоторых аспектах науки - Запад может бросить все на развитие новых технологий, даже принципиально новых. То что делать это они умеют - они доказали - создание ЯО.

Т.е. на Западе могут появится менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке.

 Отправлено: 26.04.06 13:06. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…

В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.

 Отправлено: 26.04.06 13:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.

Это наоборот - не перестройка, а "наведение конституционного порядка"

 Отправлено: 26.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

наведение конституционного порядка"

Наведение порядка это 1861-65, а то, что имеет в виду Сталкер это период оккупации Юга федеральными войсками, который официально назывался Реконструкция (в буквальном переводе - Перестройка)

 Отправлено: 26.04.06 14:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Или вы про 81 год говорите?

про него, хотя могу и ошибаться...

 Отправлено: 26.04.06 18:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна)

Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных).

 Отправлено: 26.04.06 19:01. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных).

Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО.

 Отправлено: 26.04.06 19:05. Заголовок: Re:

Top пишет:

цитата:

американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ

Ыменно. "Они не только красные, но ещё и коричневые".

 Отправлено: 26.04.06 19:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО.

Это - да. Но легирующие металлы используются всюду. И не только в автомобиле, но и в станках из которых он делается и в станках из которых делаются станки и т.д.
И рост цен на эти товары (резкий и значительный) приведет к кризису - а это намного страшнее.

 Отправлено: 26.04.06 20:19. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

рост цен на эти товары (резкий и значительный)

Не будет резкого и значительного, доля сырья в цене не слишком велика и повысится именно на эту долю, причем какого-то жуткого вздорожания не будет, легирующие металлы в принципе САСШ, Канада, Турция и другие вроде вполне в состоянии производить в достаточном количестве, вот если чего-то будет мало(и добычу мгновенно наладить не удастся) это может сыграть роль, но платина на это что-то(не говоря о золоте и ювелирных алмазах) не тянет. А так подорожают некоторые металлы, уголь(Австралия в числе важных производителей) и все.

 Отправлено: 26.04.06 20:35. Заголовок: Re:

Была какая-то тема давно про сотрудничество СССР и ЮАР. Но не так радикально, разумеется.

 Отправлено: 27.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а заодно и их самих выкинет из страны...

Это ещё зачем.
OlegM пишет:

цитата:

Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя.

С учетом американских фобий?
ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе.
OlegM пишет:

цитата:

вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе

Суть альтернативы не в этом. Манделла остается в тюрьме и в перспективе амнистируется и входит в правительство году этак к 1995.
Pasha пишет:

цитата:

пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму,

Идеологические завихрения стоят меньше, чем национально-государственные интересы. Даже для СССР.
А для начала можно просто формально (через многолетний переходный период) отменить аппартеид.
Top пишет:

цитата:

Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами;

Не думаю, что они важнее чем одно ЮАР.
Top пишет:

цитата:

небывалое спклочение.

Сильнее, чем в реале?
Top пишет:

цитата:

не перегибать палку слишком сильно

А 1985 и далее?
<если считаете это внутренним делом СССР, то учтите, что в АИ - сугубо внутренние дела СССР и ЮАР>
Динлин пишет:

цитата:

Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ?

Редкие металлы, очень много Золота, платина, и это только начало союза.
RAZNIJ пишет:

цитата:

менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке.

Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло...
Феномен
Сталкер пишет:

цитата:

В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.

То реконструкция.
Pasha пишет:

цитата:

Они не только красные, но ещё и коричневые".

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.

 Отправлено: 27.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!!
Почти - диагноз

 Отправлено: 27.04.06 21:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР

Олег Невещий пишет:

цитата:

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.

 Отправлено: 27.04.06 21:13. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.

А как Вы себе это представляете?
Бота подавился персиком?

 Отправлено: 27.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе.

А что конкретно Вас настолько не устраивает, что Вам хочется мировой войны?

Олег Невещий пишет:

цитата:

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.

Это уже лучше.

 Отправлено: 27.04.06 21:16. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!! Почти - диагноз

С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом...

 Отправлено: 27.04.06 21:29. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом...

Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита.

 Отправлено: 27.04.06 21:35. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита.

А здесь он есть у СССР. Да и ЮАР Мировой Капитал всё больше недолюбливал по мере развития политкорректности...

 Отправлено: 27.04.06 21:36. Заголовок: Re:

А мы о каком годе говорим?
Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане???

 Отправлено: 27.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А мы о каком годе говорим? Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане???

Уже тогда обсуждались санкции против ЮАР. Перед выборами-2004 Дику Чейни припоминали, что он был в 80-е против оных.

 Отправлено: 27.04.06 21:47. Заголовок: Re:

Паш, Вы же в Штатах живете... Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана. И когда начиналась эта самая педриткорректность...

 Отправлено: 27.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана.

Однако американское общество ЮАР, мягко говоря, недолюбливало. Именно западное давление и привело к тому, что в конце концов апартеид был свёрнут.

Юдичев пишет:

цитата:

И когда начиналась эта самая педриткорректность...

Я не знаю, что Вы имеете в виду, употребляя такой изящный термин, но я имел в виду борьбу с государственным расизмом, которая началась ещё в 50-е годы.

 Отправлено: 27.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР.
И уж точно - крупнейшим потребителем продукции ЮАР на Мировом рынке.

 Отправлено: 27.04.06 21:57. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР.

Значит, развилка -- более политкорректное правительство США.

 Отправлено: 27.04.06 22:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Значит, развилка -- более политкорректное правительство США.

Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда

 Отправлено: 27.04.06 22:00. Заголовок: Re:

Да, союз ЮАР и СССР В 1981 Г... это очень альтернативная ЮАР и очень, очень альтернативный молодой расист Брежнев.

 Отправлено: 27.04.06 22:10. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Редкие металлы, очень много Золота, платина

Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах(от Канады до Папуа-Новой Гвинеи), алмазы как монополия только ювелирные(технических добывают достаточно в Юж Америке), хром-Турция(ЮАР крупнейший производитель, но далеко не монополист). Реально остается одна платина, да и то в Канаде и самих САСШ очень приличная добыча. Нанесем удар по западной экономике взвинтив цены на ювелирные алмазы
Договор о ценах на сырье между СССР и ЮАР может приподнять мировые цены и дать дополнительно немножко денег(в лучшем случае миллиард-другой в год), ждать от этого краха американской экономики как-то странно.

 Отправлено: 27.04.06 22:18. Заголовок: Re:

Юдичев - "Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!" - ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ...

 Отправлено: 27.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего

Жаль, что пропустил...

 Отправлено: 27.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда

ФДР жив?

Магомед пишет:

цитата:

ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ...

Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии.

 Отправлено: 27.04.06 23:27. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло... Феномен

дык потому как нет смысла и желания ограничивать

 Отправлено: 28.04.06 18:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Это уже лучше.

Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться.
Pasha пишет:

цитата:

что Вам хочется мировой войны

Неопределенность будущего. Особенно для России.
Юдичев пишет:

цитата:

Бота подавился персиком?

Простой договор.

 Отправлено: 28.04.06 18:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

дык потому как нет смысла и желания ограничивать

Делания и вправду нет, а смысл...
Земля у нас одна и ресурсы небезграничны.
Игорь пишет:

цитата:

ждать от этого краха американской экономики как-то странно.

Некокого краха и не ожидается.
Союз СССР - ЮАР - только начало.
Важнее будет договориться с ОПЕК.

 Отправлено: 28.04.06 23:30. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Союз СССР - ЮАР - только начало.

Союз апартеида и коммунизма не возможен в принципе, априори. Основное противоречие - идеалогическое.
Единственно возможный вариант - объединение против смертельно опасного врага в военное время.

 Отправлено: 29.04.06 00:58. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Союз СССР - ЮАР - только начало. Важнее будет договориться с ОПЕК

Тогда альтернативу следует назвать-победа СССР в странах 3-го мира, это действительно может быть сильным ударом, но ИМХО вероятность этого события слишком уж близка к 0

 Отправлено: 29.04.06 05:52. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться.

Я именно это и имел в виду.

Олег Невещий пишет:

цитата:

Неопределенность будущего. Особенно для России.

Всё же лучше войны ИМХО...

 Отправлено: 29.04.06 13:45. Заголовок: Re:

Интересный вопрос - сырье добывают и обрабатывают с помощью оборудования, которое разрабатывают и производят - ГДЕ? :)
Ладно, СССР поставило в качестве братской помощи шахтное и прочее оборудование, что-то взяли у ЮАР... Это еще можно стерпеть.
Но нужно еще много чего! А где это получить? При помощи чего сделать? Уже в 1980 наша промышленность, как бы это сказать... Отличалась умом и сообразительностью.
Так что будем продавать сырье всем союзом по сниженным ценам в обмен на новые технологии :)))

 Отправлено: 29.04.06 15:31. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Жаль, что пропустил...

Вы ничего не потеряли. Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда.

Pasha пишет:

цитата:

Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии.

Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев".

 Отправлено: 29.04.06 21:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев".

Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.

 Отправлено: 29.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Магнум - "Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда." - которые разоблачали бред воинственных псевдопрофессионалов вроде Магнума

 Отправлено: 29.04.06 23:33. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.

Ну хоть чему-то научились у Черчиля.

 Отправлено: 29.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Тогда, может, стоит выбирать менее фантастические способы спасения?

 Отправлено: 29.04.06 23:57. Заголовок: Re:

Совершенно несерьезно.Негласное экономическое взаимодействие и так осуществлялось.Кстати,Белую цивилизацию в ЮАР предал именно Запад.А вот союз СССР и Рейха-это очень хороший вариант.Хотя,возможно,после победы над плутократами все равно кончилось бы войной.

 Отправлено: 30.04.06 22:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.

По правде сказать, даже я, старый антисоветчик, не возражаю против спасения СССР, только надоело сказки читать. Особенно сказки, которые выдают за реалистичные сценарии.

 Отправлено: 30.04.06 22:13. Заголовок: Re:

Магнум - Ну сказку про "Японский Каганат" мы же читали ...

 Отправлено: 30.04.06 22:30. Заголовок: Re:

Не понимаю, о чем вы. Я эту сказку за реалистичный сценарий никогда не выдавал. А то что читали, это правильно. Классиков нужно знать и любить.

 Отправлено: 30.04.06 22:32. Заголовок: Re:

Любить ?! Сионистов среднего возраста , выходцев из России ?! Не , уважаемый , я девушек предпочитаю ...

 Отправлено: 30.04.06 22:35. Заголовок: Re:

Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?", вы тоже об ЭТОМ думаете? Сочуствую...

 Отправлено: 01.05.06 01:19. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?"

Я хотел задать тов.Магомеду такой же вопрос, но про Ленина и Сталина...

 Отправлено: 01.05.06 02:00. Заголовок: Re:

Паша - Люблю ?! Нет , что вы !!! Пушкина , Ленина и Сталина я уважаю как великих людей !!! А люблю я - см. выше !

 Отправлено: 01.05.06 13:06. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах

1. Следует помнить, что рассматривается не сегодняшняя ситуация, а положение на 70-80е годы.
Тогда:
Уран - все еще 1ое место в мире.
Золото - более половины от общей добычи
Платина - более половины от мировой добычи (на 2005 = 53%).
Платиноиды - более трети мировой добычи (палладий в 2005 = 38%)
Хром - примерно половина от общемировой добычи (при этом Казахстан дает еще 20%).
Асбест - единственный источник качественного асбеста, находящийся вне СССР.
Марганец - 42% от общемировой добычи.


По стсотянию на 2003 год:
ЮАР обладает крупнейшими в мире запасами марганца (80% от мировых запасов), хрома (78%), ванадия (44%), титана (20%), урана (10%) и свинца (5%). ЮАР является практически единственным в мире экспортером вермикулита. А по экспорту ванадиевых руд, феррохрома, хромовых руд, ферромарганца и сурьмы занимает первое место в мире.
+ золото и платина.

Только сочетание марганца и хрома - уже приводит мировую экономику к катастрофе.

 Отправлено: 01.05.06 14:11. Заголовок: Re:

Радуга, вы же экономист. Должны понимать разницу между предположительными, разведанными и используемыми запасами.
А сколько процентов в производстве, а не в запасах?
Хотя, я согласен, что ЮАР - гигантская кладовая. Впрочем, как и вся остальная Африка.
Вот только, ИМХО, не так уж и много добывается. А следовательно, и текущее влияние - маловато.

 Отправлено: 01.05.06 18:39. Заголовок: Re:

Табл. 2. — Добыча основных полезных ископаемых.


1937
1955
1965
1976

Каменный уголь, млн. т
15,5
32,1
48,5
75,7

Железная руда, млн. т
0,5
2,0
5,8
15,7

Марганцевая руда, тыс. т
632
589
1775
5769(2)

Хромиты, тыс. т
169
542
942
2075(2)

Медная руда, тыс. т, по содержанию металла
11.4
43,0
60,5
196,9

Сурьма, тыс. т
—
14,2
12,5
11,8

Золото, т
365,0
454.1
950,2
713,3

Платина и др. металлы платиновой группы, т
1,2
11,9
23,3
93,32

Алмазы, тыс. кар
1030
2629
5026
7295(2)

Асбест, тыс. т волокна
26.0
109,0
218,4
370

Урановый концентрат, тыс. т U3O8
—
3,91
2,7
3,3(2)

Примечание:
(2) данные на 1975

Из Бол. Сов. Энциклопедии, там же словами
"Месторождения железных руд разрабатываются в Трансваале (Табазимби) и Капской провинции (Сайшен, вблизи Постмасбурга), для вывоза руд из Сайшена оборудован порт Салданья на Атлантическом побережье. На ЮАР приходится около 1/4 общей добычи марганцевых руд в капиталистическом мире; подавляющая часть руд поступает из района Постмасбурга. Значительная часть добываемой руды идёт на выплавку ферромарганца, по производству которого ЮАР занимает одно из первых мест. Хромиты (около 2/5 добычи капиталистических и развивающихся стран) разрабатываются в округах Рюстенбург и Лейденбург. Медные руды добываются в западной части Капской провинции (месторождение Окип), а также на С. Трансвааля (Пхалаборва, Мессина). Добыча сурьмы (до 1/4 добычи капиталистического мира) приурочена к С.-В. Трансвааля.

Важнейшее значение в экономике имеет добыча золота, которая ведётся с 1884. Здесь сосредоточено свыше 3/4 добычи капиталистического мира. После 2-й мировой войны добыча золота расширена в результате освоения ряда новых месторождений на юге Трансвааля (золотоносные районы — Дальнезападный Ранд, окрестности гг. Клерксдорп и Эвандер) и в северной части Оранжевой провинции (районы гг. Велком и Вирджиния); эксплуатируется более 50 крупных рудников, на которых занято 450—500 тыс. горняков, главным образом африканцы, законтрактованные в бантустанах ЮАР и в соседних с нею странах. Уран добывается в провинциях Трансвааль и Оранжевая (районы гг. Клерксдорп, Спрингс, Крунстад, Вирджиния), где уран извлекается из шламов обогатительных фабрик как побочный продукт при переработке конгламератов.

Добыча платины (свыше 4/5 добычи капиталистического мира) ведётся главным образом в районе г. Рюстенбург (Трансвааль). Видное место занимает добыча алмазов. Преобладают ювелирные сорта. На ЮАР падает 15—20% весового количества и 65—70% стоимости алмазной продукции капиталистического мира. Подавляющая часть алмазов добывается в Капской провинции, в районе Кимберли — Блумфонтейн (алмазные трубки «Де Вире», «Блумфонтейн», «Дютойтспен», «Весселтон», «Финш»), в центральной части Трансвааля («Премьер») и на Ю.-З. Оранжевой провинции (Яхерсфонтейн, Коффифонтейн).

Добыча асбеста сосредоточена преимущественно в провинции Трансвааль (до 80%), в административных округах Барбертон, Каролина, а также — в Капской провинции (в поясе Приска — Куруман). Ведётся также добыча олова, никеля, серебра, титана, ванадия, плавикового шпата, фосфатов, графита и др."

 Отправлено: 01.05.06 18:56. Заголовок: Re:

Вывод-действительно монополия только по платине, ювелирным алмазам и золоту, из них для промышленности запада как сырье жизненна только платина.
На всякий случай выдержки из соответствующих статей БСЭ:
"В 1975 мировая добыча урана (без социалистических стран) составила 21 500 т. Главные месторождения У. р. капиталистических стран расположены в США (Колорадо плато), Канаде (провинции Онтарио и Саскачеван), Франции (Центральный массив) и ЮАР (Витватерсранд); крупные месторождения урана известны также в Австралии (Северная территория) и в Габоне." "Мировые запасы платиновых металлов (без СССР) оцениваются около 7000 т (1972), в том числе ЮАР — 6200 т, Канады — около 500 т, Колумбии — 155 т, США —93 т. В 1972 было добыто платиновых металлов (в т): в ЮАР — 45,2, Канаде — 12,4, Колумбии — 0,8, США — 0,5 (суммарная мировая добыча 59 т)" "После СССР(прим.-в этой же статье 7,8) видное место по запасам и добыче марганцевых руд занимают ЮАР (в 1972 добыча — 3,4 млн. т), Габон (1,9 млн. т), Бразилия (1,8 млн. т), Индия (1,7 млн. т), Австралия (1,1 млн. т). Низкосортные марганцевые руды имеются в Японии. Мелкие месторождения марганцевых руд распространены на островах Океании. Известны месторождения руд марганца в Индонезии (остров Ява), Мексике, Гайане и других странах, но запасы их незначительны и качество большей частью невысокое; многие из них разрабатываются. Месторождения богатых руд марганца открыты в республиках Берег Слоновой Кости и Верхняя Вольта." "Главные месторождения в СССР известны на Урале (Донские и Сарановское); за рубежом — в ЮАР (Бушвелдский комплекс), Южной Родезии (Великая Дайка, Селукве), Турции (Гулеман и др.), на Филиппинах, главным образом на о. Лусон (Масинлок и др.), в Индии (Сукинда и др.), Финляндии (Кеми), на Мадагаскаре (Андриамена). На начало 1975 запасы Х. р. капиталистических и развивающихся стран составляли 1674 млн. т; из них в ЮАР (в млн. т) — 1050, Южной Родезии — 550, Финляндии — 30, Турции — 10, Индии — 7, на Филиппинах — 7. Добыча Х. р. (в тыс. т, 1974): ЮАР — 1800, Южная Родезия — 400, Турция — 682, Филиппины — 530, Индия — 398."(про хром) "производство ванадия в 1968 (капиталистические страны) составило 10 тыс. т, в том числе в США — 5,2, ЮАР — 2,3."

 Отправлено: 01.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Золото и ювелирные алмазы(по обеим у ЮАР монополия) выходят за рамки рассматриваемой темы, так как сырьем в полном смысле не совсем являются. Вроде ничего важного не забыл.

 Отправлено: 02.05.06 12:25. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Союз апартеида и коммунизма не возможен в принципе, априори.

Безусловно.
А союз коммунизма и отмененного апартеида?
Игорь пишет:

цитата:

Тогда альтернативу следует назвать-победа СССР в странах 3-го мира,

Альтернатива названа правильно!
И её смысл совсем не в повышении цен на хром там или нефть...
Олег Невещий пишет:

цитата:

Поговорим о справедливости»

Брежнев говорит:

цитата:

«В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…»

Т.е. сколько народа в стране - столько и доля от мировых ресурсов (как цель и в идеале).
Pasha пишет:

цитата:

Всё же лучше войны ИМХО

Пока да. С момента вероятной развилки прошло лишь 25 лет.
Вернемся к этому разговору 2 мая 2031 года...
Радуга пишет:

цитата:

1. Следует помнить, что рассматривается не сегодняшняя ситуация, а положение на 70-80е годы.

Поэтому я ЮАР и выбрал.
Игорь пишет:

цитата:

На начало 1975 запасы Х. р. капиталистических и развивающихся стран составляли 1674 млн. т; из них в ЮАР (в млн. т) — 1050, Южной Родезии — 550, Финляндии — 30, Турции — 10, Индии — 7, на Филиппинах — 7.

Игорь пишет:

цитата:

Добыча Х. р. (в тыс. т, 1974): ЮАР — 1800, Южная Родезия — 400, Турция — 682, Филиппины — 530, Индия — 398."(про хром)

Таким образом в АИ ЮАР и СССР отпадает сразу, Южная Родезия и Финляндия тоже.
Хватит ли мировой экономике остатков?

 Отправлено: 02.05.06 17:32. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Радуга, вы же экономист. Должны понимать разницу между предположительными, разведанными и используемыми запасами. А сколько процентов в производстве, а не в запасах?

Совершенно верно.

Именно поэтому ЮАР добывает примерно чертверть от общегочисла марганцевых руд в несоциалистических странах, но производит 42% марганца.
На тот момент - ЮАР обладает наиболее развитой переработкой добываемых металлов. Практически все остальные страны (зе небольшим исключением - типа США и Франции) добывают руду, которую практически не перерабатывают.

Юдичев пишет:

цитата:

Вот только, ИМХО, не так уж и много добывается. А следовательно, и текущее влияние - маловато.

"ЮАР обладает крупнейшими в мире запасами марганца (80% от мировых запасов), хрома (78%), ванадия (44%), титана (20%), урана (10%) и свинца (5%). ЮАР является практически единственным в мире экспортером вермикулита. А по экспорту ванадиевых руд, феррохрома, хромовых руд, ферромарганца и сурьмы занимает первое место в мире."
http://www.econsa.ru/mining.shtml
Сайт предельно официальный. Обратите внимание на вторрую таблицу.


При эом следует учесть такой фактор как рыночную экономику. Например сейчас, из США идут прекрасные экономические и финансовые отчеты, а из ЕЭС - от посредственных до катастрофических - однако на рынках господствует паника и доллар рушится. В 70-80е паника весьма реальна.

 Отправлено: 02.05.06 19:40. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Сайт предельно официальный. Обратите внимание на вторрую таблицу.

А можно узнать, какое отношение данные за 2003 год имеют к рассматриваемой теме

 Отправлено: 02.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

А можно узнать, какое отношение данные за 2003 год имеют к рассматриваемой теме

Показатели ЮАР снизились по сравнению с 80ми годами (в относительных значениях).
Даты ввода большинства австралийских, африканских и канадских месторождений - это самый конец 20го века.

Хорошим примером будет сравнить данные за 50е, 70е и 2000е годы.

 Отправлено: 03.05.06 00:50. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Хорошим примером будет сравнить данные за 50е, 70е и 2000е годы

Если они у Вас есть выложите, пока проще и ИМХО логичнее воспользоватся БЭС- овскими данными, которые значительно ближе к рассматриваемому периоду, чем 2003 год-1/4 марганца, 2/5 хрома, 1/4 сурьмы, 4/5 платины неСЭВовского мира. Цены могут взлететь, но полного краха металлургии запада не будет, опять же как повлияет закрытие шахт на обстановку в самой ЮАР, экспорт угля, железной руды и ювелирных алмазов(то, что либо не жизненно для запада, либо есть в значительных количествах в других странах мира) им ограничат тут же и в разы, массовая безработица обеспечена.

 Отправлено: 03.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Если они у Вас есть выложите, пока проще и ИМХО логичнее воспользоватся БЭС- овскими данными

У Вас данные на 70е годы.
У меня есть данные на50е годы (географическая энциклопедия).
"1 место в кап. мире подобыче золота, хромитов, платины, сурьмы, 1ое место по стоимости добытых алмазов, 2ое место по добыче асбеста, 3е место по урану и марганцовым рудам.

Цифры риводить долго, но например по хромитам - более половины от добычи в кап. странах, по марганцу (не руде, а собственно марганцу и сплавам) - более 40%.

Игорь пишет:

цитата:

Цены могут взлететь, но полного краха металлургии запада не будет, опять же как повлияет закрытие шахт на обстановку в самой ЮАР

О полном крахе как прямом следствии событий в ЮАР речи нет.
Но посмотрите на кризис и стагнацию в Великую Депрессию или в начале 80х - они произошли по намного менее значимым причинам.