Отправлено: 25.04.06 18:40. Заголовок: «Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …)

Одна из величайших тайн бюрократии СССР - это факт появления докладной записки Станислава Новикова (инструктора отдела переписки общего отдела Секретариата ЦК) на столе Брежнева. Небольшая статья, сделанная просто для развлечения, и рассказывающая о распределении и потреблении минеральных ресурсов по планете, переданная почитать коллеге, весьма заинтересовала генсека. Особенно его заинтриговала идея сырьевого союза и удушения Запада ресурсной блокадой. Основой этого союза, стал бы, по мнению Новикова, военно-политический союз СССР, ЮАР (золото, редкоземельные металлы, алмазы, платина), Саудовской Аравии (нефть) и Австралии (много чего полезного). В первую очередь союз с ЮАР. При этом режим апартеида на фоне стратегии игнорировался и считался легко решаемой проблемой. Помимо этого рассматривались общие вопросы мировой экономики, указывалось, куда идут ресурсы (почти все в ведущие капиталистические страны), и что можно сделать.

Через пару дней, Новикова вызвали к генсеку. Удивленному фантазеру показали записку и спросили, – «Каков план действий»? Когда у Новикова прошла оторопь, он описал некоторые свои фантазии, после чего был посажен на самолет и, транзитом через Каир, отправился в далекую Преторию.
Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. Его первое выступление началось со слов: «В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…»

P.S. Уже в 1981 году к сырьевому союзу (выразившемуся в создании монопольного консорциума «Север-Юг» по продаже сырья и полуфабрикатов) присоединились все страны СЭВ и Ирак. В 1982 в союз вошла Венесуэла, и это было только начало…

P.P.S. В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов. Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. Для решения проблемы в США была создана новая концепция экономической политики. В ней много говорилось об «ускорении», о том, что «экономика должна быть экономной», и т.д. Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…

 Отправлено: 25.04.06 18:46. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов

Поздно.


Олег Невещий пишет:

цитата:

Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось.

На самом деле просто, но дорого. Надо вложить очень большие деньги в разведку и осовение новых месторождений.

 Отправлено: 25.04.06 18:50. Заголовок: Re:

Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.

 Отправлено: 25.04.06 18:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.

А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок...

 Отправлено: 25.04.06 18:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.

Согласен (в общем-то).

 Отправлено: 25.04.06 18:57. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок...

На условиях Де Бирс, а вовсе не ЯкутАлмаз. Как это произошло в 1990 году. А если СССР несогласен, то и флаг ему в руки.

 Отправлено: 25.04.06 18:58. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок

А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке...

 Отправлено: 25.04.06 19:00. Заголовок: Re:

Мне это напоминает ЛБНБВ. Слишком большой идеологический выверт.

 Отправлено: 25.04.06 19:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке...

Вроде срок действия контракта закончился? Или новый заключили? Или вы про 81 год говорите?

 Отправлено: 25.04.06 19:01. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе.

А к новому году белое правительство ЮАР было низложено восставшими зулусами, поддержаными соседними демократическими странами.
В общем читать-смотреть "ТАСС уполномочен заявить" - только с плохими последствиями для СССР

 Отправлено: 25.04.06 19:55. Заголовок: Re:

Проще режим апартеида свергнуть.

Чем собственно СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался.

Но победа пришла слишком поздно и воспользоваться ее плодами было уже некому

 Отправлено: 25.04.06 22:10. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Поздно.

Понимаю, что поздно.
Но так хоть какие-то шансы за СССР.
Радуга пишет:

цитата:

но дорого.

И создавать с нуля.
А пока на лошадках ездить?
Крысолов пишет:

цитата:

ЮАР не заинтересуется.

На хороших условиях может и согласиться.
Pasha пишет:

цитата:

Слишком большой идеологический выверт.

Лишь здравый смысл.
А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить.
Читатель пишет:

цитата:

СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался.

Разьве СССР больше всех старался?
Не местные катастройщики?

 Отправлено: 25.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Разьве СССР больше всех старался?

Да только он и старался...

цитата:

местные катастройщики

а их и не было.

В отсутствие СССР с АНК прекрасно договорились, все равно ж с ними делиться пришлось бы.

 Отправлено: 25.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Да только он и старался...

Значит ошибся.
Читатель пишет:

цитата:

с ними делиться пришлось бы.

Делиться, да
Но отдать всё??

 Отправлено: 25.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Делиться, да Но отдать всё??

Все и не отдали. Экономическая власть в ЮАР принадлежит как и по прежнему белому бизнесу.

В общем не самый плохой вариант и АНК без советской поддержки стал куда более умеренным.

А в 1980-ых все шло к тому, что АНК при помощи СССР победит и национализирует всю собственность белых, а заодно и их самих выкинет из страны...

 Отправлено: 25.04.06 23:02. Заголовок: Re:

Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя. И не надо их счтать идиотами, война начнется задолго до того как СССР сможет подмять под себя ОПЕК. Конечно ЮАР можно было раздавить за год и превратить в сателита СССР. Нагло похитить из тюрьмы Манделу, популярно обьяснить ему кто хозяин, вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе. Вот только для этого надо организовать у НАТО приступ летаргического сна.

З.Ы. Кто-нибудь когда-нибудь задумывался почему главный рассадник исламского терроризма, монархия с кораном место конституции - Саудовская Арвия является, пожалуй, самым послушным амереканским псом в регионе? Подумайте...

 Отправлено: 25.04.06 23:05. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Лишь здравый смысл. А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить.

Утром деньги, вечером стулья.

Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму, а это негатива сама по себе.

 Отправлено: 25.04.06 23:17. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму

А как насчет смычки демократия-фашизм? Пришлось переходить к какой-нибудь нациоал-демократии? Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.). Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати...

 Отправлено: 25.04.06 23:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.).Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати...

Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм.

 Отправлено: 25.04.06 23:52. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм.

Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию?

 Отправлено: 26.04.06 03:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию?

А что, был всенародный референдум по этому поводу? Не путайте народ и Конгресс.

 Отправлено: 26.04.06 03:57. Заголовок: Re:

Олег М - Как объяснили ?! Ну , типа "Моника , Моника - пососи у слоника !" (с)

 Отправлено: 26.04.06 03:58. Заголовок: Re:

Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ...

 Отправлено: 26.04.06 05:14. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ...

ППКС.

 Отправлено: 26.04.06 09:05. Заголовок: Re:

Идея небезинтересная, но не осуществимая.
Кое в чем повторю предыдущие посты:
1. СССР: В 70-е идею пролетарского интернационализма похерить (официально) сложно, но можно конечно. Результат: а. национал коммунизм в СССР; б. Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами; американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ: мы воюем с империей зла, и "наших (т.е. нас) бьют".
2. США и Европа: небывалое спклочение. Мобилизация, как в ВМВ, типа "все на борьбу с новым Гитлером.
3. Одно из правил Холодной войны: не перегибать палку слишком сильно (Карибский кризис); при нарушении правила, как бы не получить ТМВ.

 Отправлено: 26.04.06 09:56. Заголовок: Re:

Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна) ? Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ?

 Отправлено: 26.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Только ювелирные алмазы(технические еще много где есть), платина и золото(хотя есть и в других местах), больше даже 2/3 мировой добычи нет ни для чего важного, другое дело, что ЮАР имеет возможность повлиять на добычу в Родезии(Северной и Южной), Анголе и пожалуй в Заире. Хотя все равно нужна еще Бразилия(как минимум) для хоть какого-то эффекта.

 Отправлено: 26.04.06 10:43. Заголовок: Re:

В принципе такая блокада (гипотетическая) - моглабы даже благотворно повлиять на Запад.

Пользуясь своим преимуществом в технологиях и некоторых аспектах науки - Запад может бросить все на развитие новых технологий, даже принципиально новых. То что делать это они умеют - они доказали - создание ЯО.

Т.е. на Западе могут появится менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке.

 Отправлено: 26.04.06 13:06. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…

В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.

 Отправлено: 26.04.06 13:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.

Это наоборот - не перестройка, а "наведение конституционного порядка"

 Отправлено: 26.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

наведение конституционного порядка"

Наведение порядка это 1861-65, а то, что имеет в виду Сталкер это период оккупации Юга федеральными войсками, который официально назывался Реконструкция (в буквальном переводе - Перестройка)

 Отправлено: 26.04.06 14:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Или вы про 81 год говорите?

про него, хотя могу и ошибаться...

 Отправлено: 26.04.06 18:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна)

Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных).

 Отправлено: 26.04.06 19:01. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных).

Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО.

 Отправлено: 26.04.06 19:05. Заголовок: Re:

Top пишет:

цитата:

американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ

Ыменно. "Они не только красные, но ещё и коричневые".

 Отправлено: 26.04.06 19:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО.

Это - да. Но легирующие металлы используются всюду. И не только в автомобиле, но и в станках из которых он делается и в станках из которых делаются станки и т.д.
И рост цен на эти товары (резкий и значительный) приведет к кризису - а это намного страшнее.

 Отправлено: 26.04.06 20:19. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

рост цен на эти товары (резкий и значительный)

Не будет резкого и значительного, доля сырья в цене не слишком велика и повысится именно на эту долю, причем какого-то жуткого вздорожания не будет, легирующие металлы в принципе САСШ, Канада, Турция и другие вроде вполне в состоянии производить в достаточном количестве, вот если чего-то будет мало(и добычу мгновенно наладить не удастся) это может сыграть роль, но платина на это что-то(не говоря о золоте и ювелирных алмазах) не тянет. А так подорожают некоторые металлы, уголь(Австралия в числе важных производителей) и все.

 Отправлено: 26.04.06 20:35. Заголовок: Re:

Была какая-то тема давно про сотрудничество СССР и ЮАР. Но не так радикально, разумеется.

 Отправлено: 27.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а заодно и их самих выкинет из страны...

Это ещё зачем.
OlegM пишет:

цитата:

Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя.

С учетом американских фобий?
ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе.
OlegM пишет:

цитата:

вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе

Суть альтернативы не в этом. Манделла остается в тюрьме и в перспективе амнистируется и входит в правительство году этак к 1995.
Pasha пишет:

цитата:

пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму,

Идеологические завихрения стоят меньше, чем национально-государственные интересы. Даже для СССР.
А для начала можно просто формально (через многолетний переходный период) отменить аппартеид.
Top пишет:

цитата:

Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами;

Не думаю, что они важнее чем одно ЮАР.
Top пишет:

цитата:

небывалое спклочение.

Сильнее, чем в реале?
Top пишет:

цитата:

не перегибать палку слишком сильно

А 1985 и далее?
<если считаете это внутренним делом СССР, то учтите, что в АИ - сугубо внутренние дела СССР и ЮАР>
Динлин пишет:

цитата:

Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ?

Редкие металлы, очень много Золота, платина, и это только начало союза.
RAZNIJ пишет:

цитата:

менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке.

Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло...
Феномен
Сталкер пишет:

цитата:

В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.

То реконструкция.
Pasha пишет:

цитата:

Они не только красные, но ещё и коричневые".

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.

 Отправлено: 27.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!!
Почти - диагноз

 Отправлено: 27.04.06 21:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР

Олег Невещий пишет:

цитата:

С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.