Отправлено: 30.03.06 23:21. Заголовок: "Вариант "Омега"" - дадим Сталину поиграть в кораблики

Алёнке Комаровой

Я тут графоманствую немного. И вот уже пару раз не знаю, куда спрятать главного героя (злодея) с дружиной, чтобы правдоподобно вышло. А структура мира в "книге" позволяет перемещаться между сегментами того червя, который считается вселенной.
Вот и дадим Сталину поиграть в кораблики
Или середина 42го Черное море, силы 1 ЛК, 1 АВ на 60 машин и эскорт;
Или середина 44го - там-же, силы 1 ЛК, 1 ЛнКр, эскорт.
Выберите вариант и я распишу силы подробнее. И поговорим .

 Отправлено: 30.03.06 23:23. Заголовок: Re:

в середине 44 им там явно нечего делать. и как он там оказались?

 Отправлено: 30.03.06 23:31. Заголовок: Re:

Всем. Оказались там они методом телепортации, поскольку никаким более реальным методом их там оказаться не могло. Поношенные, чиненные, с уставшим личным составом и потраченными припасами.
Sergey-M. Это здоровый флот. Его обнаружат. Он напугает. Интересно политически, а не военморски, в данном случае.

 Отправлено: 30.03.06 23:34. Заголовок: Re:

ну все равно в середине 44 делать им абсолютно нечего. в 42-ом ответ очевиден -спасать севастополь

 Отправлено: 30.03.06 23:37. Заголовок: Re:

Sergey-M, пасиба. ждем других версиев.

 Отправлено: 30.03.06 23:55. Заголовок: Re:

В 42-м. Тема про АВ на Чёрном море была на Цусиме - сочли, что себя не оправдает, но ежели на халяву... В общем, интересно. Желаю успеха.

 Отправлено: 31.03.06 00:04. Заголовок: Re:

ЛК в любом случае 1 и тот же. Пока опишу.
Знамя Хаоса, вошёл в строй (если по нашему, а уровень технологий совпадает почти) в 19м году.
Размерения - 267.7/36.5/9.1 м. Водоизмещение - если то, что фулл лоад, то 50400 т.
26 узлов (где-то 24-25) при 90000 л.с. на 2 валах.
4 488мм пушек в 2 башнях в носу, 16 166мм пушек в казематах, 10 115мм зенитных в палубных установках, 40 стволов разных 51мм автоматов, часть установок стабилизирована, 15мм автоматы рассыпью. Системы управления огнём - на уровне японских на то же время (42й и 44й г.г.).
Система бронирования - французская (2 бронепалубы) Пояс - 40см погреба, 36 - остатки цитадели, 80мм - пояс ходкости и остойчивости, верхняя бронепалуба (над цитаделью) - до 12см, нижняя - до 5см.
Дальность плавания - 6000 миль на 16 узлах (отопление котлов смешанное).
Вот, знаменитая Знамя Хаоса, давно грозилась представить на суд публики.

 Отправлено: 31.03.06 00:07. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

4 488мм пушек в 2 башнях в носу,

А может таки урежете осетра?

 Отправлено: 31.03.06 00:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А может таки урежете осетра

В смысле не лезет в дипласмент или сложно сделать пушку. У Японцев была........ А дипласмент - за всё уплочено - площадь бронирования невелика вообще, а 40см и вовсе ничтожна (порядка 20м по длине).
Да. чнаряд лёгонький, 1650 кг, только полубронебойный

 Отправлено: 31.03.06 13:17. Заголовок: Re:

И где это чудо будет брать снаряды на ЧМ?

 Отправлено: 31.03.06 13:29. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

И где это чудо будет брать снаряды на ЧМ?

Нигде. К самолётам АВ можно что-то пристроить из нашего путём несложной разовой переделки, а артиллерия воюет с тем, что есть. Всё на 1 операцию, как в "Варианте "Бис"" Кроме того стрелять по суше 488мм полубронебойными снарядами

 Отправлено: 31.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Знамя Хаоса, вошёл в стро

Вечно вы что не соберете - Махайрод получается. Дрянь корабль. Для 19 года - дрянь. СУАО при четырех стволах ГК на тот момент - в топку. Нелепая дура, разудутый броненосец

 Отправлено: 31.03.06 17:20. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

СУАО при четырех стволах ГК на тот момент - в топку

Да нет, как раз к тому времени постепенно пушка перестала быть дальномером Даже чуть раньше - "белые слоны" должны были как-то управлять огнём, ась?

 Отправлено: 31.03.06 17:39. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Даже чуть раньше - "белые слоны" должны были как-то управлять огнём, ась?

Маруся, КТО ВЫ?! Не верю, чтобы Вы были женщиной(девушкой- нужное подчеркнуть)....не бывает таких женщин, которые так здраво судят о флоте...дайте телефончик? мы с Вами сходим в кафе, обещаю за коленки не хватать и "ХХХАМММЫ!" не кричать...а? за бесплатно?!

 Отправлено: 31.03.06 19:05. Заголовок: Re:

Ща! я ее в Твери перехвачу

 Отправлено: 31.03.06 19:24. Заголовок: Re:

А может вместо мострика Хаоса нормальный Линейный крейсер построить, по типу "Гнейзенау"?

 Отправлено: 31.03.06 19:42. Заголовок: Re:

с каких пор Гнейзенау стал нлрмальным ЛКР.? у нас на ЧМ может конечно оказаться пр. 69 Севастополь

 Отправлено: 31.03.06 20:27. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Знамя Хаоса, вошёл в строй

Забыли сказать, что потребовалось переоборудование: гусеницы убрать, заменить атомный реактор на турбины и т.д.

 Отправлено: 31.03.06 20:33. Заголовок: Re:

Telserg, почему?

 Отправлено: 31.03.06 20:44. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

французская (2 бронепалубы)

Толщину палуб можно?

Маруся пишет:

цитата:

36 - остатки цитадели

Сколько по длине?

Маруся пишет:

цитата:

площадь бронирования невелика вообще, а 40см и вовсе ничтожна (порядка 20м по длине)

То есть, погреба СК пролетают, (про 115-мм зенитки и речи нет)?

Но в целом - идея характерная для Вас - экстремальная, но интересная.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Маруся, КТО ВЫ?!

Этого никто не знает.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

не бывает таких женщин, которые так здраво судят о флоте

Дык, исключение, подтверждающее правило.

 Отправлено: 31.03.06 20:45. Заголовок: Re:

А вот рядом со Знаменем любой ЛК оказывается в положении Аляски - его броню берут, а он - не факт.
Однако фигня всё это. Она (Знамя) задана (поскольку в основе ветки АП противоречащий законам физики).
Задаю АВ.
АВ Утеха. Потому как бывший круизный лайнер (но ребилд полный, борт срезали до нижней палубы).
Длина 269м, ширина 28.2м, осадка 9.5м. Дипласмент 52кТ.
Ход 24 узла при 50000 л.с. на 3 валах, дальность 6000 миль на 22 узлах.
Бронирование - местное.
Артвооружение - 12 115мм зенитных орудий и 60 разных зенитных автоматов.
24 истребителя, 9 ПБ, 27 штурмовиков. Штатная АГ т.к. после переформирования - т.е. около 1/3 лётчиков боевого опыта не имеют. Зато с матчастью лучше.
Следующим постом будет экорт.

 Отправлено: 31.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Толщину палуб можно?

Маруся пишет:

цитата:

верхняя бронепалуба (над цитаделью) - до 12см, нижняя - до 5см

Максимум - над погребами, а у нижней - ещё и на скосах вне цитадели.
Zlыdenь пишет:

цитата:

Сколько по длине?

130 метров толстой брони. Почти 5 по высоте. Чтобы и неконтролируемые подкрепления посчитать - плясала от КГ5

 Отправлено: 31.03.06 20:54. Заголовок: Re:

Маруся такой кораблик против драконов хорош, а реальные задачи им решать ну очень неудобно.

 Отправлено: 31.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Не понял - а против кого воевать?
А то и в 44-м вполне можно спасать Севастополь, дело не такое трудное.

 Отправлено: 31.03.06 21:08. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Маруся, КТО ВЫ?!

Мадам Вонг?

 Отправлено: 31.03.06 21:10. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

осадка 9.5м. Дипласмент 52кТ.

цитата:

Ход 24 узла при 50000 л.с. на 3 валах

Никак после перестройки глубже сел, чем в начальном варианте?

Telserg пишет:

цитата:

такой кораблик против драконов хорош

А вот против чего им собирались воевать там, где строили - это и представить страшно

 Отправлено: 31.03.06 21:15. Заголовок: Re:

Telserg, да почему, блин. Откуда дурацкая идея о необходимости 8-12 орудийного залпа? "Слоны" воевали? "Карманники" воевали? При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился. При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19. Вот разница в кол-ве снарядов при 2.5 кратном превосходстве в стволах!

 Отправлено: 31.03.06 21:18. Заголовок: Re:

Ну, японская амия, положим, имела пару транспортов для живой силы, переоборудование которых в АВ закладывалось в проекте и таки было проведено. Вполне нормальная идея.

 Отправлено: 31.03.06 21:19. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

это и представить страшно

Не смогли создать 46см пушку (нормальную для всех проектов ЛК после ПМВ), сунули ранее созданную Дору.

 Отправлено: 31.03.06 21:20. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Даже чуть раньше - "белые слоны" должны были как-то управлять огнём, ась?

Даддада. С невероятной эффективностью. Броненосцы тоже управляли огнем ГК. Как-то. Именно что как-то.

Маруся пишет:

цитата:

А вот рядом со Знаменем любой ЛК оказывается в положении Аляски - его броню берут, а он - не факт.

Ну, пока это ваше Знамя пристреляется, ему уже отстрелят дальномеры, нос, корму, заклинят башни и смогут пойти перекурить.

 Отправлено: 31.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну, пока это ваше Знамя пристреляется

Маруся пишет:

цитата:

При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19

Остальные 3 башни Гёбена обеспечивали ему живучесть артиллерии.

 Отправлено: 31.03.06 21:25. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился.

Дадада. Правда, на несколько других дистанциях.

Маруся пишет:

цитата:

Откуда дурацкая идея о необходимости 8-12 орудийного залпа?

Э... чтобы ускорить пристрелу, наверное.

Маруся пишет:

цитата:

При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19.

Что, в общем, подтверждает тезис о том, что соотношение количества снарядов имеет смысл. Понятно, что если бы Гебен имел право получать повреждения и навязал Евстафию нормальный бой, ситуация для русских была бы намного печальнее.

 Отправлено: 31.03.06 21:26. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Telserg, да почему, блин.

Вы на каких дистанциях собираетесь воевать? Затем какая броня у оппонентов?

Я еще могу представить что-то на технологиях сороковых с наведением по радару, и то как ББО, или наоборот - стимпанк с дирижаблем-корректировщиком, но в реале...Соотношение водоизмещения, калибра, бронирования и скорости ну совершенно дикое.

 Отправлено: 31.03.06 21:27. Заголовок: Re:

Чем дальше в лес, тем больше я понимаю что норма - это четыре по два. Остальное - техноизвращения в угоду решений политиканов.

 Отправлено: 31.03.06 21:31. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

с наведением по радару

Не бывает. Радар служил для обнаружения цели, наводили с помощью оптического дальномера.

 Отправлено: 31.03.06 21:34. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Правда, на несколько других дистанциях

И с немного худших платформ.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Что, в общем, подтверждает тезис

О том, что 2.5кратный рост числа орудий даёт 1.5 кратный рост числа выстрелов и нулевой рост числа попаданий.

 Отправлено: 31.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Вы на каких дистанциях собираетесь воевать?

Дальность башенных установок 25.5 км, поскольку попадать с большей дистанции всё равно нельзя. Броня у оппонентов - обычная - порядка 14дм со скосами, только вот углы при попаданиях бывают не только прямыми

 Отправлено: 31.03.06 21:51. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Не бывает.

Поэтому и калибр такой, чтобы видеть отметки на радаре.

 Отправлено: 31.03.06 21:57. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Поэтому и калибр такой

Что привязались - калибр как калибр. А 15кТ броненосец с 43см орудиями как? Творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брина Пушки 35калиберные, ЕМНИП

 Отправлено: 31.03.06 22:03. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Дальность башенных установок 25.5 км,

Хмм... А понял, как появился такой корабль - концепция лаки шота в действии! Если "творцы вероятности" подчиняются военмору то кораблик получается неплохим.

 Отправлено: 31.03.06 22:04. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брина

Вам его скорострельность напомнить?

 Отправлено: 31.03.06 22:09. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брина

Но ведь осознали, что это не есть перспективный путь. Правда, потом опять забыли и поехало - алл-биг-ган, всё-или ничего...

 Отправлено: 31.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Кстати, как у "Знамени Хаоса" с ресурсом стволов ГК?

 Отправлено: 31.03.06 22:12. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Кстати, как у "Знамени Хаоса" с ресурсом стволов ГК?

С собой у него один боекомплект - если лучше, чем у "Красного Кавказа" - уже ничего.

 Отправлено: 31.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Если "творцы вероятности" подчиняются военмору то кораблик получается неплохим

Тут 2 вещи. Во-первых, в данном конкретном случае до некоторой степени подчиняются. Князь Рнели это князь Рнели. Впрочем, Рнели на все ЛК не напасёшься, поэтому, во-вторых, всё ещё страшнее. Кроме кошек, которых губили лакишоты, много ли Вы припомните дредноутов утопленных артиллерией. Даже Лютцова и Бисмарка и Шарнхорста топил экипаж с интернациональной помощбю английских ЭМ. Посему, если хочется утопить врага, а не пострелять и разойтись, нужно обеспечить возможность лакишота.

 Отправлено: 31.03.06 22:23. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

С собой у него один боекомплект - если лучше, чем у "Красного Кавказа" - уже ничего.

Ресурс - 90 выстрелов до снижения начальной скорости на 5%. Боекомплект - 80 выстрелов на ствол. Это к характеристике корабля. Целей для ГК Знамени я не очень вижу...... Помогать Британцам в Средиземке? Авианосец, крейсер ПВО и способные к ПЛО эсминцы эскорта - вот вкуснятина. ЛК - бесплатная примочка. А мне никак собраться и запостить эскорт не даёте

 Отправлено: 31.03.06 22:41. Заголовок: Re:

Так, есть один чудо-юдо-рыба-хаос типичный "белый слон" из категории поболее и подешевлее с наипахабнейшей сбалансированностью ТТХ.
Один АВ систершип "Синано" но с тонкой броней. 52 Кт для АВ смотрятся пахабно, особенно в то время. Белые люди и японцы в 30-40 кт запихивали океанскую мореходность, 80-90 самолетов, броню, зенитную артилерию и 8" ГК. В целом авианосец будет приемлимым, но по времени конца 30-х годов устаревшим.
Что будет за эскорт и помыслить страшно
Предлагаю "Красный Кавказ" с поясом 25мм и ГК 4х220 + 8х76. и 24 ТА.
Можно еще "Этну" с 16х100 мм

 Отправлено: 31.03.06 22:45. Заголовок: Re:

КРПВО Стрекоза
Размерения 185/17.5/6.6 и, водоизмещение 12300 т.
Скорость 30 узлов при 65000 на 3 валах. Отопление смешанное. Дальность плавания - 8000 миль на 10 узлах.
Бронирование - борт 80мм, палуба 30-40мм.
Вооружение - 16 115мм зенитных орудий (6 спарок и 4 одиночные), 8 стабилизированных 51мм четырехствольных автоматов, 24 15мм пулемёта.

 Отправлено: 31.03.06 22:53. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

КРПВО Стрекоза Размерения 185/17.5/6.6 и, водоизмещение 12300 т.

Заявленные ТТХ влазят в 7-8 т.кт. Смотри "Атланту"

 Отправлено: 31.03.06 22:55. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

в 30-40 кт запихивали океанскую мореходность, 80-90 самолетов, броню, зенитную артилерию и 8" ГК

Из чего авианосцу надо мореходность, 80-90 ЛА и зенитная артиллерия. Кстати, белые люди это же самое запихивали (плотно трамбуя) и в 23 вашингтонские кТ. С мореходностью у бывшего лайнера проблем будет куда меньше, чем у бывшего ЛнКр, как и с продольной прочностью, как и с ЭУ. 60 ЛА Утехи - оказались случайно, АВ в разное время нес от 20 до 100 ЛА. Он не экстренной постройки, он выгодное межвоенное приобретение - исправный корпус и целые машины по цене металлолома. Большой - зато прочный.
Медленный.... Пожалуй, однако можно ещё Eagle&Hermes1 вспомнить.

 Отправлено: 31.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Смотри "Атланту"

Влазят. Хотя скорее в 8, чем в 7. Однако тоже ребилд. Это особенность того мира, откуда они. Корабли служат долго и перестраиваются неоднократно.

 Отправлено: 31.03.06 23:11. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Бронирование - борт 80мм, палуба 30-40мм. Вооружение - 16 115мм зенитных орудий

Короче, помесь "беззубого ужаса" с "вашингтонским" ТКР.

 Отправлено: 31.03.06 23:16. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

"беззубого ужаса" с "вашингтонским" ТКР

Нет, прекрасный Сэр. Помесь Фробишера с КерльюПВО. Она и есть КРПВО, если Вы не заметили. В тяжёлом случае способна нашинковать пару тройку ЭМ 115мм, но это вспомогательная функция. Ни ГБ ни ТА Стрекоза не несет. Родилась она на 1.5 лет раньше Знамени, первоначально несла 12 166мм пушек и 4 115мм зениток и 4 трехтрубных ТА. Кстати - дипласмент везде - полный. Т.е. стандартное у Стрекозы - немного за 9кТ.

 Отправлено: 31.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Родилась она на 1.5 лет раньше Знамени, первоначально несла 12 166мм пушек и 4 115мм зениток и 4 трехтрубных ТА

Про то, что это тоже ребилд, я прочитал уже после отправки сообщения. Вопрос снимается.

 Отправлено: 31.03.06 23:40. Заголовок: Re:

КРМ Чума и КРМ Порча от того же параллельного 19му году.
Полное водоизмещение - 4.2 кТ, размерения 135/12.2/3.9 м.
Ход 33 узла при 50000 л.с. на 2 валах. Дальность - 6000 миль на 10 узлах.
Бронирование - местное.
Вооружение 4 166мм пушки и 1 115мм пушка, 6 51мм автоматов, 16 15мм пулемётов, трёхтрубный ТА, 2 бомбомёта, 12 больших сбрасываемых ГБ.

ЭМ Жасмин, Сирень и Нарцисс. Конец 30х.
Размерения - 120/11.5/3.8 м при 2.8 кТ.
Ход 37 узлов при 60000 л.с. на 2 валах. Дальность - 2200 миль на 20 узлах (а как по этому поводу плевались ).
Вооружение - 6 115мм универсальных орудий и 4 51мм автомата, 8 15мм пулемётов, 2*3*60см ТА, бомбомёт, 12 больших бомб.

 Отправлено: 31.03.06 23:49. Заголовок: Re:

ЭМ Овен, Стрелец и Скорпион. Конец параллельных 20х.
Полное водоизмещение 2000 т, размерения - 107/9.9/3.8 м.
Ход 35 узлов при 35000 л.с. на 2 валах, дальность 2000 миль на 15 узлах (первые ЭМ с чисто нефтяным отоплением котлов).
Вооружение - 4 115мм пушки, 4 51мм автомата, 1*3*60см ТА, бомбомет, 9 больших бомб.
А вот с точки зрения ПЛО эти эсминцы хороши - АСДИК есть, пассивные гидролокаторы хороши, реактивные бомбомёты освоены экипажами. У "цветов" выраженнее функции ПВО.....
Всё.

 Отправлено: 31.03.06 23:54. Заголовок: Re:

Только один вопрос - очень прошу открыть тайну - ЧТО происходит там, где это строили???

 Отправлено: 01.04.06 00:01. Заголовок: Re:

Напомню про одно свое фирменное блюдо.
Универсальный легкий крейсер - развитие английских D.

Водоизмещение 5,5, скорость 30. Неизменяемое вооружение - 4*76мм зенитки, 2*(4*40) автомата, 4*3 ТА (по 6 труб на борт). В оконечностях по две орудийных позиции, представляющих универсальный погон и подачу. На каждый погон ставится в зависимости от предполагающихся задач либо 1*180, либо 2*120 на универсальном станке. замена происходит в базе обыкновенным краном - снять АУ, вынуть из под нее контейнер с боекомплектом, загрузить другой контейнер и прихлопнуть сверху другой АУ....

 Отправлено: 01.04.06 00:03. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

ЧТО происходит там, где это строили?

В смысле? Если очень широком, то шаманствующая знать, к которой отнисится и мой герой (злодей) особо извращённым образом и с ритуальными целями совершает массовое самоубийство путём заранее проигрываемой мировой войны.
Если по гвоздям - типа откуда на ЭМ универсальный ГК? Могу кратко рассказать в личке конькретно по вопросам. Только в ближайшие .5 часа, потом убегаю.

 Отправлено: 01.04.06 04:47. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

или наоборот - стимпанк с дирижаблем-корректировщиком

Хм, а это мысль... Сделать стимпанковское ударное соединение из подобного суперброненосца и авианосца, несущего дирижабли и планеры...)

Маруся пишет:

цитата:

Посему, если хочется утопить врага, а не пострелять и разойтись, нужно обеспечить возможность лакишота.

Но не стоит расчитывать только на лакишот.) Вообще, как мне думается, бой этого Знамени с нормальным ЛК будет напоминать бой Италии (той самой, которая "творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брина" ) с нормальным крейсером 1890х - Знамя своими суперчемоданами будет пытаться попасть во что-то существенное, а противник - пытаться тем временем отстрелить все выступающие части. И все может свестись к вопросу, кто первый успеет.
А вообще, кораблю не хватает радикализма - у него слишком умеренный ГК Вот если вместо 2х2/488мм поставить 2х1/635мм... Нет, лучше 1х1/830мм! =)))

 Отправлено: 01.04.06 10:42. Заголовок: Re:

Блин, я в свое время уже размышлял над несколько иным развитием кораблей с начала 20-го века. Другой линией развития. При котором "Дредноут" появляется поздно или не появляется вообще. Зато массово строятся полудредноуты типа "Дантон", "Павел 1", "Трафальгар" и прочее с двумя ГК, паралельно им идут броненосцы с 3-4 башнями ГК в диаметральной плоскости типа "Мичигана". В общем в этом мире турбина появилась поздно.

 Отправлено: 01.04.06 12:23. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Что привязались - калибр как калибр. А 15кТ броненосец с 43см орудиями как? Творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брина Пушки 35калиберные, ЕМНИП

Италия что ли? Это вообще не броненосец. Это Большой Безбронный Пароход. :)

 Отправлено: 01.04.06 23:17. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Блин, я в свое время уже размышлял над несколько иным развитием кораблей с начала 20-го века.

Русско-японскую переиграть.

 Отправлено: 01.04.06 23:59. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

О том, что 2.5кратный рост числа орудий даёт 1.5 кратный рост числа выстрелов и нулевой рост числа попаданий.

Маруся, вы может быть еще раз перечитаете то, что вам пишут? Гебен удирал, потому что не мог позволить себе получить повреждения. Будь они в этом смысле в равных условиях - разделал бы он Евстафия, как бог черепаху.

Маруся пишет:

цитата:

А 15кТ броненосец с 43см орудиями как? Творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брин

Плавает до первого попадания в нос.

Вообще, эта ваша теория лакишота... вы посмотрите на "Орла" после Цусимы- плавает, а толку от него? Ну и японские КРТ, помнится, кого-то из ЛК американцев отоварили вплоть до выхода того из боя.

 Отправлено: 02.04.06 01:16. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну и японские КРТ, помнится, кого-то из ЛК американцев отоварили вплоть до выхода того из боя.

Наоборот. Первый ночной бой у Гуадалканала, насколько я понимаю. Апофеоз ближней свалки :)

 Отправлено: 02.04.06 13:52. Заголовок: Re:

Маруся
О мля здесь такие вещи обсуждают................
Отсылаю вас по управлению огнем в ПМВ на дискуссию на Тсусиме/основные участники я, Алекс, СДА, Ша-юлинь/...............

Telserg, да почему, блин. Откуда дурацкая идея о необходимости 8-12 орудийного залпа? "Слоны" воевали? "Карманники" воевали? При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился. При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19. Вот разница в кол-ве снарядов при 2.5 кратном превосходстве в стволах!

ОБСУЖДАЛОСЬ, никакой нормальный УО 8-12 орудийными залпами не стрелял, стреляли 4-х или 6-орудийными залпами. А Хебен палил 5-орудийными залпами........
ПО причяине резкого ухудшения кучности залпов. (Читать японские КРТ, там разница описана великолепно).........
Кроме того даже 6 орудий залпе многовато, так как всплески закрывали цель(вывод Балтийских артиллеристов, по опыту стрельб). А увеличение количества орудий, чтобы обеспечить приемлимую скорострельность и живучесть артиллерии.......

Далее по проценту попаданий в Цусиме - обсуждалось, нет никакого всплеска по количеству попаданий. Отсылаю к дисскуссии по этому поводу................

По бою 10 мая 1915 г. - перестрелка “Гебена” с пятью русскими броненосцами у Босфора.
В 23-минутном бою «Евстафий», «Иоанн Златоуст» и «Пантелеймон» успели сделать 156 выстрелов из 305-мм орудий, добившись трех (около 1,9 %) попаданий. Первые два линейных корабля стреляли также из 203-мм пушек, выпустив 36 снарядов, еще тринадцать 305-мм послал в противника «Три Святителя». В ответ «Гебен» произвел до 160 безрезультатных выстрелов из орудий главного калибра. В отличие от «Дерфлингера» в Ютландском бою 31 мая 1916 года корабль Р. Аккермана сам оказался под эффективным огнём противника, который, главным образом, и помешал ему добиться результатов. Бой у босфора 3 попадания 12/40 дмин=73 каб.., первое попадание с Пантелеймона со 104 каб.,

И кстати вопрос к Марусе, откель такие знания, НУ ОЧЕНЬ АНТИРЕСНО???

 Отправлено: 02.04.06 14:01. Заголовок: Re:

А вообще, кораблю не хватает радикализма - у него слишком умеренный ГК Вот если вместо 2х2/488мм поставить 2х1/635мм... Нет, лучше 1х1/830мм! =)))

Это к Березину, у него там такие монстры стаями плавают в ОГРОМНОМ ЧЕРНОМ КОРАБЛЕ и по суше ползают в ЭКИПАЖЕ ОГРОМНОГО ЧЕРНОГО КОРАБЛЯ, и как в море и на суше воюют там тоже описано...
Одного попадание даже обычным снарядом и кердык..................

Вопрос к МАРУСЕ
калибы 488, 166, 115, 15 в Русском флоте как вы обосновывете и как они появились............

 Отправлено: 02.04.06 14:09. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Вот если вместо 2х2/488мм поставить 2х1/635мм... Нет, лучше 1х1/830мм! =)))

Вообще то, автор сам путается, зря что ли про Дору вспомнила

 Отправлено: 02.04.06 15:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

калибы 488, 166, 115, 15 в Русском флоте как вы обосновывете и как они появились

Они не в Русском флоте. Они телепортированы (все 11 штук) из другой "вселенной".
cobra пишет:

цитата:

И кстати вопрос к Марусе, откель такие знания, НУ ОЧЕНЬ АНТИРЕСНО

cobra пишет:

цитата:

с Цусимы

оттуда в основном. Сайт рос и я росла. Ещё некоторое время (пока не подросла) гуляла с теслегинцами.
cobra пишет:

цитата:

Отсылаю вас по управлению огнем в ПМВ на дискуссию на Тсусиме/основные участники я, Алекс, СДА, Ша-юлинь

Я её перечитывала, когда отвечала оппонентам. Спасибо, Ваши посты обычно интересно читать
Telserg пишет:

цитата:

автор сам путается, зря что ли про Дору вспомнила

Не зря. Знамя Хаоса должна была нести 3орудийные башни и 46см пушки. Но с ними не заладилось, а ближайшее подходящее орудие - 488мм - фортобоец. Её и поставили.

Эх, зря обчественность не выбрала вариант44. В 42м всё закончится банальным обсуждением влияния на оборону Севастополя ещё одного аэродрома и 60 подготовленных лётчиков....... А в 44 такой бы флит ин бин вышел

 Отправлено: 02.04.06 15:30. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Будь они в этом смысле в равных условиях - разделал бы он Евстафия, как бог черепаху

Несомненно. Потому, что в ём на 10кТ больше. С тем же успехом Евстафия разделывал Лорд Нельсон или Дантон. Размер даёт живучесть, что почти гарантирует победу. А вот с размером у Знамени всё хорошо.

 Отправлено: 02.04.06 16:03. Заголовок: Re:

И для чего эта эскадра нужна?

 Отправлено: 02.04.06 17:06. Заголовок: Re:

Маруся
НЕ ФАКТ, артиллерийской бой такой интересный процесс........
Еще раз к бою 10 мая советуюю еще раз внимательно подробно перечитать как маневрировал Эбергард под огнем очень занимательно............
Тем более Хебен расстреляв 160 по другим данным 129 снарядов так ни в кого не попал а сам получил, короче все зависит от драйверов............... ИССКУСТВА командира и УО...
Короче все враки, не всегда бог на стороне больших батальонов, иногда в это дело вклинивается хаос..

 Отправлено: 02.04.06 17:57. Заголовок: Re:

В общем, в ВМВ вообще основную роль играли не орудия, а системы управления огнем и устойчивость артилерийской платформы. Только при равных условиях начинал рулить параметр эффективной дальности огня и бронепробиваемость соответственно. Иначе была просто стрельба в молоко.
Я не рассматриваю случаи с уникально низкой скорострельностью или не входящей ни в какие рамки отвратной точностью орудий. в следствии износа стволов.

 Отправлено: 02.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

В общем

на Чёрном море целей для ГК Знамени нет и никогда не было. Линкор в данном случае выступает вторым крейсером ПВО.
cobra пишет:

цитата:

артиллерийской бой такой интересный процесс

Ещё бы. Мы, увы, часто срываемся на сферический ЛК в вакууме (т.е. Звезду Смерти ), забивая на искусство командиров. А его как раз заценить сложнее, поскольку требует сходного опыта А Главного Командира вообще учесть невозможно.

Ценное замечание - с ЭТИМ у Знамени всё в порядке. И с искусством и с переманиванием богов на правильную сторону.

 Отправлено: 02.04.06 21:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

"Слоны" воевали? "Карманники" воевали?

Как именно они воевали? Слоны не продемонстрировали сколько-нибудь осмысленной эффективности огня и были пущены на перепил в авианосцы.

А карманники, во-первых, имели существенно более позднюю СУАО, чем заявленный вами 27-й год построки, во-вторых, имели 6 орудий ГК, что для этой СУАО было вполне прилично.

cobra пишет:

цитата:

При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился.

На каких дистанциях, вы не потрудитесь сопоставить?

cobra пишет:

цитата:

При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19. Вот разница в кол-ве снарядов при 2.5 кратном превосходстве в стволах!

Гебен вел огонь на отходе - какое нафиг 2,5 кратное преимущество в стволах?

cobra пишет:

цитата:

ОБСУЖДАЛОСЬ, никакой нормальный УО 8-12 орудийными залпами не стрелял, стреляли 4-х или 6-орудийными залпами.

Я вполне знаю значение слова "полузалп". А теперь попробуйте подумать о том, какая пауза будет у Знамени между четырехорудийными полными залпами. И с каким шансом он сможет взять противника в вилку.

cobra пишет:

цитата:

А Хебен палил 5-орудийными залпами........

Вообще-то у него с этим были проблемы... Курсовые углы,открывавшие башню противоположного борта, были довольно узки. И, гм, палубам это было неполезно.

cobra пишет:

цитата:

По бою 10 мая 1915 г. - перестрелка “Гебена” с пятью русскими броненосцами у Босфора.

ЕМНИП, эта эффективность была достигнута при помощи разработанной техники групповой пристрелки. То есть порождения этакого "виртуального дредноута" Что малоприменимо одиночным кораблем, ага.

 Отправлено: 02.04.06 22:11. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

На каких дистанциях

Без СУАО. Т.е. СИСТЕМЫ управления огнём вовсе.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Гебен вел огонь на отходе

А Евстафий при этом - на параллельном курсе
Слава Макаров пишет:

цитата:

Слоны не продемонстрировали сколько-нибудь осмысленной эффективности огня и были пущены на перепил в авианосцы

Вместе с ними на иголки отправились тьма вполне 10-12 орудийных дредноутов. Избавлялись от наименее ценных по сравнению с Лизами и Худом единиц. Однако мне доказывают, что Фишер пробил в Англии корабли, огнём которых вообще нельзя управлять. И не был повешен за государственную измену
Слава Макаров пишет:

цитата:

о том, какая пауза будет у Знамени между четырехорудийными полными залпами.

Примерно как у англичан при Ютланде. Кажется попадали? Минуты 1.5.
Слава Макаров пишет:

цитата:

ЕМНИП, эта эффективность была достигнута при помощи разработанной техники групповой пристрелки

А какой ещё тактикой пользоваться, если цель одна Если бригаде знамён повезёт встретить одиночную цель - договорятся.

 Отправлено: 02.04.06 22:18. Заголовок: Re:

Слава Макаров
ПО бою 10 мая, в силу скажем так ряда обстоятельств, Пантелеймон, стрелял самостоятельно, через голову Ростислава, и добился попадания со 104 каб., В группе стреляли Иоан и Ефстафий...
ПО Хебену, есть вспоминания Русскх офицеров, полными залпами он не стрелял...
А с чего вы взяли что на пристрелку стрелять будут полным залпом? В принципе если пристреливаться способом по измеренным отклонениям, то вполне нормально получается тем более попадане такого чуда мало не покажется.............. Есче раз вот эти ветки:
http://tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000339-000-10001-0-1138633744
http://tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000323-000-0-0-1137066002
Там и стрельба и пристрелка и поражение и т.д.
ПО проценту попаданий в Цусиме не я писал, я вообще считаю что процент попаданий япов и русских друг от друга не особо отличается, не в разы скажем так.

"""И вообще, это не моя цитат а Маруси:Telserg, да почему, блин. Откуда дурацкая идея о необходимости 8-12 орудийного залпа? "Слоны" воевали? "Карманники" воевали? При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился. При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19. Вот разница в кол-ве снарядов при 2.5 кратном превосходстве в стволах! """

 Отправлено: 02.04.06 23:45. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Вместе с ними на иголки отправились тьма вполне 10-12 орудийных дредноутов.

Что, прямо в 17-м, когда первый из них уже достроили как АВ?

Маруся пишет:

цитата:

Однако мне доказывают, что Фишер пробил в Англии корабли, огнём которых вообще нельзя управлять. И не был повешен за государственную измену

Не передергивайте. Можно, но со значительно меньшей эффективностью.

Маруся пишет:

цитата:

Если бригаде знамён повезёт встретить одиночную цель - договорятся.

Ага. В хорошую погоду. В плохую, на уровне технологий 17-го года, с этим будут проблемы.

Собственно, в этом ваша проблема. Разработав схему, которая будет очень удачна для корабля с радиолокационным наведением, вы с маниакальным упорством упихиваете ее в любую эпоху и в любой технологический уровень.

Маруся пишет:

цитата:

Примерно как у англичан при Ютланде. Кажется попадали? Минуты 1.5.

В 1917 с 488-мм ГК? Сомневаюсь.

 Отправлено: 03.04.06 00:19. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

В 1917

В 19м. И снаряд всего 1650 кг.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Разработав схему, которая будет очень удачна для корабля с радиолокационным наведением

Радиолокационное наведение - это 50е. В 40х - радар помогает сигнальщикам не проБУ-БУть цель, а наводят по оптическим дальномерам. А отличие Махайрода с 2мя ГК от Знамени у которой случайно оказалось нетрадиционно мало стволов (у Махайрода их напомню 14) Вы понять не можете
Слава Макаров пишет:

цитата:

прямо в 17-м, когда первый из них уже достроили как АВ

Выходит Ямато плохой ЛК, коли Синано как АВ достраивали. Просто АВ был нужнее, чем ЛнКр, Фьюриес и достроили. А Глориес и Корейджес до конца войны плавали крейсерами.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Можно

Уже интереснее.

 Отправлено: 03.04.06 00:40. Заголовок: Re:

Значь с самого начала.
Группа английских спиритологов по указанию У. Черчилля с лета 40го года занималась проблемой привлечения Диавола к делу борьбы с гитлеровской Германией. Военная катастрофа Советского Союза летом-осенью 41го вызвала активизацию усилий в этом направлении.
Где-то в начале 2427г по местному времени некоторые из князей Пресветлой Империи начали ощущать зов, что вызывало у них смех - столь ничтожны были силы призывающих.
Впрочем до поры до времени.
До падения вала Д`Утана, после которого пребывание кораблей в гавани Инга стало невозможным, равно как и их уход оттуда. Идея Рнели отличалась свежестью и оригинальностью. Вечером 5го июня 2427 года все боеспособные корабли Ингской боевой группы вышли в море. Первый удар ожидаемо был слаб - чем нашли, тем и ударили. Утренний должен был уничтожить эскадру, но вот только зачем его дожидаться?

 Отправлено: 03.04.06 04:17. Заголовок: Re:

А вариант сорвать эвакуацию немцев из Севастополя не проходит?

 Отправлено: 03.04.06 11:24. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

А отличие Махайрода с 2мя ГК от Знамени у которой случайно оказалось нетрадиционно мало стволов (у Махайрода их напомню 14)

А давайте у Знамени еще будут гусеницы? У каждого настоящего мегалинкора должны быть гусеницы - чтобы проходить мелкие проливы типа Ла-Манша.

 Отправлено: 04.04.06 08:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Это к Березину, у него там такие монстры стаями плавают в ОГРОМНОМ ЧЕРНОМ КОРАБЛЕ

Да, я, когда подумал про такие калибры, сразу ОЧК вспомнил.)
Маруся пишет:

цитата:

ближайшее подходящее орудие - 488мм - фортобоец

Кстати, у фортобойцев ПМВ с длинной ствола не так чтобы очень. Берта, например - 12 калибров.

 Отправлено: 04.04.06 13:08. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Кстати, у фортобойцев ПМВ с длинной ствола не так чтобы очень. Берта, например - 12 калибров.

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

 Отправлено: 04.04.06 17:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

"Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?!" помогло ей такой длинный ствол? Да Карл как раз с длиной 12 клб был многократней эффективней...то же попадание по 30 БАТР...

 Отправлено: 04.04.06 18:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

А что Вы про Карла скажете? ;)

 Отправлено: 04.04.06 18:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что Вы про Карла скажете?

"Диагноз один- резать немедленно!"- мой кум по поводу тещиного поросенка...хорошая БЗР- триангуляция- полк Д-1..."Хоть хитер был Абдулла- не ушел от пули, Верещагин- наливай! Чтоб все утонули..."(с)

 Отправлено: 04.04.06 18:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Диагноз один- резать немедленно!"-

это понятно, :) я же имел в виду длину ствола в калибрах ;)

 Отправлено: 04.04.06 19:36. Заголовок: Re:

Вывод один вместе с романом, будем проверять, а если тема в вакууме - ни чего не ясно. Одни мегаприколы не связанные ни реальностью, ни законами физики и техники. Бред обкуренного инженера.

 Отправлено: 04.04.06 21:44. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Да Карл как раз с длиной 12 клб был многократней эффективней...то же попадание по 30 БАТР.

это да.

 Отправлено: 05.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

Да, у Дуры с длинной ствола все было нормально, но сабж-то постройки аж 1919го года...
Каммерер пишет:

цитата:

Вывод один вместе с романом, будем проверять, а если тема в вакууме - ни чего не ясно.

Согласен. Нужно увидеть мир, где все это возникло.

 Отправлено: 07.04.06 21:59. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Нужно увидеть мир, где все это возникло

Эх, упёрлись в линкор.

 Отправлено: 20.04.06 20:31. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Нужно увидеть мир, где все это возникло

Харашо. Вроде вчера ночью было настроение, сегодня что-то записалось.
Из архива экс-императора Рнели XLII (оттуда вообще много интересностей вышло). Копия интервью непонятно кому по поводу 30летия со дня смерти великого корабела (это титул) П`Минаха. Опубликовано интервью никем не было, а второй экземпляр плёнки с диктофона сохранился. В начале записи было ещё часа пол болтовни - опущена:
...У Минаха был пёс. Да-да, тогда они ещё водились в глухих деревнях на Сестрах. Мерзкий такой зверь, лохматый, вонял и Минах вонял вместе с ним. Впрочем Минаху прощали, надежда имперской науки как никак. Не все, конечно, вот дядя Ра`Рнели ужасно злился, только Минах дядю игнорировал, что того злило ещё сильнее. Продолжалось так лет 5-6 и наконец дядя понял как наказать нахала. С За`Утаном они были тоже на ножах, поскольку Утан с Минахом дружили. Это редкое вообще-то явления для корабелов севера и юга, но Утан безоговорочно признавал за другом полное превосходство в области кораблестроения, а Минах уважал старика, спроектировавшего первый океанский броненосец. Дружба-дружбой, но Утан на тот невероятный случай, если его, а не Минаха, назначат великим корабелом, имел в загашнике эскиз линкора. Дядя этот эскиз где-то видел и видел, как Утан к своему последнему линкору относится. Гением он не был, но было видно, что собирается вложить в проект жизнь, на что Минах тогда был не способен. Осталось протолкнуть на пост великого корабела именно Утана, что Рнели было не очень сложно. Так и появились "кошки". Тогда ещё не "кошки", конечно, а "линкор XXV века, что однако не меняет дела. Одержимость Утана сложилась с везением Рнели (ну надо же, не получились 46см орудия и 70см торпеды - важно было не дать Минаху шанса). Умер великий корабел империи За`Утан недели за две, до окончания работы над комплектом чертежей, заканчивал Минах, что он при этом испытал, сложно представить. Не он, не он, его предшественник завершил эволюцию линейного корабля. Я видел позднейшие эскизы Минаха, линкор-10 и линкор-15, прекрасные корабли, они никогда не увидели моря; Утан в своем линкоре использовал некоторые идеи П`Минаха, после этого Минаху его собственный почерк казался плагиатом. Собственно и сам Минах более не увидел моря. Он перебрался на континент, куда-то в Предполье (там тогда были сады, поля, живые изгороди – сплошная буколика) и работал там, чтобы ненароком, хотя бы случайно не увидеть "кошек" на воде. Вот потому-то Минах и не построил ни одного линкора… Волк? Ну какой же это линкор, это крейсер, хоть и очень большой. Да хороший крейсер, на тяжёлых крейсерах точку поставил именно Минах, но нельзя же сравнивать честь создателя самого совершенного линкора с честью создателя всего лишь крейсера. Ну а Сильный, Храбрый, это вообще недоразумения, нельзя за триста лет научиться строить корабли. Да, именно, межеумки, слишком сильное вооружение ломает пропорции крейсера, крейсера-крейсера, никакие они не линкоры. Сила? Не всё так просто, сила не в дюймах калибра. Почему тогда не пакетботы (терпеть не могу слово лайнер)? Вот именно эта мысль и пришла в голову опозоренному Минаху. Оставалось её реализовать. Начал он с покупки как раз таки пакетбота. Утеха, большой, красивый трёхтрубник. На фотографиях, конечно, он ходил на линии Инг-Идан, пакетботом в море я его увидеть не успел. Не новый, года с 93-94, ещё с паровыми машинами. Не повезло ему, встретился со вспомогательным крейсером и собрал десяток 6дм снарядов, они прекрасно горят, эти пакетботы, вот (ещё минут 10 трёпа). Так по дешёвке П`Минах и купил Утеху. Осталось перестроить её в авианосец. Собственно говоря, авианосцы появились ещё при Г`Дванге, перестроили их из тяжёлых крейсеров: Лебедь и Гусь, потом Память Лебедя, уже специальной постройки на основе проекта эскадренного транспорта. Но все трое были маленькими и невзрачными. А вот Утеха с её громадным чёрным корпусом получилась на славу. Пакетбот и сразу был хорош, а Минах очень удачно спроектировал надстройку, здоровую такую, и длинную-длинную. Осталось придумать как такое чудо может бороться с линкором. Ничего, кроме разведчиков и горизонтальных бомбардировщиков тогда ведь не было. Сначала Минах заказал морской штурмовик с 4см пушкой. Такие могли бы виться вокруг линкора и обстреливать его надстройки, сбить его дальномеры, согнать сигнальщиков с их постов, после чего линкор стал бы лёгкой добычей для торпедоносцев, это был второй заказ Минаха. На манёврах 2407 года штурмовик очень ловко попал в щит, размещённый на мачте эсминца Падуб. Осталось лишь массировать атаку, чтобы линкор не мог отбиться своими зенитками, поэтому участь Утехи постигла ещё 2 старых пакетбота. О, они достались Минаху по дешёвке, тогда после войны люди обнищали и содержать старые пакетботы с паровыми машинами стало не выгодно. А ведь как часы работали, ни один военный корабль столь надёжных машин не имел. Перед Знаменем я успел полгода покомандовать Пронырой, как раз из той первой тройки, хотя и поменьше Утехи и Ракеты. В 13 году П`Минах поправил свои дела (он изрядно пострадал из-за постройки "волков") и смог заняться самостоятельным проектированием авианосцев. Дитя Осени, Грёза Заката, Надежда… Душе Дитя Осени пожертвовала свою кровь моя первая жена. Она плавала до 51го года, пока какой-то идиот не умудрился врезаться на своём истребителе в надстройку. 33 узла, 50 тысяч тонн, защитой – только скорость и авиагруппа. Теперь Минах при всём желании не мог строить линкоры, ему бы не хватило денег, да и верфей. Сам авианосец обходился раза в 3-4 дешевле линкора, а вот толком укомплектовать его авиагруппу ни людей ни машин никогда не хватало. В войну только людей. В конце концов появились эскадрильи джавнских лётчиков и даже сипайские эскадрильи. В промежутке Минах занимался лёгкими крейсерами, хотя мало, своими "осами" он весьма близко подошёл к совершенству и эсминцами. Мелкие корабли он свалил на корабелов севера и юга, что в межвоенный период в общем-то обычно. (и т.д.)

 Отправлено: 20.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Однако... Боевые корабли строяться частным порядком(?). Появление класса ударных авиваносцев из-за того, что кораблестроителя оттёрли от "линкорного" направления. Заявления насчёт того, кто подошёл к совершенству в проектировании кораблей того или иного класса - технократический эстетизм(?). Реплика про "межвоенный период" - такое впечатление, что для них основной процесс именно война.

 Отправлено: 20.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Zlыdenь Они не только строятся частным порядком, они ещё и приобретаются магнатами после этого в частную собственность. Технократический эстетизм на марше. Война вполне себе основной процесс, хотя в большей степени это война спартиатов против илотов, но всякого хватало. Возможно заметен намёк на одушевлённость кораблей

 Отправлено: 20.04.06 23:09. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

озможно заметен намёк на одушевлённость кораблей

Да заметен. "Жертвование крови", так? Кстати, что это за ударный АВ, если

Маруся пишет:

цитата:

Она плавала до 51го года, пока какой-то идиот не умудрился врезаться на своём истребителе в надстройку.

От такого он больше не плавает? Борьба за живучесть не того?
А вообще - можно позавидовать такому умению нестандартно мыслить. Это сейчас редкость.

 Отправлено: 20.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Борьба за живучесть не того?

Нет, тогда трава была уже не такая зелёная, небо ниже и флот стал государственным. Не нашли бабла в казне на восстановление выгоревшей надстройки старого АВ.

 Отправлено: 22.04.06 07:10. Заголовок: Re:

г-жа Маруся на ваших "пришельцах" какое развитие имеют системы связи и управления, чевой то я не врубаюсь???
Какой уровень автоматизации башен гк, систем подачи боеприпасов и система охлаждения орудий???
И кстати система заряжания какая ???

 Отправлено: 22.04.06 14:13. Заголовок: Re:

И - кстати. А какова была скорость этого парового пакетбота, в АВУ перестроенного? Полагаю, узлов 18, максимум 20? А как он самолёты в штиль поднимал? Для катапульты, вроде, рановато?

 Отправлено: 22.04.06 15:47. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

А как он самолёты в штиль поднимал?

легко, вспомните американские эскортники 2 МВ, по крайней мере Wildcat и Avenger летали с таких кораблей не говоря уже о Свордфише.......

 Отправлено: 22.04.06 18:34. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

на ваших "пришельцах" какое развитие имеют системы

Управления огнём - на уровне Японцев конца войны. С радарами - в большей степени детекторы вражьего излучения, собственные радары - только ПВО и с весьма скромными возможностями.
Артиллерия чем-то похожа на фритцевскую ПМВ (скреплённые стволы, клиновые затворы). Каждое орудие СК имеет свой погреб, подача - норией. Для зенитных орудий на всех 4 погреба, подача - беседками.
Mukhin пишет:

цитата:

А какова была скорость этого парового пакетбота, в АВУ перестроенного?

23 узла эксплуатационная (Титаник РИ ), в отличии от ЛнКр и ЛК при перестройке дипласмент не менялся (почти), не менялись условия работы винтов и обводы (ПТЗ у них - только угольные ямы), скорость должна сохраняться.

 Отправлено: 22.04.06 21:40. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Вот и дадим Сталину поиграть в кораблики Или середина 42го Черное море, силы 1 ЛК, 1 АВ на 60 машин и эскорт; Или середина 44го - там-же, силы 1 ЛК, 1 ЛнКр, эскорт. Выберите вариант и я распишу силы подробнее. И поговорим

а давайте кораблики на Север?А?

 Отправлено: 22.04.06 21:47. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

а давайте кораблики на Север?

Обдумывала со всех сторон. Им там делать абсолютно нечего - подпереть 3 английских ЛК еще одним и АВ? Зачем, да и базировать негде.

 Отправлено: 22.04.06 23:13. Заголовок: Re:

cobra, с ПУАЗО вообще - на ЛК и АВ старовата, но на КрПВО - (5-)

 Отправлено: 22.04.06 23:23. Заголовок: Re:

Если есть радар для управления зенитным огнем, должен быть радар для ГК, благо на 10см волне всплески будут видны, тогда количество стволов ГК будет минимально необходимым.
Кстати в СССР проектили малый линкор с 3-4 406мм ор., уж лучше б его строили вместо Сов.СОюза.....

 Отправлено: 22.04.06 23:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

должен быть радар для ГК

Хороший радивапеленгатор, натасканные десятилетиями (это дружина, служат до старости на одних должностях) сигнальщики и лучшая в мире оптика. Считали, что это в совокупности эффектнее кривого радара. В ПВО он прижился только потому, что обеспечивал возможность обнаружения самолётов, маневрирующих в облаках.

 Отправлено: 23.04.06 00:37. Заголовок: Re:

Вопрос не в том что оптика лучшая, оптика сильно врет при измерении дальности, чем дальше тем больше, посему лучший способ это смешанный - направление по оптике, дальность по РЛС.
Кстати так КР пр.68бис стреляли до конца 80-х..........

 Отправлено: 23.04.06 11:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

КР пр.68бис

Так проект-то конца 40х
А точность на запредельной дальности приборам ЗХ не нужна - углом возвышения орудий дальность ГК ограничена. Понятно, что когда цель обнаружена на предельной дистанции надо постоянно прикидывать скока да неё, но ДО открытия огня можно смело ошибаться на пару км.

 Отправлено: 23.04.06 16:36. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Обдумывала со всех сторон. Им там делать абсолютно нечего - подпереть 3 английских ЛК еще одним и АВ? Зачем, да и базировать негде.

Ну, до норвежских баз кригсмарине от Мурманска не в пример ближе,чем от Скапа-Флоу,это раз.А два - базировался же где-то "Ройял Соверен"!...И вообче - дедушка мой адмирал боевой, с пользой корабли употребит, а Октябрьский...Не убеждён!

 Отправлено: 23.04.06 16:59. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Не убеждён!

Есс-но. От того-то мне наиболее интересным представлялся вариант 44го года. Когда "флот есть".
Эндер пишет:

цитата:

базировался же где-то "Ройял Соверен

И Милка. А тут 11 кораблей, включая ЛК, АВ и три крейсера. При этом армаде предстоит действовать - т.е. болтаться в море. А смешанное отопление котлов только у троих.
Хотя, если у Вас есть (от дедушки остался ) план применения отряда на севере - излагайте. А я буду рада поучиться, я хитрая Тема фэнтезийная, Инг, конечно, много южнее, но может дьяволопоклонники Черчилля смогли призвать отряд сразу в Скапа .

 Отправлено: 23.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Просто стравить "Шеер" и "Тирпитц" с ЛК,АВ и тремя крейсерами много веселее. чем ползать по тёплой.локальной луже...

 Отправлено: 23.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Просто стравить "Шеер" и "Тирпитц" с ЛК,АВ и тремя крейсерами много веселее

А как? Тирпиц вылезал реденько-реденько. В общем-то кое-какие шансы (это я тоже прикидывала) у Знамени против Тирпица И Шарнхорста есть, если авианосец сможет перед дракой ударить сам и не допустить удара по отряду базовой авиации Немцев. Но вот сможет ли? МИ-111 Утехи превосходят Фридрихов только в горизонтальном манёвре и уступают километров 30 скорости. Пикировщики "барабанщик" великолепны (на 120 км шустрее штуки и прочнее при близкой точности), однако их всего 1 эскадрилья. Штурмовики суть штурмовики - пушечное мясо, поэтому на них к тому же наименее опытные пилоты. Такое кино.
А плавать в тёплой луже в 42м тоже не сахар - доказано ABC.
Зловещий у Вас вышел №поста .