Отправлено: 10.04.06 13:31. Заголовок: "Объёмники" победили (Смена военной концепции в СССР)

"... В 70-х гг. за толстыми стенами зданий Генштаба, Минобороны и исследовательских учреждений развернулась явно нешуточная по накалу и чрезвычайно важная по своим последствиям научная дискуссия в сочетании с ковёрной и подковёрной борьбой мнений, расчётов и амбиций…

В 1975 г., рабочая группа под руководством генерал-лейтенанта И. Юрковского выдвинула идею о создании нового типа операции – т.н. "объёмной операции" взамен, как они утверждали подустаревшей концепции "глубокой операции". Суть её состояла в том, что бы не "прогрызать" оборону противника, а "перепрыгивать" через неё минуя зоны заражения и узлы обороны – таким образом резко повышался темп наступления. Идея была поддержана некоторыми военачальниками (генерал-лейтенанты И.Джорджадзе и Г.Демидков) и углублена. Стал вопрос о глобальной смене всей теории операций; создании принципиального нового "воздушного эшелона" из наземных войск.

Реализация такой идее требовала коренной смены приоритетов в военном строительстве и принципиально теснила позиции господствующих в военном руководстве сторонников бронированных армад. Однако, вместо объективной оценки военной перспективы, вместо понимания марксистско-ленинской диалектики развития, возобладали ведомственность и негибкость…и "объёмники" были разгромлены..."
Из статьи про ДШБ СССР http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8

А давайте теперь представим, что они выйграли. Как бы стали выглядеть вооружённые силы СССР и как бы повлияло это на его дальнейшую судьбу.

 Отправлено: 11.04.06 13:55. Заголовок: Re:

Опять толчем воду в ступе. Надо начинать с начала - с базовой концепции обороны.

1. СА затачивалась под ЯДЕРНУЮ войну в которой живучесть танка гораздо выше чем вертолета.

2. СА затачивалась под ПОЛНОМАСШТАБНУЮ войну против НАТО! а не против каких-то маджахедов.

3. СССР рассматривал возможность ЗАХВАТА ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Именно ЗАХВАТА а не уничтожения. НАТО наоборот планировали УНИЧТОЖЕНИЕ СССР но никак не захват. Кто не согласен пусть поищет НАТОвские планы выхода танковых клиньев на линию АА.

Исходя из всего вышеперечисленного танки (много танков) это единственное решение.

Альтернатива как я уже писал это пересмотр всей оборонной доктрины, создание другой армии - аналога НАТОвских "сил быстрого реагирования"...

 Отправлено: 11.04.06 14:04. Заголовок: Re:

Согласен с OlegM - а так как это все вытекает из политики и экономики.
То в начале нужно менять их - и только потом армию.

 Отправлено: 11.04.06 14:04. Заголовок: Re:

Согласен с Вами Олег.
Мы имеем такую армию и ВПК, каккую имеем именно благодаря этой доктрине

 Отправлено: 11.04.06 14:11. Заголовок: Re:

Может быть подумаем над альтернативной доктриной СССР?
Скажем с Карибского кризиса, когда стало понятно, что в Атомной войне победителей не будет.

 Отправлено: 11.04.06 14:17. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Может быть подумаем над альтернативной доктриной СССР? Скажем с Карибского кризиса, когда стало понятно, что в Атомной войне победителей не будет.

Если не изменим экономику - новой доктрины не будет.

 Отправлено: 11.04.06 14:29. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Если не изменим экономику - новой доктрины не будет.

Это чего вдруг? Измените доктрину - будет Вам экономика производить чего попросите. Хотите вместо танков вертолеты - будут вертолеты. Только переход от одной доктрины к другой само по себе дорогое удовольствие. Лучше его при хрущевском сокращении как-то подгадать, например.

 Отправлено: 11.04.06 14:34. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Может быть подумаем над альтернативной доктриной СССР?

Давайте попробуем. Тут это обсуждалось и не раз. Попробую вспомнить наиболее интересные варианты:

1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.

2. Континентальная доктрина. СССР Заперается в границах ОВД и КНР. Минимизация флота, минимизация баз вне Евразии. Максимальное давление внутри Евразии. Отказ от помощи развивающимся странам вне Евразии. Перестройка народного хозяйтсва под самодостаточность базирующая на ресурсах исключительно Евразийского континента. Усиление контактов с Индией и странами индокитая. Мощное строительство шоссейных и железных дорог. Ввод войск в Афганистан и Иран. Давление на Европу с целью сделать ее безядерной.

3. СССР - царица морей. В основе лежат тезисы о невозможности мирного сосуществования двух систем и невозможности победы коммунизма в отдельно взятой стране в случае враждебного окружения. Сверхзадача - достижение паритета между соц. и кап. лагерем. Задача может быть решена лишь после достижения паритета в контроле нам мировой торговлей и мировыми ресурсами. Огромные вложения в базы по всему шарику, ВМФ, мобильные ВВС, силы быстрого реагирования, экспорт революции. Введение военных блокад как ответ на торговую блокаду СССР. Пиратство. Угроза коллапса международной системы торговли...

4. Военнокосмическая доктрина. В основе лежит тезис о невозможности эффективного соперничества с НАТО в военноморской области. Основой СА становятся военнокосмические войска. ОМП выводится в космос. Создаются несколько боевых космических платформ. Создаются дешовые средства доставки Земля-орбита. Разрабатываются ракеты космос-поверхность как с ядерными так и с обычными БЧ. Количество ракет установленных в космосе достигает тысяч единиц (через 10 лет десятки тысяч). Ставится задача обеспечения возможности ведения боевых действий в любой точке земного шара исключительно силами военнокосмической группировки.

5. Ядерный шантаж.

 Отправлено: 11.04.06 14:52. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А можно узнать, где эти дивизии находились.

В ЗабВО такие были. В 55-м АК аж две штуки.

Юдичев пишет:

цитата:

И какая у них моб.готовность (период доведения до боевого состояния).

А хрен его знает! Сами же понимаете - военная тайна.
Одно могу сказать точно, на бумаге, наверняка, все это выглядело красиво.
Только ведь как в жизни "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

А вообще разговор начался с сильнокадрированных дивизий. Они были разные, но дело в том, что и развернутые дивизии состояли в штатах мирного времени. Части, развернутые по штатам военного времени были только в группах войск. Развернутый мотострелецкий полк в Германии в три тыщи человек - нормальное дело. Для сравнения численность того же 55-го АК в 1996-м году составляло чуть больше 13 тысячи человек.

 Отправлено: 11.04.06 15:01. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Это чего вдруг? Измените доктрину - будет Вам экономика производить чего попросите. Хотите вместо танков вертолеты - будут вертолеты. Только переход от одной доктрины к другой само по себе дорогое удовольствие. Лучше его при хрущевском сокращении как-то подгадать, например.

Сформулирую по другому
Производить то будет - только вопрос в количествах (потянет ли нужное кол-во) и ценах и как это производство повлияет на саму экономику.
Можно ведь такого назаказывать, что и разорится не долго

 Отправлено: 11.04.06 15:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.

Менйте ЦК - при таком раскладе нужен будет человек готовый нажать на кнопку .

 Отправлено: 11.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Реформирование части МСД в мотострелковые бригады.

Смысл ? Не лучше ли возродить горнострелковые дивизии и создать что то типа легкой пехотной дивизии ?
Нико Лаич пишет:

цитата:

Увеличение численности ВДВ.

Это куда же столько ????? Посчитайте советские дивизии ВДВ - 7, 76, 98, 103, 104, 105, 44 учебная, да еще и бригад ДШ сколько ....

 Отправлено: 11.04.06 15:28. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

. В тех же США есть аэромобильные дивизии...

Одна 101-я дивизия и 82-я ВДД.
OlegM пишет:

цитата:

Тактика войны в Афгане меняется. Введеный контингент меньше раз в 5 - 10. Вместо удержания площадей используется таткика точечных ударов быстро наносимых из глубины (или с территории СССР) в том числе и по базам террористов на территории сопредельных государств...

Нереально ... Посчитайте, сколько сейчас НАТО ввело войск в Афган ... А ведь сейчас ситуация гораздо легче, чем была в 80-х.

 Отправлено: 11.04.06 15:44. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Посчитайте, сколько сейчас НАТО ввело войск в Афган ... А ведь сейчас ситуация гораздо легче, чем была в 80-х.

Соответсвенно и потери у НАТы меньше. Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (к которым относится и Талибан) то потери СССР приблизяться к сегодняшним потерям НАТО...

 Отправлено: 11.04.06 15:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (

Нереально ... Любой враг СССР - друг НАТО, и наоборот

 Отправлено: 11.04.06 15:48. Заголовок: Re:

OlegM
Высокие договаривающиеся стороны обязуються не засылать шпионов и диверсантов, однако оставляют за собой право посылать разведчиков и народных мстителей
На тот момент ПМСМ не договоряться. Очень хороший способ друг другу жизнь портить.

 Отправлено: 11.04.06 15:56. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Нереально ... Любой враг СССР - друг НАТО, и наоборот

Да, но жить хочется всем. Мое виденье того как бы это могло произойти отражено в этом рассказе (конкурс Мир СССР-2005 организованный НикоЛаичем).
http://www.malorussia.com/cccp_2005/konkurs3.htm

 Отправлено: 11.04.06 16:15. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Одна 101-я дивизия и 82-я ВДД.

Ну еще и легкие пехотные добавьте. Они вполне укладываются именно в понятие аэромобильные.
OlegM пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм.

Неплохая стратегия. Но сколько проживет социализм в условиях абсолютной автаркии?
OlegM пишет:

цитата:

2. Континентальная доктрина

Чего мы собственно и имели в реале при Брежневе.
Морская держава? Слишком далеко надо развилку делать. Космос - маловероятно по причине неразвитости технологий (даже сейчас). Ядерный шантаж - плюсом ко всем пунктам.
Я бы выбрал первый вариант. Только без автаркии.

 Отправлено: 11.04.06 16:27. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Допустим, вы призываете мобрезерв. Они садятся на свои боевые машины. Где они получают свой БК

допустим в этой части и получсат. но он до этого не тратится
Юдичев пишет:

цитата:

А 55-й - это не в Забакалье? А то пулеметно-артиллерийские дивизии...

в забайкалье. то на базе 5 гв тд был моздан 48 гв ОАК таокго же состава как и 5 Гв.ОАК в Бедлоруссии. эти юниты сущесвовали всего несколько лет. в названии их для отличия от обычных АК дивизионного состава фигурировало слово отдельный
Нико Лаич пишет:

цитата:

Не соглашусь. Шесть отделов (полков), в каждом не более 25-30 офицеров + штаб базы (дивизии) + батальон охраны = примерно человек 500-600.

это больше на современную БХВТ похоже.

 Отправлено: 11.04.06 16:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.

за исклбчением самодомтатчности -это реал. все слили. армию сократили. не пойдет
OlegM пишет:

цитата:

минимизация баз вне Евразии

их и так раз-два и все
гутник пишет:

цитата:

е лучше ли возродить горнострелковые дивизии и создать что то типа легкой пехотной дивизии ?

про гсд -да. а ворт лпд -у нас куча штатов мсд. по ленсклому-цыбину много таих в котрых бронетехники очень мало. вот вам и лпд
гутник пишет:

цитата:

Это куда же столько ????

во-во.лучше им больше самолетов-вертрлетов дать. ну может дшбр новых

 Отправлено: 11.04.06 16:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Соответсвенно и потери у НАТы меньше. Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (к которым относится и Талибан) то потери СССР приблизяться к сегодняшним потерям НАТО...

Это вряд ли. С какой стати в рамках Холодной войны США начнут "саморазоружаться"? Я думаю, наоборот - СССр в той ситуации должен был идти до упора. Заключить военный союз с Индией и раздавить Пакистан. Тогда у душманов не осталось бы баз, и их задавили бы, как бандеровцев на Украине в конце 1940-х. Параллельно - урегулирование отношений с Ираном. И порядок - блок Москва - Тегеран - Дели рулит в Азии.

 Отправлено: 11.04.06 16:50. Заголовок: Re:

OlegM написал:

цитата:

4. Военнокосмическая доктрина. В основе лежит тезис о невозможности эффективного соперничества с НАТО в военноморской области. Основой СА становятся военнокосмические войска. ОМП выводится в космос. Создаются несколько боевых космических платформ. Создаются дешовые средства доставки Земля-орбита. Разрабатываются ракеты космос-поверхность как с ядерными так и с обычными БЧ. Количество ракет установленных в космосе достигает тысяч единиц (через 10 лет десятки тысяч). Ставится задача обеспечения возможности ведения боевых действий в любой точке земного шара исключительно силами военнокосмической группировки.

Шикарно, просто шикарно. Те кто переживёт ТМВ, назовут её StarWars. А игра Battlezone там не появится.

 Отправлено: 11.04.06 16:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по ленсклому-цыбину

а что это за источник? будьте добры ссылку.

 Отправлено: 11.04.06 17:23. Заголовок: Re:

2 копейки:
Между Омском и Новосибирском СССР имел ТРИ параллельные ж.д. линии.
Восточнее Новосибирска - две (восточнее Байкала - с конца 80-х). Критическая точка - Тайшет, где линии сходятся.

 Отправлено: 11.04.06 18:10. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм. Неплохая стратегия. Но сколько проживет социализм в условиях абсолютной автаркии?

ИМХО не долго. Очень быстро задавят методом тотальной блокады, прежде всего технологической. Но и у данной стратегии есть сторонники.
Юдичев пишет:

цитата:

2. Континентальная доктрина Чего мы собственно и имели в реале при Брежневе.

Ничего подобного! В этой АИ нет места Кубе и Никарагуа, зато есть просоветская КНР, Индия, мощное присутствие во Вьетнаме и Кампучии. ВМФ представляет собой жалкое зрелище, зато имеет место быть ЖД сообщение Москва - Дели и советская база на Цейлоне. Вобщем это скорее мечта Жириновского...
Mukhin пишет:

цитата:

Это вряд ли. С какой стати в рамках Холодной войны США начнут "саморазоружаться"? Я думаю, наоборот - СССр в той ситуации должен был идти до упора. Заключить военный союз с Индией и раздавить Пакистан. Тогда у душманов не осталось бы баз, и их задавили бы, как бандеровцев на Украине в конце 1940-х. Параллельно - урегулирование отношений с Ираном. И порядок - блок Москва - Тегеран - Дели рулит в Азии.

Индия и Пакистан полностью согласен. Добавим сюда Афганистан и Иран. "урегулирование отношений не устьраивает" - необходимо военное присутсвие. США начнут не "саморазоружаться" а "самоограничиваться". СССР ставит вопрос ребром - или Евразия без НАТОвского ОМП и отказ от поддержки евразийских террористов или советское ОМП и террористы в западном полушарии...

 Отправлено: 11.04.06 19:06. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

Между Омском и Новосибирском СССР имел ТРИ параллельные ж.д. линии

Вы неправы.
До сих пор через Обь имеется один железнодорожный мост.
Переправы через Камень-на-Оби и в районе Барнаула - с Новосибирском не связаны (в контексте движения восток-запад, это чистоюжное направление для Новосибирска). При этом алтайское направление уходит в Казахстан и поворачивает на запад только через Алма-Ату, да и через Камень - тоже идет на Казахстан (Кокчетав), линия Карасук-Татарск практически не используется (да и колей там ЕМНИП всего одна).

 Отправлено: 11.04.06 20:26. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

а что это за источник? будьте добры ссылку.

справочник название типа " Сухопутные войска СССР 1945-1991" или вроде этого. на нем основан сайт www8.brinkster.com/vad777 еще по кускм есть в архивах ВИФ-2НЕ.
OlegM пишет:

цитата:

! В этой АИ нет места Кубе и Никарагуа,

а что -мы на них так сильно заморачивались?

 Отправлено: 11.04.06 20:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

3. СССР - царица морей. В основе лежат тезисы о невозможности...

Можно ссылку, где это обсуждалось? Я это, похоже, пропустил, а тема для меня интересная...

цитата:

4. Военнокосмическая доктрина.

И на это заодно тоже.

RAZNIJ пишет:

цитата:

при таком раскладе нужен будет человек готовый нажать на кнопку .

Кстати, кто из советского руководства того времени, на ваш взгляд, был способен нажать на кнопку?

Mukhin пишет:

цитата:

Заключить военный союз с Индией и раздавить Пакистан.

Как вы себе представляете раздавливание Пакистана? Имхо, это вполне может послужить началом ТМВ...

 Отправлено: 11.04.06 21:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы. 2. Континентальная доктрина. СССР Заперается в границах ОВД и КНР. Минимизация флота, минимизация баз вне Евразии. Максимальное давление внутри Евразии. Отказ от помощи развивающимся странам вне Евразии. Перестройка народного хозяйтсва под самодостаточность базирующая на ресурсах исключительно Евразийского континента. Усиление контактов с Индией и странами индокитая. Мощное строительство шоссейных и железных дорог. Ввод войск в Афганистан и Иран. Давление на Европу с целью сделать ее безядерной.

А если так - (по максиму)
1
Слив В. Европы по такому сценарию.

Начинает мусироватся тема объединения Германии (хорошобы под это дело еще и денег стрести по примеру Окинавы) - но условие объединения, полная демиллитариция Германии (на какоето время)+ее неитралитет (а-ля Австрия)

Остальные "Страны ОВД" (назовем так) - отпускаются под пятьже демиллитаризацию и условия неитралитета (наблюдатели от СССР на их територи с полным правом доступа везде, право транзита, пролета самолетов разведчиков и т.д.). Их незавивисимоть гарантируют НАТО и СССР

Создается пояс - между НАТО и СССР

2
Главные охмуряемый СССР в Европе - Франция.
3
Дружба с Китаем - вот толькко бы просоветским (что по моему мало реально)

 Отправлено: 11.04.06 21:20. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

До сих пор через Обь имеется один железнодорожный мост. Переправы через Камень-на-Оби и в районе Барнаула - с Новосибирском не связаны (в контексте движения восток-запад, это чистоюжное направление для Новосибирска). При этом алтайское направление уходит в Казахстан и поворачивает на запад только через Алма-Ату, да и через Камень - тоже идет на Казахстан (Кокчетав), линия Карасук-Татарск практически не используется (да и колей там ЕМНИП всего одна).

Я имел ввиду - на всех этих СССР-овских ж/д. трансмагистралях (Сибирь, С. Азия) - слишком много уязвимых мест - тонели, мосты. И сорвать перевозки по ним на значительный период времени можно.

 Отправлено: 11.04.06 21:22. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Можно ссылку, где это обсуждалось? Я это, похоже, пропустил, а тема для меня интересная...

Все темы по авианосцам можно посмотреть
Устинов и авианосцы и т.д.

Caleb пишет:

цитата:

Кстати, кто из советского руководства того времени, на ваш взгляд, был способен нажать на кнопку?

Не знаю - не настолько хорошо знаю п-бюро

 Отправлено: 11.04.06 21:38. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ну еще и легкие пехотные добавьте. Они вполне укладываются

Не нужно петь военных песен ... Одна 10-я легкая пехотная ...
Sergey-M пишет:

цитата:

а ворт лпд -у нас куча штатов мсд. по ленсклому-цыбину много таих в котрых бронетехники очень мало. вот вам и лпд

И што ? Какой штат Вы можете назвать штатом легкой пехотной дивизии ???????
Sergey-M пишет:

цитата:

ну может дшбр новых

Зачем ? Сколько Вы их еще предлагаете ????? Ни у кого в мире столько не было, как у нас.

 Отправлено: 11.04.06 22:15. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Какой штат Вы можете назвать штатом легкой пехотной дивизии

полностью не соответсвует никакой,
гутник пишет:

цитата:

Сколько Вы их еще предлагаете ?????

ну чтоб было по одной на армию

 Отправлено: 11.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Можно ссылку, где это обсуждалось? Я это, похоже, пропустил, а тема для меня интересная...

Увы, подробностей не помню.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Создается пояс - между НАТО и СССР

А чем удержать страны восточной Европы стремящиеся в ЕС и НАТО?
RAZNIJ пишет:

цитата:

Дружба с Китаем - вот толькко бы просоветским (что по моему мало реально)

Почему? ИМХО политикоэкономический союз СССР-КНР куда боле логичен чем сегодняшний КНР-ЕС. Для затравки можно помочь китайцам захватить Тайвань и силой отобрать ГонКонг уже в 80х...

 Отправлено: 11.04.06 23:03. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не нужно петь военных песен ... Одна 10-я легкая пехотная ...

вы про сейчас говорите? В 89-м их было пять (6,7,9,10,25). Кстати, 25-я до сих пор осталась в составе регулярных сил...
гутник пишет:

цитата:

Зачем ?

Все верно. Количество частей было большое (аж 15 бригад, 2 полка и 20 батальонов), только вот их оргштатная структура, мягко говоря, не очень соответствовала концепции "аэромобильности"... Лишь 3 бригады имели в своем составе вертолетные полки, да и те подчинялись командованию ВВС. Весьма слабые ПТ возможности. Отсутствие вертолетов непосредственной поддержки. Все это делало дшбр просто отлично полготовленными мотострелками без бронетехники (хотя в некоторых были подразделения на БМД).
Автор идеи говорит о создание действительно аэромобильных частей.

 Отправлено: 11.04.06 23:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Для затравки можно помочь китайцам захватить Тайвань и силой отобрать ГонКонг уже в 80х...

И снова получаем возможный вариант ТМВ. На равне с Пакистаном. Кстати, а что в рамках данной концепции будем делать с Израилем? А с Аравийскими монархиями? А с Японией, Южной Кореей, Таиландом? Да мало ли у США союзников на Евразийском пространстве...
Мне кажется, Вы просто увеличиваете оборонительный периметр Империи. Каких либо положительных результатов это не несет.

 Отправлено: 12.04.06 00:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну чтоб было по одной на армию

Нафига ? Для армии достаточно батальона ДШ.

 Отправлено: 12.04.06 04:12. Заголовок: Re:

OlegM
Браво!
Не выделить в отдельную тему ?
OlegM пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу.

Сливает еще быстрее чем в 91.
OlegM пишет:

цитата:

2. Континентальная доктрина. СССР Заперается в границах ОВД и КНР.

Жизнеспособно. Но зачем самим отказываться от раздражителей типа Кубы? OlegM пишет:

цитата:

3. СССР - царица морей.

Не реально. Флота в РИ уже было слишком много.
OlegM пишет:

цитата:

4. Военнокосмическая доктрина.

Самое вкусное:). Но надо начинать еще при живом Королеве. И милитаризировать космос самим, сначала тихо, потом явно. Но ведь гады амеры симметирично ответят.

ПМСМ самое вкусное 2+4 . И для тех кто лезет - 5.

 Отправлено: 12.04.06 08:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

на базе 5 гв тд был моздан 48 гв ОАК таокго же состава как и 5 Гв.ОАК в Бедлоруссии. эти юниты сущесвовали всего несколько лет. в названии их для отличия от обычных АК дивизионного состава фигурировало слово отдельный

Привет, Сергей!

Это когда такое было?
В 95-97 гг. 5-я Тацинская гв. ТД представляла из себя "кастрированное" соединение из 3 или 4 полков.
И как дивизию развернули в несколько дивизий? Что-то здесь не так.

Sergey-M пишет:

цитата:

это больше на современную БХВТ похоже

Напомню, что господин Юдичев и вел разговор про сильнокадрированные дивизии. Кадрированные дивизии были разные, мы взяли саме-самые.

 Отправлено: 12.04.06 08:58. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Это куда же столько ????? Посчитайте советские дивизии ВДВ - 7, 76, 98, 103, 104, 105, 44 учебная, да еще и бригад ДШ сколько ....

Привет!

А я и не спорю...

цитата:

"В 1990 г. ВДВ имели в своем составе: 6 ВДД, 11 ОВДБр, 1 ОМСБр, 1 ОПДП, 2 учебных центра подготовки младших командиров и специалистов, Рязанское ВДКУ и комплекс частей обеспечения. Общая штатная численность войск на мирное время составляла более 77 тысяч человек."

Журнал "Плацдарм" №1(6), 2003 г.

Только все равно бы увеличили! Вы же знаете как любят в нашей стране бросаться из крайности в крайность.

З.Ы. ДШБр, кстати, входили не в состав ВДВ, а в состав СВ и находились в окружном или групповом подчинении.

 Отправлено: 12.04.06 09:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Создается пояс - между НАТО и СССР А чем удержать страны восточной Европы стремящиеся в ЕС и НАТО?

Только угрозой вторжения - больше нечем.

Кстати как вариант обединения Германии - условие нетральности (военной), но демиллитаризации не требовать.
Глядиш и возникнет ЕС пораньше.