Отправлено: 10.04.06 13:31. Заголовок: "Объёмники" победили (Смена военной концепции в СССР)

"... В 70-х гг. за толстыми стенами зданий Генштаба, Минобороны и исследовательских учреждений развернулась явно нешуточная по накалу и чрезвычайно важная по своим последствиям научная дискуссия в сочетании с ковёрной и подковёрной борьбой мнений, расчётов и амбиций…

В 1975 г., рабочая группа под руководством генерал-лейтенанта И. Юрковского выдвинула идею о создании нового типа операции – т.н. "объёмной операции" взамен, как они утверждали подустаревшей концепции "глубокой операции". Суть её состояла в том, что бы не "прогрызать" оборону противника, а "перепрыгивать" через неё минуя зоны заражения и узлы обороны – таким образом резко повышался темп наступления. Идея была поддержана некоторыми военачальниками (генерал-лейтенанты И.Джорджадзе и Г.Демидков) и углублена. Стал вопрос о глобальной смене всей теории операций; создании принципиального нового "воздушного эшелона" из наземных войск.

Реализация такой идее требовала коренной смены приоритетов в военном строительстве и принципиально теснила позиции господствующих в военном руководстве сторонников бронированных армад. Однако, вместо объективной оценки военной перспективы, вместо понимания марксистско-ленинской диалектики развития, возобладали ведомственность и негибкость…и "объёмники" были разгромлены..."
Из статьи про ДШБ СССР http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8

А давайте теперь представим, что они выйграли. Как бы стали выглядеть вооружённые силы СССР и как бы повлияло это на его дальнейшую судьбу.

 Отправлено: 10.04.06 13:52. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Как бы стали выглядеть вооружённые силы СССР и как бы повлияло это на его дальнейшую судьбу.

Всем привет!

1. Увеличение вертолетного парка ВС.
2. Дальнейшее развитие транспортной авиации.
3. Дальнейшее развитие средств связи и РЭБ.
4. Реформирование части МСД в мотострелковые бригады.
5. Увеличение численности ВДВ.

 Отправлено: 10.04.06 13:53. Заголовок: Re:

Вопрос не профессионала - а не будет ли это дороже.
Надо больше пилотов, самотолетов и т.д.
(В конце концов вакс на экспорт 1,5 млрд за 4 шт - танков можно напокупать ..................)

 Отправлено: 10.04.06 14:39. Заголовок: Re:

Согласен с Нико Лаич.
Только вместо ВДВ наверное все же - ДШБ и ДШБР. Может быть, даже и ДШД появятся...

 Отправлено: 10.04.06 14:43. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Только вместо ВДВ наверное все же - ДШБ и ДШБР.

Привет!

В принципе возможно. В тех же США есть аэромобильные дивизии...

 Отправлено: 10.04.06 14:45. Заголовок: Re:

Появление в крупносерийном выпуске легкой десантируемой бронетехники - спецсистем на базе БМД, от артиллерии до зенитных комплексов. Развитие и массирование "личного" тяжелого оружия - от ПЗРК до Шмелей. Разработка и внедрение в ряде элитных подразделений личного "объемного" транспорта - типа человек-ракета и человек-вертолет.

Наряду с появлением личных средств усиления огня переход на облегченные калибры стрелкового оружия - с целью увеличения носимого боекомплекта. Возможно появление безгильзовых систем.

 Отправлено: 10.04.06 15:35. Заголовок: Re:

Не позволит ли такая реформа более успешно действовать в Афганистане, а также сократить отстование в сфере электроники.

 Отправлено: 10.04.06 15:46. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Не позволит ли такая реформа более успешно действовать в Афганистане, а также сократить отстование в сфере электроники.

Не разорит ли она СССР ?

 Отправлено: 10.04.06 15:52. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Не разорит ли она СССР ?

ОТож !

 Отправлено: 10.04.06 16:00. Заголовок: Re:

Потел больной перед смертью или нет? . "Не разорит ли?" И так разорились. Что совой по пеньку, что пеньком по сове - один хрен сове неприятно.

 Отправлено: 10.04.06 16:11. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Не позволит ли такая реформа более успешно действовать в Афганистане, а также сократить отстование в сфере электроники.

Насчет Афгана - однозначно - война пойдет по-другому. А вот как победа "объемников" должна повлиять на отставание в электронике?

 Отправлено: 10.04.06 16:14. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Потел больной перед смертью или нет? . "Не разорит ли?" И так разорились. Что совой по пеньку, что пеньком по сове - один хрен сове неприятно.

Вопрос только - на сколько быстрее.

 Отправлено: 10.04.06 16:18. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А вот как победа "объемников" должна повлиять на отставание в электронике?

Если я правильно понял (а мог и ошибится) - рпедполагаются, не только тактические десанты с вертолетов, но и "страитегические" (назовем так), т.е. на очень далеко.
Следовательно - нужно давить ПВО и ВВС, противнака.
(Вот вопрос, а чем - если не тактические удары ЯО по всему маршруту пролета транспортников, то и не представляю)
А вот тут нужна разведка - спутники, аваксы, "противоПВО ракеты"

 Отправлено: 10.04.06 16:27. Заголовок: Re:

цитата:

А вот как победа "объемников" должна повлиять на отставание в электронике?

Тут как уже заметил RAZNIJ появиться более острая необходимость в более качественных системах управления. Опять же для таких действий необходимо
подавление радиоэлектронных ситем противника.

В такой армии больше инициативы придёться отдавать командирам на местах и не поможет наличие такой армии преодолеть кризис власти в 1991 году.

цитата:

Не разорит ли она СССР ?

Незнаю.

 Отправлено: 10.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Тут надо решить, насколько далеко?
200-300 км от линии фронта - с высадкой десанта могут справиться и вертолеты.
Если дальше - бессмысленно получается. Нет особых целей для такого десанта (кроме занятия некой территории), да и снабжать десантников как-то надо?
А на полет вертолетов все Вами приведенное мало влияет. Разве что - РЭБ. Более качественный (например - габариты), и более многочисленный (а не 2 батальона на Общевойсковую или Танковую Армию).

 Отправлено: 10.04.06 16:31. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

более острая необходимость в более качественных системах управления

Может поэтому и отказались от этой затеи? А еще для таких войск нужны немного другие солдаты и офицеры. По другому обученные.

 Отправлено: 10.04.06 16:37. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

200-300 км от линии фронта - с высадкой десанта могут справиться и вертолеты.

такая перезаточка СА - вызовет и ответ нато - наверняка начнут строить "специализированные охотники за вертолетами" - наземные и воздушные (а много ли вертолету надо для потери управления)
Вот тут и панадобятся всякие аваксы - оперативно выявляющиии позции охотников наземных и подлет охотников воздушных - к караванам вертолетов

 Отправлено: 10.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Они их и так начали строить, правда - в конце 80-х.
Насчет АВАКС для разведки наземных целей - перебор. Низколетящих - да. Но как Вы наладите связь?
А вот появление в СССР вертолетов-истребителей вполне вероятно! Впрочем, их также создавали на базе Ми-24.

 Отправлено: 10.04.06 16:49. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Как бы стали выглядеть вооружённые силы СССР и как бы повлияло это на его дальнейшую судьбу.

увеличение сотсава и ВДВ и ДШВ ( очобенно ДШВ) и вертлетов
Юдичев пишет:

цитата:

Может быть, даже и ДШД появятся...

у янков и то одна, да и не припомню чтоб использоваалсь вся в одном месте. бригаа- самое то. получит развитие такой юнит как отдельный армейский корпус - 2 тбр 2 мехбр сап дшп овп. вместо 3-4 наделают больше.

 Отправлено: 10.04.06 16:49. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

для таких войск нужны немного другие солдаты и офицеры. По другому обученные.

Что мягко говоря не дешево. Само по себе.

 Отправлено: 10.04.06 16:52. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А вот появление в СССР вертолетов-истребителей вполне вероятно! Впрочем, их также создавали на базе Ми-24.

Как вариант - не просче ли ИЛ-2(10) - воссоздать поршневой аналог, на новом уровне

 Отправлено: 10.04.06 16:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да и не припомню чтоб использоваалсь вся в одном месте

1-я аэромобильная - во Вьетнаме, 101-я вшд - в Ираке в 91-м.
Sergey-M пишет:

цитата:

получит развитие такой юнит как отдельный армейский корпус - 2 тбр 2 мехбр сап дшп овп. вместо 3-4 наделают больше.

Согласен. Кажется, их так при Ахромееве создавали? В БВО и КВО, если не ошибаюсь?
ымы пишет:

цитата:

Что мягко говоря не дешево. Само по себе.

Согласен. Но с другой стороны, может лучше иметь одну полностью укомплектованную дшд, чем 3 кадрированных мсд или тд?

 Отправлено: 10.04.06 17:00. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Как вариант - не просче ли ИЛ-2(10) - воссоздать поршневой аналог, на новом уровне

Нет. Самый простейший вариант борьбы с ним - засада в зависании или на земле.

 Отправлено: 10.04.06 17:04. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

может лучше иметь одну полностью укомплектованную дшд, чем 3 кадрированных мсд или тд?

А это от концепции зависит. Что планируете делать - под то и струмент.

 Отправлено: 10.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

? В БВО и КВО, если не ошибаюсь?

в БВО( на базе 120 гв мсд) ПрикВО ( 24 мсд) ЗабВО ( 5 гв. тд) возможно где то еще
Юдичев пишет:

цитата:

1-я аэромобильная - во Вьетнаме, 101-я вшд - в Ираке в 91-м.

они использовались на дном напревалении ли одна бригла тут а другаяч за сотни км ( особенно интересно про Вьетнам). что они так были целиком это да.

 Отправлено: 10.04.06 17:07. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Что планируете делать

Кста, не помню точно, но ЕМНИП под сабж как раз рассчитывали списать части прикрытия границы, заменив их быстро перебрасываемыми частями. В смысле, ежели ТМВ - так ЯО применять без разговоров, а если локальный конфликт - просто перекидывать ВТА из других округов к точке. Как-то это еще обзывали красиво: типа "концепция стягивания сил", только красивее.

 Отправлено: 10.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Юдичев

цитата:

Насчет АВАКС для разведки наземных целей - перебор. Низколетящих - да. Но как Вы наладите связь?

Они их всётаки построили в 1988 E-8 Joint STARS
http://www.www.airwar.ru/enc/spy/e8.html

цитата:

Может поэтому и отказались от этой затеи? А еще для таких войск нужны немного другие солдаты и офицеры. По другому обученные.

Тут я с вами соглашусь. Это мне кажется самое узкое место программы.

цитата:

А на полет вертолетов все Вами приведенное мало влияет.

Не соглашусь. Для таких операций понадобиться более мощная авионика (как мне кажется). Так же такие подразделения потребуют большого количества высоточного оружия (как уже выше говорилось). Глядишь что-то и завртиться.

 Отправлено: 10.04.06 17:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Нет. Самый простейший вариант борьбы с ним - засада в зависании или на земле.

Вопрос в цене самолета и подготовки пилота - может по меньше будет.
Чем вертолет+вертолетчик

 Отправлено: 10.04.06 17:13. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

цитата: Может поэтому и отказались от этой затеи? А еще для таких войск нужны немного другие солдаты и офицеры. По другому обученные.

а что -нельзя за опрелеленное время подготвить?

 Отправлено: 10.04.06 17:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а что -нельзя за опрелеленное время подготвить?

Вопрос бабок -
интересно сколько будут стоить учения одной танковой и одной "вертолетной" дивизии/бригады

 Отправлено: 10.04.06 17:24. Заголовок: Re:

Sergey-M
Я это не писал. Однако тут мне кажется есть проблемы, необходимы более инициативные офицеры во всех командных звеньях.

цитата:

Вопрос бабок - интересно сколько будут стоить учения одной танковой и одной "вертолетной" дивизии/бригады

RAZNIJ
Смотря, что будет входить в учения. Всё зависит от тех стредств. Тут грубо или полёт 100-200 вертолётов или марш-бросок 1000 едениц наземной техники.

 Отправлено: 10.04.06 17:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

они использовались на дном напревалении ли одна бригла тут а другаяч за сотни км ( особенно интересно про Вьетнам)

на одном. особенно - в Ираке.шаваш пишет:

цитата:

Они их всётаки построили в 1988 E-8 Joint STARS

Так это совсем разыне самолеты - AWAKS и JSTARS.
шаваш пишет:

цитата:

Для таких операций понадобиться более мощная авионика (как мне кажется). Так же такие подразделения потребуют большого количества высоточного оружия (как уже выше говорилось).

Ну и то, и другое у нас, слава Богу - уже было - и авионика, и ПТУРС всяческие, вот Лонгбоу отечественный так и не сделали. Впрочем, вшд тоже без них создавалась, да и масса стран есть, где Лонгбоу нет, а аэромобильные части - есть.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Вопрос в цене самолета и подготовки пилота - может по меньше будет

Воткните в Ил-10 РЛС, ИК,Тв прицел, повесьте на него пару ракет - тоже самое получиться.
Sergey-M пишет:

цитата:

а что -нельзя за опрелеленное время подготвить

Безусловно - можно. Вопрос - за какой период. Сколько уйдет на это времени денег. А самое главное, многих прийдется - переучивать. А это - еще сложнее.

 Отправлено: 10.04.06 17:27. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вопрос бабок - интересно сколько будут стоить учения одной танковой и одной "вертолетной" дивизии/бригады

а сколок танковых дивизий и сколько ветролетных? я ксатаи в ДШД не верю. больше ДШБР и ДШП в составе ОАК

 Отправлено: 10.04.06 17:44. Заголовок: Re:

Юдичев

цитата:

Так это совсем разыне самолеты - AWAKS и JSTARS.

Не спорю. Иммел ввиду, что самолёт для разведки и указания по наземным целям они таки создали, хотя траблов хватало.

цитата:

Ну и то, и другое у нас, слава Богу - уже было - и авионика, и ПТУРС всяческие, вот Лонгбоу отечественный так и не сделали. Впрочем, вшд тоже без них создавалась, да и масса стран есть, где Лонгбоу нет, а аэромобильные части - есть.

Так и у нас были. Тут альтернатива в том, что их больше и они качественнее.


Но это уже частности. Тоесть никакого особого блага от изменения концепции строительства армии никто не видит.

 Отправлено: 10.04.06 17:48. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Воткните в Ил-10 РЛС, ИК,Тв прицел, повесьте на него пару ракет - тоже самое получиться.

А пилот - я не спец, но разве его не легче вертолетчика будет подготовить.

Sergey-M пишет:

цитата:

а сколок танковых дивизий и сколько ветролетных? я ксатаи в ДШД не верю. больше ДШБР и ДШП в составе ОАК

Ну так и гонят "вертолетчиков" надо больше - у них взаимодействие должно быть на автомате. Им действовать в более сложных и более изменчивых условиях + отрыв от своих (бардака в таком бою будет - ой ой).
Да и потери - особенно вертолетчиков и вертолетов. Всяко их дольше готовить че экипаэ танка.

 Отправлено: 10.04.06 19:02. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Всяко их дольше готовить че экипаэ танка

Тем более, что в СА армии, экипаж вертолета - офицеры и прапорщики, а танка - срочники, в основном.
шаваш пишет:

цитата:

Тоесть никакого особого блага от изменения концепции строительства армии никто не видит.

Ну почему же. Уверен, что в Афгане СССР имел бы меньше проблем. Можно было бы расформировать некоторое количество Баз хранения (извините - "кастрированных" дивизий). На технике это вряд ли бы отразилось. Больше бы стало боевых вертолетов. Но вот в области информатизации и автоматизации боевых действий, систем упраления и связи ничего не поменялось бы. Что без десантно-штурмовых подразделений не было потребности в АВАКС, помехойстойчевых станциях связи, ПРЛ УР?

 Отправлено: 10.04.06 19:17. Заголовок: Re:

Интересно а увелечение инициативных офицеров не могло ли привети в итоге в 1991 году к какому небудь военному перевороту. Необязательно в Москве, а напрмер в Прибалтике.

 Отправлено: 10.04.06 20:27. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Можно было бы расформировать некоторое количество Баз хранения (извините - "кастрированных" дивизий).

ИМХО это большой экономии не даст. народу мало, расходов на БП тоже, а вот склады с ВТ все равно надо охранять

 Отправлено: 10.04.06 20:51. Заголовок: Re:

А зарплаты, а офицерские должности, а припасы (БЗ, продукты, обмундирование)?
Да еще горючее, масла, фильтры и т.д. и т.п.
ИМХО, что сократи в нашей армии подобные части и денег будет процентов на 40 больше, да дедовщина, в основном, именно в таких частях процветает.

 Отправлено: 10.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А зарплаты, а офицерские должности, а припасы (БЗ, продукты, обмундирование)? Да еще горючее, масла, фильтры и т.д. и т.п. ИМХО, что сократи в нашей армии подобные части и денег будет процентов на 40 больше, да дедовщина, в основном, именно в таких частях процветает.

Расмотрим "аэромобильных" - с дугой стороны
Основным и наиболее реальным конфликтом - ОВД-НАТО - был ГЛОБАЛЬНЫЙ ядерный
А содержать универсальную армию - и для глобальныного и для локальных - конфликтов - СССР было дорого.

Т.е.
Усточивоть "аэромобильных" - в глобальном ядерном конфликте
Так как в этих дивизиях/бригадах в силу их специфики будет больше кол-во кадровых (летый состав и т.д.)

1 Рядом с базой "аэромобильных" - взрывается боеголовка
Как это отразитсы на авионике вертолетов и на допустим танках - кто легче перенесет ?
2 Что легче заправить и отремантировать - в учловиях ядерного удара (в поле) - танк или вертолет
3 Для кого легче найти замену - водителю танка или вертолетчику ???

 Отправлено: 10.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Да еще горючее, масла, фильтры и т.д. и т.п.

ага, на технику кторач соли в складе очень много надо.
Юдичев пишет:

цитата:

(БЗ,

если техника не ездит то боезапаей вовсе никчему
Юдичев пишет:

цитата:

продукты

народа в них немного, не оголодаем
Юдичев пишет:

цитата:

обмундирование

та же фигня

 Отправлено: 10.04.06 22:27. Заголовок: Re:

Вертолет в СССР был гораздо дороже танка. Строить вертолетов прийдется примерно столько же сколько танков (учитывая ТТХ того и другого). Кроме того водить танк может любой тракторист а вот вертолет... Вывод - экономика СССР вылетит в трубу.

Разумная альтернатива - "обьемники" не просто победили но еще и оказались умнее. Доперли что в современной войне концентрация войск отходит на второй план. В результате еще в конце 70х в СССР пришли к формированию профессиональной армии. Небольшой но сверхмобильной. Призывная армия осталась исключительно на случай МВ3. Все текущие задачи выполняются контракниками. Тактика войны в Афгане меняется. Введеный контингент меньше раз в 5 - 10. Вместо удержания площадей используется таткика точечных ударов быстро наносимых из глубины (или с территории СССР) в том числе и по базам террористов на территории сопредельных государств...

 Отправлено: 10.04.06 22:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Строить вертолетов прийдется примерно столько же сколько танков

далеко не факт.
OlegM пишет:

цитата:

Небольшой но сверхмобильной.

фигня.армия США например немаленькая.
OlegM пишет:

цитата:

Введеный контингент меньше раз в 5 - 10.

это10-20 тыс.чел? они ничего не длалают. там именно что правительсвенные афганцы бли полное г... и все на наших держалос

 Отправлено: 10.04.06 22:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

фигня.армия США например немаленькая.

ЕМНИП меньше советской а контролировала куда большее пространство.
Sergey-M пишет:

цитата:

это10-20 тыс.чел? они ничего не длалают.

ИМХО вполне достаточно для того чтобы партизаны продолжали оставаться партизанами. У них не будет возможности заполучить контроль над над более или мение крупным населенным пунктом или дорогой. Скорее всего эта война будет более кровавой чем то что было в РИ - слишком часто будут страдать мирные поселения. Вертолет - не танк там сложнее понять мирная перед тобой цель или нет. Что касается правительственной армии то какой бы плохой она не была при такой поддержке...

 Отправлено: 10.04.06 22:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага, на технику кторач соли в складе очень много надо

Как это не странно звучит, Сергей, но в этой технике залито масло, стоят фильтры, иногда - залито и горючее. Раз в полгода, даже если она с места не сдвигалась, технику надо вывести из бокса, снять фильтры, слить масло, топливо (если есть), и поставить/залить новое...
пSergey-M пишет:

цитата:

если техника не ездит то боезапаей вовсе никчему

Допустим, вы призываете мобрезерв. Они садятся на свои боевые машины. Где они получают свой БК?Sergey-M пишет:

цитата:

народа в них немного, не оголодаем

Это как сказать. Даже в сильноскадрированных дивизиях - 4-5 тысяч человек. Из 3-х таких дивизий можно сделать одну нормальную. Вы, кажется, сами приводили срок мобилизации дивизий типа Г. За этот самый месяц много чего может произойти. Да и успеют ли резервисты доехать до своих танков и БМП?

 Отправлено: 10.04.06 22:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

фигня.армия США например немаленькая

Сергей, не путайте армию и вооруженные силы в целом.

 Отправлено: 10.04.06 23:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ЕМНИП меньше советской а контролировала куда большее пространство.

Были бы у США такие сухопутные границы-я бы посмотрел на размеры их армии...

 Отправлено: 10.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Излюбленный тезис отчественного генералитета, не желающего отказываться от конскрипционной системы...

 Отправлено: 10.04.06 23:19. Заголовок: Re:

Самое простое парирование.
Ответьте на вопрос - для чего нужны СВ в настоящее время? А в России?
А в 1984 году в СССР?

 Отправлено: 10.04.06 23:27. Заголовок: Re:

ИМХО границы государства охраняются не расставленными через каждые 100 метров танками. Тоже самое касается и Афгана - в войне побеждает далеко не тот кто стянет в страну наибольшее количество солдат. Да и вообще победа в колониальной войне эта штука весьма условная. Совсем даже не обязательно контролировать всю территорию...

 Отправлено: 11.04.06 02:14. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Самое простое парирование. Ответьте на вопрос - для чего нужны СВ в настоящее время? А в России? А в 1984 году в СССР?

Для того чтоб парировать и нейтрализовать угрозу с любого направления. (это про СССР)
Юдичев пишет:

цитата:

вот Лонгбоу отечественный так и не сделали.

А если вспомнить, когда появился Лонгбоу, и что чуть погодя начало твориться на просторах СССР? Кроме того опять же различия в концепции - у нас очень долго ставили на "воздушную БМП" с максимальной универсальностью.

 Отправлено: 11.04.06 05:06. Заголовок: Re:

А уж что будет в этом мире творится на "день десантника" ...

 Отправлено: 11.04.06 05:20. Заголовок: Re:

Если иметь в виду под"воздушной БМП"Ми-24,то эта концепция быстро провалилась(на"автобусе с автоматчиками"особо никто не летал,а ЛТХ грузовая кабина испортила здорово).Ми-8,скорее,летающий БТР.А полноценного ударного вертолета так и не имеем.

 Отправлено: 11.04.06 05:21. Заголовок: Re:

39 - Ну , быстрее будут разрабатывать аналоги Ка-50 и Ми-28 !

 Отправлено: 11.04.06 09:05. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Для того чтоб парировать и нейтрализовать угрозу с любого направления. (это про СССР)

Очевидно, тоже самое можно сделать несколькими мобильными корпусами и ЯО. Кто будет всерьез напрягать ядерную державу? Не помню где, но несколько лет назад попадалась очень серьезная статья о доктрине России. Принцип как раз тот, о котором я и сказал. Число дивизий там называлось что-то около 40 (в том числе и резервных). Т.е. - не намного больше, чем у американцев (если считать регулярную армию, нац.гвардию и резерв СВ).
Магомед пишет:

цитата:

39 - Ну , быстрее будут разрабатывать аналоги Ка-50 и Ми-28 !

А что мешало их разрабатывать в реале? Или СА не нужен был нормальный ПТ вертолет?

 Отправлено: 11.04.06 09:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

отдельный армейский корпус - 2 тбр 2 мехбр сап дшп овп

Привет, Сергей!

Что за беда такая?
Современная бригада - это по сути усиленный мотострелковый полк.
МСД образца "Дивизия-1980": 3 МСП, 1 ТП, 1 САП, 1 ЗАП, отдельные: разведбат, противотанковый дивизион, батальон связи, батальон матобеспечения, медсанбат, рембат, инженерно-саперный батальон и т.д. и т.п.
Отдельный армейский корпус - это по сути та же армия. Например, 55-й АК состоял из 2 пулеметно-артиллерийских дивизий, 2 МСД (БХВТ), 1 танковой дивизии, 1 отдельной МСБр, отдельных бригад: САБр, ЗРБр, связи, РЭБ... и отдельных полков.

 Отправлено: 11.04.06 09:23. Заголовок: Re:

Нико Лаич, Сергей говорил о корпусе, который точно формировался в БВО. А 55-й - это не в Забакалье? А то пулеметно-артиллерийские дивизии...

 Отправлено: 11.04.06 09:31. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Очевидно, тоже самое можно сделать несколькими мобильными корпусами и ЯО. Кто будет всерьез напрягать ядерную державу?

Китай пробывал - и почему-то ЯО ему не пригрозили. Пока не отпинали обычными войсками - китайцы перли на рожон.
Что бы угрожать кому-то ЯО надо ИМЕТЬ ВОЛЮ и решимость ЕГО ПРИМЕНИТЬ (по самому мелкому поводу) - что вызывает БОЛЬШИЕ сомнения. А просто бряцать бесполезно. Один раз поверят, второй - а на третий скажут, а вдруг прокатит, ведь ни разу не применили.


sas пишет:

цитата:

OlegM пишет: цитата: ЕМНИП меньше советской а контролировала куда большее пространство. Были бы у США такие сухопутные границы-я бы посмотрел на размеры их армии...

Юдичев пишет:

цитата:

Излюбленный тезис отчественного генералитета, не желающего отказываться от конскрипционной системы...

А вот очень интересно - обясните мне каким образом СССР мог сманеврировать большими масами воиск между 3 ТВД - Д. Восток, С. Азия и Европа. Не обходимым материально техническим обеспечением.
Допустим при диверсии на участке Омск-Новосибирск - у вас встанут перевозки на ДВ.

 Отправлено: 11.04.06 09:47. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Сергей говорил о корпусе, который точно формировался в БВО. А 55-й - это не в Забакалье? А то пулеметно-артиллерийские дивизии

Привет!

1. В Забайкалье на Маньчжурке.
2. Возникновение корпуса с таким составом закономерно в маленькой Белоруссии, где все ВС состоят из 80 тысяч человек. Армия маленькая, а генерал-лейтенантские должности нужны...
В СССР скорее всего были созданы какие-нибудь аэромобильные дивизии на базе некоторых МСД.
Но много бы их не было. Все подобные дивиззи обладают малой остойчивостью в обороне по сравнению с нормальными МСД. Насколько я помню в США дивизии подобные советской МСД-1980 назывались тяжелыми пехотными.

 Отправлено: 11.04.06 09:50. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Китай пробывал - и почему-то ЯО ему не пригрозили. Пока не отпинали обычными войсками - китайцы перли на рожон

Вы уверены насчет того, что не было угроз применения ЯО? Я почему-то - нет! Да и вспомните, сколько наземных сил было на границе с Китаем? ИМХО, в 1979-м для устрашения все равно перебрасывали войска из западных округов.
RAZNIJ пишет:

цитата:

А вот очень интересно - обясните мне каким образом СССР мог сманеврировать большими масами воиск между 3 ТВД - Д. Восток, С. Азия и Европа

Транспортная авиация. Дивизии двойного базирования. Своим ходом разрушенные участки преодолевать. Все это уже было придумано.

 Отправлено: 11.04.06 09:55. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Возникновение корпуса с таким составом закономерно в маленькой Белоруссии, где все ВС состоят из 80 тысяч человек. Армия маленькая, а генерал-лейтенантские должности нужны

Вы не поняли. Он создан был в начале 80-х при Ахромееве.
Нико Лаич пишет:

цитата:

Все подобные дивиззи обладают малой остойчивостью в обороне по сравнению с нормальными МСД

Тезис весьма спорный, если учесть, что в такой дивизии будет пара сотен вертолетов (из них хотя бы 90-110 боевых).
Нико Лаич пишет:

цитата:

Насколько я помню в США дивизии подобные советской МСД-1980 назывались тяжелыми пехотными.

Не совсем. МСД - это аналог МД (только у них танков по-больше). А в ПД у амеров - пехота на грузовиках передвигается.

 Отправлено: 11.04.06 10:01. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Не совсем

Ладно спорить не буду. Давно уже ничего не читал на эту тему.

А вот насчет корпуса дайте, пожалуйста, ссылочку.

 Отправлено: 11.04.06 10:07. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Даже в сильноскадрированных дивизиях - 4-5 тысяч человек.

Не соглашусь. Шесть отделов (полков), в каждом не более 25-30 офицеров + штаб базы (дивизии) + батальон охраны = примерно человек 500-600.

Юдичев пишет:

цитата:

Тезис весьма спорный, если учесть, что в такой дивизии будет пара сотен вертолетов (из них хотя бы 90-110 боевых).

Это вертолетная дивизия?

 Отправлено: 11.04.06 10:08. Заголовок: Re:

У Дроговоза точно это описанно в Танковом мече Советов.
Есть сайт неплохой: http://www8.brinkster.com/vad777/sssr-89-91/sssr.htm

 Отправлено: 11.04.06 10:11. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Транспортная авиация. Дивизии двойного базирования. Своим ходом разрушенные участки преодолевать. Все это уже было придумано.

Не серьезно

- транспортная авиация
Берем монстра "Руслан" - 120-150 т
Очень примерно прикину - 300 танков * 55т= 16 500т + экипажи + мат-техническое и прочее. Допустим умножим на 2 = 33 000т
33 000/120= 275 рейсов
Допустим если из европейской части на ДВ то по 6 часов+разгрузка/погрузка.
А еще допустим дозаправки.

Своим ходом -
Как разгрузить и погрузить танк (крупно габаритный груз) на ж/д насыпи без платформ - не подскажите?
А где взять в нужном месте грузовики.
И что будет с дорогой/-ми (которых врядли много в Сибири) - если по ним пройдет 100 танков.
После них - я думаю грузовики уже не пролезут

Дивизии двойного базирования
А все осьальное врямя - 50% инфраструктуры простаивает

 Отправлено: 11.04.06 10:20. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Шесть отделов (полков), в каждом не более 25-30 офицеров + штаб базы (дивизии) + батальон охраны = примерно человек 500-600.

Это уже не дивизия, а штаб дивизии. Если я правильно помню, то там речь идет как минимум о трех-четырех батальонах, которые обслуживают и охраняют технику, плюс все штабы (со всей обслугой): 12 батальоных, 4 полковых - это только войсковые. Плюс арт полк, дивизионы ПВО и ПТ, батальоны развед, инженерный и т.п. Отсюда и численность.
Нико Лаич пишет:

цитата:

Это вертолетная дивизия?

Нет. Воздушно-штурмовая в армии США.

 Отправлено: 11.04.06 10:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

транспортная авиация Берем монстра "Руслан" - 120-150 т Очень примерно прикину - 300 танков * 55т= 16 500т + экипажи + мат-техническое и прочее. Допустим умножим на 2 = 33 000т 33 000/120= 275 рейсов Допустим если из европейской части на ДВ то по 6 часов+разгрузка/погрузка. А еще допустим дозаправки.

Кто-то помнится собирался нарастить группировку ВВС на Камчатке за считанные часы?
Насчет перебросок "тяжелой" дивизии самолетами - действительно, не серьезно. Но "легкую", с большим количеством противотанковых и противопехотных средств - запросто.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Своим ходом - Как разгрузить и погрузить танк (крупно габаритный груз) на ж/д насыпи без платформ - не подскажите? А где взять в нужном месте грузовики. И что будет с дорогой/-ми (которых врядли много в Сибири) - если по ним пройдет 100 танков. После них - я думаю грузовики уже не пролезут

Вернуться на ближайшую станцию с разгрузо-погрузочной горкой. А дороги? А что - дороги? В Германии и не одна сотня по ним проходила - нормально все. Уже давно стоят на траках резиновые подушки. Да и никто не отменял такого понятия, как колонный путь. Скорость движения на марше - одинаковая, что по шоссе, что по колонке.

 Отправлено: 11.04.06 11:18. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А что мешало их разрабатывать в реале? Или СА не нужен был нормальный ПТ вертолет?

Ми-28 был готов уже в конце 80-х, но проиграл конкурс Ка-50, т.к. тогдашний главком ВВС Колдунов не понимал зачем нужен ударный вертолет с 2 членами экипажа (пилот и штурман-оператор боевых систем). Это грустная история...

 Отправлено: 11.04.06 11:30. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Это грустная история...

Грустная да она грустная... Но кто это недавно стал основным боевым вертолётом ВС РФ? Неужели Ка-50? Который "мешал бедному Ми-28 с конца 80х"?

Ка-50 (В-80) могли отправить в Афган на испытания уже через год после первого полёта - лобби милевцев умудрилось так ставить палки в колёса, что уже никто никуда не полетел....

 Отправлено: 11.04.06 11:38. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Вернуться на ближайшую станцию с разгрузо-погрузочной горкой.

Как - если станцию уже подпрет хотябы 5-6 эшелонов.
опять же бардачок при разгрузке/погрузке - логистика не самая сильная сторона Союза (Боюсь кабы дивизии по всему Трансибу не пришлось собирать)

Юдичев пишет:

цитата:

Кто-то помнится собирался нарастить группировку ВВС на Камчатке за считанные часы?

Не я предлогал (по моему) - не помню , а если предлогал, то был не прав.
Но даже если и так - перелететь самолетам это одно, а перелететь самолктам и перевезти груз это друое.

Юдичев пишет:

цитата:

Насчет перебросок "тяжелой" дивизии самолетами - действительно, не серьезно. Но "легкую", с большим количеством противотанковых и противопехотных средств - запросто.

А толку от легких в конфликте допустим с Китаем.
Только как экстренное средство - пока не подойдет, что-то/кто-то тяжело воруженый

 Отправлено: 11.04.06 11:48. Заголовок: Re:

7th Guest пишет:

цитата:

Но кто это недавно

Недавно, это после 20 лет доработок, да?
7th Guest пишет:

цитата:

Ка-50 (В-80) могли отправить в Афган на испытания уже через год после первого полёта - лобби милевцев умудрилось

Не хочу никого обидеть, но Вы, наверное, о боевых достоинствах "Черной акулы" по фильму судите? Пилот ударного вертолета физиолигически не в состоянии "лететь и стрелять", причем и то и другое надо делать не вообще, а в конкретном месте и по конкретной цели.
Так что, боюсь я, все испытания Ка-50 в Афгане (высокогорье, между прочим) закончились бы моментально. И милевское лобби тут вовсе не при чем - конкурс-то они проиграли, помните? Кто же обиженному поверит, а?

 Отправлено: 11.04.06 11:48. Заголовок: Re:

7th Guest пишет:

цитата:

Ка-50 (В-80) могли отправить в Афган на испытания уже через год после первого полёта - лобби милевцев умудрилось так ставить палки в колёса, что уже никто никуда не полетел....

Во-во, а кто-то меня убеждал в белизне и пушистости нашего ВПК в теме про Авианосцы
RAZNIJ пишет:

цитата:

логистика не самая сильная сторона Союза (Боюсь кабы дивизии по всему Трансибу не пришлось собирать)

логистику развить куда легче, чем наклепать еще тысячу танков. Вы так не считаете?
RAZNIJ пишет:

цитата:

А толку от легких в конфликте допустим с Китаем.

Заткнуть "дыру" в оборонительных позициях - вполне нормально. В наступление - без вертолетов - эффективность близится к нулю. А насчет достоинств легких дивизий, Вы явно их недооцениваете. Уберите из мсд БТР, БМП и танки, насытив ее ПТРК малой и большой дальности (Метис и Фагот, а уж тем более Корнет - очень даже подойдут, например в батальоне иметь не 6 Метис, 3 Фагот, а штук 18 Метисов, 12 Фаготов), АГС по-больше (скажем - в каждый взвод), 82-мм Васильков вместо 120мм молотилок, Грады вместо 152мм. Да инженерный батальон. А еще вертолетные системы минирования и РЭБ. Ну и ПТ вертолеты. Уверен, что у Вас выйдет так, что это соединение в обороне будет куда лучше смотреться, нежели классическая мсд.

 Отправлено: 11.04.06 12:00. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

логистику развить куда легче, чем наклепать еще тысячу танков. Вы так не считаете?

Не уверен - нужна разветвленая сеть ж/д и автодорог - что-бы дублировать пути переброски, выбирать оптимальные маршруты.
Это ЖУТКИЕ деньги - советские растояния, +удаленость населеных пунктов(переброска строй материалов), + релеф. Посути для того что-бы заткнуть преброску войск на ДВ (на несколько дней) - на вывести из строя 2-3 участка ж/д, (за омском похоже вообще один).
Возможно проще и ДЕШЕВЛЕ построить 1000 танков.

Нашел отчет

Военные учения на Дальнем Востоке - 2004
Раз во главу угла поставлена мобильность вооруженных формирований, значит оперативная передислокация войск постоянной готовности из европейской части страны на Дальний Восток уже осуществлена. В Приморье прибыли морские пехотинцы Северного флота и 67-я дивизия ВДВ из-под Пскова. Всего 800 человек и более 100 единиц техники, для чего было задействовано пятьдесят единиц военно-транспортных и гражданских дальнемагистральных самолетов.

50 самолетов - на 800 человек и 100 единиц техники. Причем это ВДВ и м. пехота.
А если перебрасывать 10 000

 Отправлено: 11.04.06 12:08. Заголовок: Re:

Грузовые дирижабли постоянного базирования. Грузим на них тяжелое вооружение и болтается он в какой-то точке равноудаленной от потенциальных очагов. По команде приплывает и ссаживает, а личный состав уже на месте, переброшенный самолетами из пунктов постоянной дислокации. таких "воздушных" складов может быть несколько.

 Отправлено: 11.04.06 12:10. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

логистику развить куда легче, чем наклепать еще тысячу танков

Все наоборот. Наклепать танков - дешевле и проще. Зато логистика - всерьез и надолго.

 Отправлено: 11.04.06 12:14. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Все наоборот. Наклепать танков - дешевле и проще. Зато логистика - всерьез и надолго.

И поможет - не только ВС, но и гражданским.
Но такие проекты для СССР это десятки лет.

 Отправлено: 11.04.06 12:23. Заголовок: Re:

Помимо техники и денег, есть еще понятие людские резервы - вот их как распределять?

 Отправлено: 11.04.06 12:26. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Недавно, это после 20 лет доработок, да?

Удивительно - но факт: основным вертолётом (300штук) должен стать Ми-28Н, который даже не прошёл войсковых испытаний, а его БРЭО по сути экспериментальное.

Милевцев можно только поздравить за упорство - 25 лет сражаться и выиграть....

цитата:

Не хочу никого обидеть, но Вы, наверное, о боевых достоинствах "Черной акулы" по фильму судите? Пилот ударного вертолета физиолигически не в состоянии "лететь и стрелять", причем и то и другое надо делать не вообще, а в конкретном месте и по конкретной цели. Так что, боюсь я, все испытания Ка-50 в Афгане (высокогорье, между прочим) закончились бы моментально. И милевское лобби тут вовсе не при чем - конкурс-то они проиграли, помните? Кто же обиженному поверит, а?

А войсковые испытания в Чечне в 2000м тоже в кино снимали? Сделали, смоделировали кучу тестов и испытаний и Ка-50 ПРОШЁЛ. И ВЫИГРАЛ в конкурсе. Не используя лобби а чисто по превосходству ЛТХ, БРЭО, вооружению и прочему. Даже смешно - большую часть вооружения и оборудования Ми-28 повторили как у своего конкурента - первоначальный комплект был слабо приспособлен для боевых действий.
А афганские горы продемонстрировали - бы полное превосходство Ка-50. Кавказские горы через 15 лет это показали.

А про лобби действительно смешно. 25 лет назад честно проиграли - так давайте всё время давить, продавливать и совать палки в колёса везде где можно. Баловались и чёрным пиаром - "сверхуязвимая колонка винтов" и "смертельный перехлёст" (сразу скажу что перехлёстов было 2, оба со смертельным исходом, но оба случая произошли из-за ошибок пилотов, сильно превысивших допустимые перегрузки)
Что кстати можно считать и "чёрным благом" - ведь многие ошибки Ми-24 нашли уже в Афгане - и потеряли гораздо больше жизней... Итог - 12 построенных и испытанных в боевых условиях Ка-50, 1 Ка-50Н, 2 Ка-50Ш и 1 Ка-52 никому не нужны, а 2(!) Ми-28Н приняли на вооружение почти без испытаний.

 Отправлено: 11.04.06 12:33. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Это уже не дивизия, а штаб дивизии.

Нет. Это и есть вся дивизия. А техника находится на консервации.

За ссылку спасибо посмотрю.

 Отправлено: 11.04.06 12:45. Заголовок: Re:

7th Guest пишет:

цитата:

И ВЫИГРАЛ в конкурсе.

Методика подведения конкурса была, мягко говря, своеобразной. Это раз. Второе Ми-28 был РАНЬШЕ Ка-50. Третье. Система вооружения на вертолетах - аналогичная, т.к. бралась из одних и тех же КБ. различие только и исключительно в том, что у ка-50 ОДИН член экипажа, а у Ми-28 - ДВА. Но последний более эффективен, т.к. один летает, второй - стреляет. повторю еще раз при тех ТТХ, которые есть и Ка-50 не может летчик быть на все руки мастером. И, последнее, если Ка-50 такой хороший, то почему камовцы СРАЗУ после выигрыша конкурса затеяли т.н. "глубокую модернизацию" своего вертолета и создали ДВУХМЕСТНЫЙ Ка-52? И насчет "схлестывания". летать то на этих машинах должны строевые летчики, а не шеф-пилоты фирм, верно? У соосных камовцев есть своя ниша - ВМС, вот там и летайте! А энергичное маневрирование строевых летчиков никакой соосник не вынесет!
По поводу БРЭО - это общая беда всей нашей авиации - неважная она, а на вертолетах особенно - вибрации и прочее. но за 20 лет все же довели до ума тот ПНК, который я еще в 1985 году устанавливал (не один, понятно).

 Отправлено: 11.04.06 12:58. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Нет. Это и есть вся дивизия. А техника находится на консервации

А можно узнать, где эти дивизии находились. И какая у них моб.готовность (период доведения до боевого состояния).

 Отправлено: 11.04.06 13:55. Заголовок: Re:

Опять толчем воду в ступе. Надо начинать с начала - с базовой концепции обороны.

1. СА затачивалась под ЯДЕРНУЮ войну в которой живучесть танка гораздо выше чем вертолета.

2. СА затачивалась под ПОЛНОМАСШТАБНУЮ войну против НАТО! а не против каких-то маджахедов.

3. СССР рассматривал возможность ЗАХВАТА ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Именно ЗАХВАТА а не уничтожения. НАТО наоборот планировали УНИЧТОЖЕНИЕ СССР но никак не захват. Кто не согласен пусть поищет НАТОвские планы выхода танковых клиньев на линию АА.

Исходя из всего вышеперечисленного танки (много танков) это единственное решение.

Альтернатива как я уже писал это пересмотр всей оборонной доктрины, создание другой армии - аналога НАТОвских "сил быстрого реагирования"...

 Отправлено: 11.04.06 14:04. Заголовок: Re:

Согласен с OlegM - а так как это все вытекает из политики и экономики.
То в начале нужно менять их - и только потом армию.

 Отправлено: 11.04.06 14:04. Заголовок: Re:

Согласен с Вами Олег.
Мы имеем такую армию и ВПК, каккую имеем именно благодаря этой доктрине

 Отправлено: 11.04.06 14:11. Заголовок: Re:

Может быть подумаем над альтернативной доктриной СССР?
Скажем с Карибского кризиса, когда стало понятно, что в Атомной войне победителей не будет.

 Отправлено: 11.04.06 14:17. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Может быть подумаем над альтернативной доктриной СССР? Скажем с Карибского кризиса, когда стало понятно, что в Атомной войне победителей не будет.

Если не изменим экономику - новой доктрины не будет.

 Отправлено: 11.04.06 14:29. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Если не изменим экономику - новой доктрины не будет.

Это чего вдруг? Измените доктрину - будет Вам экономика производить чего попросите. Хотите вместо танков вертолеты - будут вертолеты. Только переход от одной доктрины к другой само по себе дорогое удовольствие. Лучше его при хрущевском сокращении как-то подгадать, например.

 Отправлено: 11.04.06 14:34. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Может быть подумаем над альтернативной доктриной СССР?

Давайте попробуем. Тут это обсуждалось и не раз. Попробую вспомнить наиболее интересные варианты:

1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.

2. Континентальная доктрина. СССР Заперается в границах ОВД и КНР. Минимизация флота, минимизация баз вне Евразии. Максимальное давление внутри Евразии. Отказ от помощи развивающимся странам вне Евразии. Перестройка народного хозяйтсва под самодостаточность базирующая на ресурсах исключительно Евразийского континента. Усиление контактов с Индией и странами индокитая. Мощное строительство шоссейных и железных дорог. Ввод войск в Афганистан и Иран. Давление на Европу с целью сделать ее безядерной.

3. СССР - царица морей. В основе лежат тезисы о невозможности мирного сосуществования двух систем и невозможности победы коммунизма в отдельно взятой стране в случае враждебного окружения. Сверхзадача - достижение паритета между соц. и кап. лагерем. Задача может быть решена лишь после достижения паритета в контроле нам мировой торговлей и мировыми ресурсами. Огромные вложения в базы по всему шарику, ВМФ, мобильные ВВС, силы быстрого реагирования, экспорт революции. Введение военных блокад как ответ на торговую блокаду СССР. Пиратство. Угроза коллапса международной системы торговли...

4. Военнокосмическая доктрина. В основе лежит тезис о невозможности эффективного соперничества с НАТО в военноморской области. Основой СА становятся военнокосмические войска. ОМП выводится в космос. Создаются несколько боевых космических платформ. Создаются дешовые средства доставки Земля-орбита. Разрабатываются ракеты космос-поверхность как с ядерными так и с обычными БЧ. Количество ракет установленных в космосе достигает тысяч единиц (через 10 лет десятки тысяч). Ставится задача обеспечения возможности ведения боевых действий в любой точке земного шара исключительно силами военнокосмической группировки.

5. Ядерный шантаж.

 Отправлено: 11.04.06 14:52. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А можно узнать, где эти дивизии находились.

В ЗабВО такие были. В 55-м АК аж две штуки.

Юдичев пишет:

цитата:

И какая у них моб.готовность (период доведения до боевого состояния).

А хрен его знает! Сами же понимаете - военная тайна.
Одно могу сказать точно, на бумаге, наверняка, все это выглядело красиво.
Только ведь как в жизни "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

А вообще разговор начался с сильнокадрированных дивизий. Они были разные, но дело в том, что и развернутые дивизии состояли в штатах мирного времени. Части, развернутые по штатам военного времени были только в группах войск. Развернутый мотострелецкий полк в Германии в три тыщи человек - нормальное дело. Для сравнения численность того же 55-го АК в 1996-м году составляло чуть больше 13 тысячи человек.

 Отправлено: 11.04.06 15:01. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Это чего вдруг? Измените доктрину - будет Вам экономика производить чего попросите. Хотите вместо танков вертолеты - будут вертолеты. Только переход от одной доктрины к другой само по себе дорогое удовольствие. Лучше его при хрущевском сокращении как-то подгадать, например.

Сформулирую по другому
Производить то будет - только вопрос в количествах (потянет ли нужное кол-во) и ценах и как это производство повлияет на саму экономику.
Можно ведь такого назаказывать, что и разорится не долго

 Отправлено: 11.04.06 15:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.

Менйте ЦК - при таком раскладе нужен будет человек готовый нажать на кнопку .

 Отправлено: 11.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Реформирование части МСД в мотострелковые бригады.

Смысл ? Не лучше ли возродить горнострелковые дивизии и создать что то типа легкой пехотной дивизии ?
Нико Лаич пишет:

цитата:

Увеличение численности ВДВ.

Это куда же столько ????? Посчитайте советские дивизии ВДВ - 7, 76, 98, 103, 104, 105, 44 учебная, да еще и бригад ДШ сколько ....

 Отправлено: 11.04.06 15:28. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

. В тех же США есть аэромобильные дивизии...

Одна 101-я дивизия и 82-я ВДД.
OlegM пишет:

цитата:

Тактика войны в Афгане меняется. Введеный контингент меньше раз в 5 - 10. Вместо удержания площадей используется таткика точечных ударов быстро наносимых из глубины (или с территории СССР) в том числе и по базам террористов на территории сопредельных государств...

Нереально ... Посчитайте, сколько сейчас НАТО ввело войск в Афган ... А ведь сейчас ситуация гораздо легче, чем была в 80-х.

 Отправлено: 11.04.06 15:44. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Посчитайте, сколько сейчас НАТО ввело войск в Афган ... А ведь сейчас ситуация гораздо легче, чем была в 80-х.

Соответсвенно и потери у НАТы меньше. Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (к которым относится и Талибан) то потери СССР приблизяться к сегодняшним потерям НАТО...

 Отправлено: 11.04.06 15:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (

Нереально ... Любой враг СССР - друг НАТО, и наоборот

 Отправлено: 11.04.06 15:48. Заголовок: Re:

OlegM
Высокие договаривающиеся стороны обязуються не засылать шпионов и диверсантов, однако оставляют за собой право посылать разведчиков и народных мстителей
На тот момент ПМСМ не договоряться. Очень хороший способ друг другу жизнь портить.

 Отправлено: 11.04.06 15:56. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Нереально ... Любой враг СССР - друг НАТО, и наоборот

Да, но жить хочется всем. Мое виденье того как бы это могло произойти отражено в этом рассказе (конкурс Мир СССР-2005 организованный НикоЛаичем).
http://www.malorussia.com/cccp_2005/konkurs3.htm

 Отправлено: 11.04.06 16:15. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Одна 101-я дивизия и 82-я ВДД.

Ну еще и легкие пехотные добавьте. Они вполне укладываются именно в понятие аэромобильные.
OlegM пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм.

Неплохая стратегия. Но сколько проживет социализм в условиях абсолютной автаркии?
OlegM пишет:

цитата:

2. Континентальная доктрина

Чего мы собственно и имели в реале при Брежневе.
Морская держава? Слишком далеко надо развилку делать. Космос - маловероятно по причине неразвитости технологий (даже сейчас). Ядерный шантаж - плюсом ко всем пунктам.
Я бы выбрал первый вариант. Только без автаркии.

 Отправлено: 11.04.06 16:27. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Допустим, вы призываете мобрезерв. Они садятся на свои боевые машины. Где они получают свой БК

допустим в этой части и получсат. но он до этого не тратится
Юдичев пишет:

цитата:

А 55-й - это не в Забакалье? А то пулеметно-артиллерийские дивизии...

в забайкалье. то на базе 5 гв тд был моздан 48 гв ОАК таокго же состава как и 5 Гв.ОАК в Бедлоруссии. эти юниты сущесвовали всего несколько лет. в названии их для отличия от обычных АК дивизионного состава фигурировало слово отдельный
Нико Лаич пишет:

цитата:

Не соглашусь. Шесть отделов (полков), в каждом не более 25-30 офицеров + штаб базы (дивизии) + батальон охраны = примерно человек 500-600.

это больше на современную БХВТ похоже.

 Отправлено: 11.04.06 16:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.

за исклбчением самодомтатчности -это реал. все слили. армию сократили. не пойдет
OlegM пишет:

цитата:

минимизация баз вне Евразии

их и так раз-два и все
гутник пишет:

цитата:

е лучше ли возродить горнострелковые дивизии и создать что то типа легкой пехотной дивизии ?

про гсд -да. а ворт лпд -у нас куча штатов мсд. по ленсклому-цыбину много таих в котрых бронетехники очень мало. вот вам и лпд
гутник пишет:

цитата:

Это куда же столько ????

во-во.лучше им больше самолетов-вертрлетов дать. ну может дшбр новых

 Отправлено: 11.04.06 16:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Соответсвенно и потери у НАТы меньше. Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (к которым относится и Талибан) то потери СССР приблизяться к сегодняшним потерям НАТО...

Это вряд ли. С какой стати в рамках Холодной войны США начнут "саморазоружаться"? Я думаю, наоборот - СССр в той ситуации должен был идти до упора. Заключить военный союз с Индией и раздавить Пакистан. Тогда у душманов не осталось бы баз, и их задавили бы, как бандеровцев на Украине в конце 1940-х. Параллельно - урегулирование отношений с Ираном. И порядок - блок Москва - Тегеран - Дели рулит в Азии.

 Отправлено: 11.04.06 16:50. Заголовок: Re:

OlegM написал:

цитата:

4. Военнокосмическая доктрина. В основе лежит тезис о невозможности эффективного соперничества с НАТО в военноморской области. Основой СА становятся военнокосмические войска. ОМП выводится в космос. Создаются несколько боевых космических платформ. Создаются дешовые средства доставки Земля-орбита. Разрабатываются ракеты космос-поверхность как с ядерными так и с обычными БЧ. Количество ракет установленных в космосе достигает тысяч единиц (через 10 лет десятки тысяч). Ставится задача обеспечения возможности ведения боевых действий в любой точке земного шара исключительно силами военнокосмической группировки.

Шикарно, просто шикарно. Те кто переживёт ТМВ, назовут её StarWars. А игра Battlezone там не появится.

 Отправлено: 11.04.06 16:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по ленсклому-цыбину

а что это за источник? будьте добры ссылку.

 Отправлено: 11.04.06 17:23. Заголовок: Re:

2 копейки:
Между Омском и Новосибирском СССР имел ТРИ параллельные ж.д. линии.
Восточнее Новосибирска - две (восточнее Байкала - с конца 80-х). Критическая точка - Тайшет, где линии сходятся.

 Отправлено: 11.04.06 18:10. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

1. Изоляционизм и минимализм. Неплохая стратегия. Но сколько проживет социализм в условиях абсолютной автаркии?

ИМХО не долго. Очень быстро задавят методом тотальной блокады, прежде всего технологической. Но и у данной стратегии есть сторонники.
Юдичев пишет:

цитата:

2. Континентальная доктрина Чего мы собственно и имели в реале при Брежневе.

Ничего подобного! В этой АИ нет места Кубе и Никарагуа, зато есть просоветская КНР, Индия, мощное присутствие во Вьетнаме и Кампучии. ВМФ представляет собой жалкое зрелище, зато имеет место быть ЖД сообщение Москва - Дели и советская база на Цейлоне. Вобщем это скорее мечта Жириновского...
Mukhin пишет:

цитата:

Это вряд ли. С какой стати в рамках Холодной войны США начнут "саморазоружаться"? Я думаю, наоборот - СССр в той ситуации должен был идти до упора. Заключить военный союз с Индией и раздавить Пакистан. Тогда у душманов не осталось бы баз, и их задавили бы, как бандеровцев на Украине в конце 1940-х. Параллельно - урегулирование отношений с Ираном. И порядок - блок Москва - Тегеран - Дели рулит в Азии.

Индия и Пакистан полностью согласен. Добавим сюда Афганистан и Иран. "урегулирование отношений не устьраивает" - необходимо военное присутсвие. США начнут не "саморазоружаться" а "самоограничиваться". СССР ставит вопрос ребром - или Евразия без НАТОвского ОМП и отказ от поддержки евразийских террористов или советское ОМП и террористы в западном полушарии...

 Отправлено: 11.04.06 19:06. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

Между Омском и Новосибирском СССР имел ТРИ параллельные ж.д. линии

Вы неправы.
До сих пор через Обь имеется один железнодорожный мост.
Переправы через Камень-на-Оби и в районе Барнаула - с Новосибирском не связаны (в контексте движения восток-запад, это чистоюжное направление для Новосибирска). При этом алтайское направление уходит в Казахстан и поворачивает на запад только через Алма-Ату, да и через Камень - тоже идет на Казахстан (Кокчетав), линия Карасук-Татарск практически не используется (да и колей там ЕМНИП всего одна).

 Отправлено: 11.04.06 20:26. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

а что это за источник? будьте добры ссылку.

справочник название типа " Сухопутные войска СССР 1945-1991" или вроде этого. на нем основан сайт www8.brinkster.com/vad777 еще по кускм есть в архивах ВИФ-2НЕ.
OlegM пишет:

цитата:

! В этой АИ нет места Кубе и Никарагуа,

а что -мы на них так сильно заморачивались?