Отправлено: 09.04.06 13:30. Заголовок: МЦМ(б) - большевисткий

В порядке АИ-бреда. После отречения Ники II, власть должна перейти к его младшему брату Михаилу. Но под давлением думцев (как говорят историки ясростный спор между Михаилом и делегацией шел с вечера до утра) его заставили также отречься. Итак развилка. Обиженный на всех Михаил решил вернуться в апреле в Петроград, и сойдя с поезда наткнулся на огромную толпу перед которой выступал низкорослый плешивый человек. Поскольку спешить было некуда Михаил остановился послушать и чем больше он слушал, тем сильнее в его голове созревала мысль, которая наконец оформилась в фразу - а ведь это шанс...
Этим утром Владимир Ильич Ульянов был очень занят, пытаясь войти в курс событий в России в которую он вернулся буквально на днях, когда к нему влетел выпучив глаза партийный товарищ и произнес: Вввладимир Ильич, там к вам...
- Кто? - с трудом скрывая раздражение поинтересовался Ульянов. Его уже успели задолбать многочисленные "ходоки" часто приходящие без конкретного дела.
- Там гражданин великий князь - выдохнул партийный товарищ.
- Какой князь? - не понял Ульянов.
- Михаил Александрович - уже более спокойным тоном доложил партийный товарищ.
- Кто, кто? - изумился Владимир Ильич. И даже привстал со стула от удивления. Затем сел и в его голове оформилась мысль - а ведь это шанс...

 Отправлено: 09.04.06 13:33. Заголовок: Re:

Где-то на форуме уже мелькал Красный Царь... Вот истоки этого мира!

 Отправлено: 09.04.06 13:47. Заголовок: Re:

Лавр Георгиевич Корнилов услышал о готовящемся в Петрограде восстании и подумал - а ведь это шанс...
Месяц спустя Царь Михаил во главе Е.И.В. Лейб-Гвардии краснознаменного полка имени Парижской Комунны встречал корниловские отряды под Петроградом...

 Отправлено: 09.04.06 13:48. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Где-то на форуме уже мелькал Красный Царь... Вот истоки этого мира!

Там была несколько иная развилка.

 Отправлено: 09.04.06 13:56. Заголовок: Re:

Хорошая мысль. Только не развитая. Леший, начните с года 1905 (ЕМНИП), не дайте Ильичу бабок, оставьте рулить РСДРП(б)... ну хоть Богданова - и получится интересный таймлайн.

 Отправлено: 09.04.06 13:59. Заголовок: Re:

Алексей Алексеевич Брусилов командует Парадом Пебеды...
вахмистр Буденый расказывает молодежи о походе к Последнему Морю...

 Отправлено: 09.04.06 14:53. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Месяц спустя Царь Михаил во главе Е.И.В. Лейб-Гвардии краснознаменного полка имени Парижской Комунны встречал корниловские отряды под Петроградом...

Аффтар, пеши исчо!!!

 Отправлено: 09.04.06 16:50. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Лавр Георгиевич Корнилов услышал о готовящемся в Петрограде восстании и подумал - а ведь это шанс...

Конкретно Корнилов свой шанс уже использовал - арестовал царскую семью.
Все - позиция четко обозначена, компромисс нереален.

Брусилов, Келлер, Колчак ... да кто угодно кроме Корнилова, Рузского и Алексеева - эти повязаны.

 Отправлено: 09.04.06 17:52. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Но под давлением думцев (как говорят историки ясростный спор между Михаилом и делегацией шел с вечера до утра) его заставили также отречься.

Отрекшийся Михаил никому не нужен. Вот если бы он не отрёкся, а просто уполномочил Временный Комитет Думы сформировать правительство, вот тогда возможны варианты.

 Отправлено: 09.04.06 18:17. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Отрекшийся Михаил никому не нужен.

Именно. Между февралём и октябрём власть была ничья. Потому её так просто и взяли товарисчи. Поэтому Михаил должен был просто заявить "НЕТ" делегации. А на угрозы делегации ответить - Вы принуждаете меня, ответственного за Империю. Так? Ну а дальше по законам военного времени - и Россия увидела, что власть в надёжных руках.

 Отправлено: 09.04.06 18:58. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Россия увидела, что власть в надёжных руках.

В каких?
И не стало Михаила - это более реально.

Еще раз - Алексеев, Рузской и Корнилов - это только те генерало которые завязаны в перевороте накрепко (их участие очевидно и доказанно). И на кого Михаил мог опереться?
Келлер черти где находящийся?

 Отправлено: 09.04.06 20:39. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Конкретно Корнилов свой шанс уже использовал - арестовал царскую семью.

Фигня, покается перед Михаилом и выпустит...
Динлин пишет:

цитата:

Аффтар, пеши исчо!!!

Итак, после Октября расстановка сил примерно такая:
Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с)
Ленин - председатель Совета Народных Министров.
Корнилов - Нарминвоенмор.

 Отправлено: 09.04.06 20:57. Заголовок: Re:

Странник - хм ... А вами термины "империя" и "большевики" ( по крайней мере большевики 17-го ) не противоставляются ?! Нет , развилка интересная , но ИМХО не сошлись бы никак ...

 Отправлено: 09.04.06 21:00. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А вами термины "империя" и "большевики" ( по крайней мере большевики 17-го ) не противоставляются ?!

Читайте первый пост:
Леший пишет:

цитата:

В порядке АИ-бреда.

Это все пишется для красоты... Хотя как получается! "Триумвират Троцкий, Сталин, Корнилов" нервно курит в уголке...

 Отправлено: 09.04.06 21:01. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров.

Замените Михаила Николаем а Ленина Сталиным. И получите МБД...

 Отправлено: 10.04.06 12:24. Заголовок: Re:

Нельзя большевиков в одиночку к власти пускать, без конкуренции и борьбы опять скатятся к расстрелам и профанации хороших идей. Пусть как и в РИ придут к власти вместе с левыми эсэрами и поочередно находятся в оппозиции.

 Отправлено: 10.04.06 12:42. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Пусть как и в РИ придут к власти вместе с левыми эсэрами и поочередно находятся в оппозиции.

Тоже вариант... еще один шаг к отсутствию в этом мире ГВ! Офицерь...простите, офицерство, конечно же, - за Михаила, эсеры - в правительстве... Что в таком случае либерасты на пару с меньшевиками способны сделать?
Дальше. Без административной реформы не обойтись. Из состава прежних губерний выделяются национальные республики, губернии Центральной России остаются как есть.
И еще мне почему-то кажется, что будет война против империалистических агрессоров до победного конца... А при идеальном варианте развития событий - Германский Демократический Рейх как вассал РСФСИ и геноссе Кайзер...

 Отправлено: 10.04.06 13:04. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

офицерство, конечно же, - за Михаила

Это которое из военного времени? Щаз. А про кадровый генералитет Радуга написал уже.

 Отправлено: 10.04.06 13:44. Заголовок: Re:

А что будем делать с"черным переделом"? А что с лозунгом "Экспроприация экспроприаторов"? Что вообще будем делать с анродом, которому все эти игры "до фонаря", а надо ему ДОМОЙ, а то там (перед посевной) уже вроде землю делят, но только тем, кто на месте, а?

 Отправлено: 10.04.06 14:08. Заголовок: Re:

Серебров - вот-вот ! Большевики именно на окончании войны к власти пришли , а тут опять воевать ?! И чем они тогда отличаются от "временных" ?!

 Отправлено: 10.04.06 17:42. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Итак, после Октября расстановка сил примерно такая: Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров. Корнилов - Нарминвоенмор.

ИМХО, не совсем так. Корнилов вряд ли подымется. Не монрхист и сильно опорочен связями с "временщиками". Ленин - председатель Совета Министров (термин "народные комиссары" предложил Троцкий по анналогии с франц. революционерами). Троцкий в этой АИ так и останется лидером небольшой революц. группировки (при наличии в рядах коммунистов Михаила, Лев Давыдович Ленину не нужен), вследствии чего будет вынужден отправиться в эмиграцию гораздо раньше (что впрочем пойдет ему на пользу, глядишь и ледоруба не будет ). Колчак, Деникин так же на обочине. Брусилов, ИМХО, вновь станет главковерхом - он хоть будет и не на самом лучшем счету у Михаила, но на данный момент самый авторитетный генерал Русской армии, способный сплотить офицерский корпус. Возвысится Келлер (ИМХО - командующий Юго-Западным фронтом). Сталин... сей "чудесный грузин" без дела не останется. В РИ он и так был в партии немалой шишкой, и тут возвысится - власти нужны будут скромные, исполнительные и эффективные управленцы. Так что, ИМХО - в начале начальник Императорской канцелярии, а затем и предсовмина. Дзержинский как и в РИ стане председателем Всероссийской Чрезвычайной комиссии по охране государственного порядка и борьбе с антинародной деятельностью .

 Отправлено: 10.04.06 18:47. Заголовок: Re:

Так. Если нет Троцкого (который делает где-нибудь еще революцию по любому из недавно предлагавшихся вариантов), то есть относительно нормальной Брестский Мир - с первой попытки. Но в таком случае что у нас с ГВ?

 Отправлено: 10.04.06 19:03. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Но в таком случае что у нас с ГВ?

Отдельные рецедивы будут. Так, будет мутить воду Махно (не в РИ масшатабах, но на вполне серьезном уровне - что-то вроде очень крупной банды с идейной подопекой). Возможны отдельные выступления "февралистов", террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"). Силой придется наводить порядок в Закавказье и Средней Азии (отделяться они начали уже при "временных").

 Отправлено: 10.04.06 19:05. Заголовок: Re:

В 17 году на Руси хорошо уродилась конопля

 Отправлено: 10.04.06 19:21. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Отдельные рецедивы будут. Так, будет мутить воду Махно (не в РИ масшатабах, но на вполне серьезном уровне - что-то вроде очень крупной банды с идейной подопекой). Возможны отдельные выступления "февралистов", террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"). Силой придется наводить порядок в Закавказье и Средней Азии (отделяться они начали уже при "временных").

В общем так. Экономика не в такой глубокой , как в РИ. Брестский Мир не такой страшный.Возможна победоносная война с Польшей (если Польша будет). Дальше можно будет аннулировать Брестский Мир не только де юре, но и де факто - вренувшись к границам 1914 г. Но это уже мечты...
А вот позовут ли такую Россию на мирные конференции?

Что касается Сталина - думаю, после Ленина он станет Предсовмина.
Леший пишет:

цитата:

террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"

Давайте для упрощения ситуации (а то вечно живой ВИЛ уже много раз обсуждался - и каждый раз по-разному...) Ленина ранят как в реале, и умрет он примерно тогда же... При отсутствии Троцкого Сталину не нужно тратить время на политическую борьбу, значит, все его планы осуществятся несколько раньше.

 Отправлено: 10.04.06 19:36. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Брестский Мир не такой страшный.

Вопрос в том, когда в этой АИ к власти придут большевики. Если им удастся взять власть уже в июне-июле 1917 г., то Бресткий мир может быть не только менее страшным, но и весьма выгодным (армия еще не окончательно развалилась).

 Отправлено: 10.04.06 19:38. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

При отсутствии Троцкого Сталину не нужно тратить время на политическую борьбу

?????
Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков..... продолжать можно долго.

Сталин не из их круга.
Это у них с Михаилом есть что-то общее. Но не у Сталина, Бубнова, Артема и иже с ними.
И пусть Сталин и его сторонники обладают хоть какими талантами -просто так их к власти никто не пустит.
Борьба будет обязательно.

 Отправлено: 10.04.06 19:59. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

все его планы осуществятся несколько раньше

Урежте осетра. Году в 1919-21 либо Михаил порежет большевиков, либо большевики "скончают тяжелой и непродолжительной" Михаила. Ибо нафиг? Сталин опять же, никому в целом не нужен - не тянет он на руководителя страны в 1917. Хватает других. В остатках РКП(б) скорее всего будет рулить рабочая оппозиция плюс правые, вполне может быть во главе с Виссарионычем - он еще от них не далеко ушел. Хотя вряд ли - траву Бухарина про "крепкого мужика" долго курить нельзя.

 Отправлено: 10.04.06 20:03. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Хватает других.

Кого именно? Одна из проблем Российской империи (как и сегодняшней РФ) практическое отсутствие в "верхах" толковых, а главное честных управленцев. Кроме того, почему вы считаете, что Михаил "порежет" большевиков. Может он их идеями проникнется? Ведь немало же аристократов стало убежденными коммунистами.

 Отправлено: 10.04.06 20:12. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Кого именно?

Леший. Сталин на 1917 не "толковый управленец". Он деклассированный по собственному желанию профессиональный революционер. И это все о нем. В "верхах" явно предпочтут людей как минимум с образованием. Лучше высшим.
Леший пишет:

цитата:

почему вы считаете, что Михаил "порежет" большевиков

Я как раз полагаю наоборот, слабоват Михаил супротив Ильича. Но может и повезти.
Леший пишет:

цитата:

Может он их идеями проникнется?

Э-э, а как одно с другим связано? Идеи - это хорошо, но зачем приличному монарху удачно совместившему традицию и практически бонапартизм какие-то Ленины? С темным прошлым и невнятным будущим? РКП может остаться как партия, но без рычагов и с конкуренцией.

 Отправлено: 10.04.06 20:16. Заголовок: Re:

ымы - без большевистских лозунгов не получится взять власть... А если их потом не выполнять - у власти не удержишься. Так что большевики нужны Михаилу не меньше, чем Михаил большевикам.

 Отправлено: 10.04.06 20:24. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

без большевистских лозунгов не получится взять власть

Ну не факт, но пускай, я с этим и не спорю. Возьмут с большевисткими, жалко что ли?
CTPAHHuK пишет:

цитата:

если их потом не выполнять - у власти не удержишься

Ну во первых большевики их не так чтобы выполняли. Во вторых - можно и выполнять. Сами то большевики для этого зачем? Был такой товарищ, он все про "вопрос о власти" рассказывал, не помните?

 Отправлено: 10.04.06 20:32. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Ну во первых большевики их не так чтобы выполняли.

Это "Землю - крестьянам!", "Фабрики - рабочим!" и все прочие не выполняли?! Ну-ну...
ымы пишет:

цитата:

Сами то большевики для этого зачем?

Исполнители нужны... К тому же большевики - это сила, которую нельзя сбрасывать со счетов... Михаил ведь не хочет "красного террора" и оппозиционно настроенных рабочих?

 Отправлено: 10.04.06 20:33. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Землю - крестьянам!

да, а про то что урожай отбирать -никакго уговора не было

 Отправлено: 10.04.06 20:34. Заголовок: Re:

А зачем большевикам Михаил то , я так и не понял ...

 Отправлено: 10.04.06 20:37. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А зачем большевикам Михаил то , я так и не понял ...

1. Крысолов пишет:

цитата:

В 17 году на Руси хорошо уродилась конопля

2. Символ, за которым пойдут многие, с кем иначе придется бороться.
3(следствие из 2). Отсутствие ГВ.

 Отправлено: 10.04.06 21:24. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Это "Землю - крестьянам!", "Фабрики - рабочим!" и все прочие не выполняли?

Это про урожай Сергей-М сказал. Про мобилизации и закрепление рабочих на заводах уговора тоже не было. А уж про мир народам и "мы не хотим гражданской войны"(С, Ленин)...
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Исполнители нужны

За пару лет их у Михаила будет достаточно... или у большевиков. Я бы поставил на большевиков - ну зачем им Михаил после победы? В крайнем случае можно вариант Франко прокрутить.

Но давайте рассмотрим Михаила модернизированного, почитенного. Манчикинизм рулит, в конце-концов:
CTPAHHuK пишет:

цитата:

большевики - это сила, которую нельзя сбрасывать со счетов

Сколько большевиков на 1917 в штуках, знаете? Даже если сплюсовать вступивших в 1917, из которых солидная часть пойдет за Михаилом.
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Михаил ведь не хочет "красного террора" и оппозиционно настроенных рабочих?

Он сам Красный. В том числе, красный террор, при необходимости. Зачем ему какой-то Ленин? Про рабочих - а кто им большевики, когда есть царь-марксист?

 Отправлено: 10.04.06 21:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да, а про то что урожай отбирать -никакго уговора не было

Продразвестку ввели не большевики. Ее планировали ввести еще при царе, но ввели уже при "временных".
Магомед пишет:

цитата:

А зачем большевикам Михаил то , я так и не понял

Большевики на тот моент лишь небольшая, хотя и боевитая партия (не чета нынешней КПРФ (З) - хотя против рядовых членов партии (КПРФ) я ничего не имею - хорошие люди). Им нужна точка опоры. Ведь коалиция Ленина с Троцким (к большевикам до 17-го никаким боком) была вызвана именно необходимостью иметь сильного союзника. А тут Великий князь, законный претендент на престол. Да еще в условиях резкого падения авторитета Временного правительства и роста ностальгических настроений по временам монархии. Тем паче, что "под Михаила" и соответственно в партию может пойти масса офицеров и черносотенцев. В результате уже в июне-июле большевики могут брать власть не как группировка заговорщиков, а как "группа поддержки" законного претендента. Соответственно иное поведение офицеров и солдат при подавлении большевиков летом 1917 г.

 Отправлено: 10.04.06 21:33. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Это про урожай Сергей-М сказал. Про мобилизации и закрепление рабочих на заводах уговора тоже не было. А уж про мир народам и "мы не хотим гражданской войны"(С, Ленин)...

Магомеда с Петровичем на вас нет... Ничего, еще будут!
ымы пишет:

цитата:

Сколько большевиков на 1917 в штуках, знаете?

А сколько у большевиков процентов на выборах в учредилку? Вот такая часть населения их и поддерживала...
ымы пишет:

цитата:

когда есть царь-марксист?

А он разве марксист?! Просто царь уже недостаточно крут для власти. А вот царь с поддержкой в виде большевиков... В конце концов, зачем им ссориться?

 Отправлено: 10.04.06 21:35. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

в партию могжет пойти масса офицеров и черносотенцев.

Грядет Национал-Коммунистическая Партия Российской Империи...

 Отправлено: 10.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Продразвестку ввели не большевики. Ее планировали ввести еще при царе, но ввели уже при "временных".

но реальный резалт она дала только при коммуняках