Отправлено: 12.04.06 12:03. Заголовок: Еще одна альт-ВОВ

Фронт на начало декабря 1941 г.
На севере примерно по линии бывшей финско-норвежской границы и советско-норвежской границы.
Дальше: по линии Пярну-Тарту-Псков-Сольцы-Новгород-Малая Вишера-Боровичи-Удомля-Тверь-Ржев-Вязьма-Сухиничи-Брянск-Стародуб-Гомель, затем по Днепру до Кременчуга, дальше Кировоград-Николаев-Херсон. СССР удерживает Одесский ОР. Японцы наносят удар по Перл-Харбору. Советские войска начинают зимнее наступление.
Вопросу уважаемой публике:
1) Предполагаемые ход войны в период 22.06-5.12.1941;
2) Дальнейшее развитие событий.

 Отправлено: 12.04.06 12:15. Заголовок: Re:

Сначала нужно, если конечно у вас есть наброски, дать хотя бы самый краткий обзор того, что произошло до этого, и из каких посылок вы исходили, очерчивая такую линию. Это важно хотя бы потому, что мы должны знать, какае силы сохранились у РККА, какими силами обладает вермахт и где какие группировки войск находятся (то есть как они перетасовались во время предыущих событий).
От себя скажу, что оборона правого (высокого) берега Днепра затруднительна в силу причин тылового обеспечения - ведь нужнодержать за собой невзорванные мосты, рискуя в случае провала обороны просто сдать их неприятелю. И еще: если РККА так хорошо ержится, то почему оставила УРы на старой границе, где обороняться гораздо сподручней, чем на линии обрывистых берегов Днепра? Или все таки откатились на левый берег. По вашей вводной этого не видно. Киев за кем?

 Отправлено: 12.04.06 12:34. Заголовок: Re:

За Киев идет битва. Днепр - в целом разграничительная линия.
Война началась 22.06. План "Барбаросса" - РИ. Советская оборона более внятная.

 Отправлено: 12.04.06 13:09. Заголовок: Re:

Какие потери на ваш взгляд понесла РККА и ВВС РККА до рассматриваемых события? Было ли окружение Белостокского и Львовского выступов, было ли встречное сражение мехкорпусов РККА и 11, 13, 14 и 16-й танковыми дивизиями вермахта от Броов через Ровно и Луцк?

 Отправлено: 12.04.06 13:37. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

На севере примерно по линии бывшей финско-норвежской границы и советско-норвежской границы.

Т.е. ВСЯ Финляндия советская? Тогда Надо менять "барбароссу". Группа Армий Север исчезает. Вместо нее усиливается контингент в Норвегии. В любом случае эффективное настепление через Финляндию организовать сложно - слишком мало коммуникаций, плохой климат, большие расстояния. Вести активные дейтсвия на Балтике немцы тоже вряди согласяться - флота нужен против англичан. Бить на Ленинград через Прибалтику становится пустой тратой сил - там мощные укрепления, болота и т.д. + какой смысл если Финляндия советская? Результат - вся "Барбаросса" переписывается. Основное направление - южное, как и плванировали в СССР. Тогда становится понятным почему так выглядит линия фронта - глубокий прорыв на юге и топтание на месте на севере. Непонятно только как удержали Одессу...
В этой АИ РККА гораздо мощнее чем в РИ. Причиной повидимому является то что анезапного нападения немцев не было. Было постепенное втягивание немцев в северную войну. Стычки с немцами начались еще в Финляндии. Сталин заранее, возможно весной-летом 1940 провел как минимум частичную мобилизацию (война в Финляндии разгорелась не на шутку). Возможно и с Румынией тоже началась война за Бессарабию и Буковину...

 Отправлено: 12.04.06 13:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Причиной повидимому является то что анезапного нападения немцев не было.

Тогда фронт в этой АИ можно смело сдвигать еще дальше на запад. Эта АИ почти ничем не отличается от звягинцевской в Одиссее, покидающем Итаку.

 Отправлено: 12.04.06 13:53. Заголовок: Re:

А почему Финляндия вся советсткая? Быстрая Зимняя война или додавили в 40-м? Если второе, то СССР скорее всего на ножах по крайней мере с Британией.

 Отправлено: 12.04.06 13:55. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Если второе, то СССР скорее всего на ножах по крайней мере с Британией.

Бриты финов сольют - как только почуствуют нужду в СССР.
А вот с США - отношения будут сильно прохладные.

 Отправлено: 12.04.06 14:00. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Тогда фронт в этой АИ можно смело сдвигать еще дальше на запад.

Не все так просто. РККА тоже не сладко приходится. У Звягинцева ЕМНИП немцев остановили на старой границе а не на Днепре.
Henry Pootle пишет:

цитата:

Быстрая Зимняя война или додавили в 40-м?

Для данного сценария ИМХО больше подходит "додавили в 1940ом" причем обязательно надо втянуть в войну немцев. Скажем Гитлера снова переклинило и он поддержал финников тем самым нарушив Пакт...

 Отправлено: 12.04.06 14:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ

ПМСМ, наоборот. Штатам нас... в общем параллельно, что там с финнами. А вот Британии - нет. Как же - в хозяйстве (Европе) непорядок. По крайней мере они будут так считать до начала войны СССР и Германии. А вот успеют ли бриты и французы что-нить учинить против СССР типа бомбёжек Баку или обстрела Мурманска - вопрос. Если просто фэ выскажут - то потом дружба и ленд-лиз, если успеют нагадить - то в лучшем случае крайне настороженное военное сотрудничество в Северном море.

 Отправлено: 12.04.06 14:27. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

ПМСМ, наоборот. Штатам нас... в общем параллельно, что там с финнами. А вот Британии - нет. Как же - в хозяйстве (Европе) непорядок. По крайней мере они будут так считать до начала войны СССР и Германии. А вот успеют ли бриты и французы что-нить учинить против СССР типа бомбёжек Баку или обстрела Мурманска - вопрос. Если просто фэ выскажут - то потом дружба и ленд-лиз, если успеют нагадить - то в лучшем случае крайне настороженное военное сотрудничество в Северном море.

Ну то, что бриты взбрыкнут это понятно - я этого не отрицал. Но как только СССР сцепится с Германией Бриты финов сольют.
А вот США - они и в реале дип отношения с Финами разорвали только в 1944г.
Да и в разруливание Зимней войны штаты активно лезли.

 Отправлено: 12.04.06 17:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Непонятно только как удержали Одессу...

ну от мамалыжников то отобъемсо

 Отправлено: 12.04.06 22:00. Заголовок: Re:

По поводу Финляндии. 7 ноября финский самолет обстрелял демонстрацию трудящихся в Ленинграде. Несколько убитых, десятки раненых. После этого самолет был сбит советским истребителем. Мировой общественности были предоставлены остатки самолета и труп пилота. Возмущению советского народа и всей передовой мировой общественности не было предела. Вскоре последовала череда провокаций на советско-финляндской границе. Финны хоть и валили все на советы, но им никто не поверил. 19 ноября РККА перешла в наступление. Бритты и американцы финнов слили.

 Отправлено: 13.04.06 08:15. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

7 ноября финский самолет обстрелял демонстрацию трудящихся в Ленинграде.

Это не финны, это шахиды какие-то. Лютеранство шахидов не предусматривает.

 Отправлено: 13.04.06 11:41. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Это не финны, это шахиды какие-то. Лютеранство шахидов не предусматривает.

Ну, так скажем, НКВД в этом деле приложил руку очень сильно.

 Отправлено: 13.04.06 11:47. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Это не финны, это шахиды какие-то. Лютеранство шахидов не предусматривает.

Финские егеря, действовавшие в Гражданскую на территории Карелии, обожали ломать местным жителям пальцы даже просто за отказ поддержать их, так что отморозки были похлеще шахидов. Не путайте их с современными добродушно-пьяненькими финиками.

 Отправлено: 13.04.06 12:34. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

Ну, так скажем, НКВД в этом деле приложил руку очень сильно.

ПМСМ, НКВД тоже не шахиды. "Что знают двое - знает и свинья" ©. Это сколько человек надо загнать под землю, чтоб сохранить секретность... _ЭТО_ должно быть санкционировано ИВС, причём не единолично. ПМСМ, настолько отмороженными ИВС с присными не были.

Динлин пишет:

цитата:

отморозки были похлеще шахидов.

Я не спорю, что финны были отморозками. Они и сейчас местами отморозки, только культурные стали. Не были никогда в Финке на Ивана-Купалу? День ВДВ практически.
Они были не настолько отморожены чтобы устраивать такие провокации. И НКВД не было настолько отморожено, чтобы устраивать такие провокации. Вообще никто настолько масштабных провокаций не устраивал. До 11.09.2001

 Отправлено: 13.04.06 13:09. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

Мировой общественности были предоставлены остатки самолета и труп пилота.

на груди которого было вытутаировано "Cуоми"- по русски причем...

 Отправлено: 13.04.06 13:52. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Вообще никто настолько масштабных провокаций не устраивал. До 11.09.2001

Глейвице?

 Отправлено: 13.04.06 13:58. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Глейвице?

да там никто и не поверил, мало ли что по радио пробормотали...вот бомбежка Фрайбурга...или бомбежка советскими (?) самолетами Венгрии...

 Отправлено: 13.04.06 19:52. Заголовок: Re:

А зачем что б кто-то верил? Официальная версия есть? Есть. А всё остальное будет интересовать историков лет 30 спустя.

 Отправлено: 13.04.06 20:17. Заголовок: Re:

Короче, если считать финско-норвежскую границу финско-советской, то это просто мир, где контрудары РККА в районе брод были настолько успешны, что часть сил немцам пришлось перебрасывать с центрального направления. Окружения в Белоруссии и под Смоленском, пожалуй, были- Уманского котла и Киевского котла нет.

 Отправлено: 17.04.06 10:39. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

на груди которого было вытутаировано "Cуоми"- по русски причем...

Почто так