Отправлено: 19.02.06 17:18. Заголовок: Петербургская альтернатива 15-миллионный Петербург МЦМ

Петербург остался столицей Российской империи.

И вырос в самый крупный город не только страны, но и Европы.

С населением превышающим 15 миллионов.

Какие будут последствия?

 Отправлено: 19.02.06 17:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Петербург остался столицей Российской империи.

---

А вот теперь , начиная года так с 14-го давайте грязные подробности...;)

 Отправлено: 19.02.06 17:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

А вот теперь , начиная года так с 14-го давайте грязные подробности...;)

---

Банальный МЦМ или тому подобное.

Как представлю Юрия Лужкова, открывающего памятник Ивану Грозному работы Церители....
Питерские пробки, засилие выходцев с Кавказа и Средней Азии....

 Отправлено: 19.02.06 18:10. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Банальный МЦМ или тому подобное.

---

Ага.

Кстати, в МЦМ похоже первые три места в списке крупнейших городов Европы будут принадлежать России - Петербург, Константинополь, Москва (именно в таком порядке!)

Четвертое и пятое место - Лондон и Париж соответственно.

 Отправлено: 19.02.06 18:13. Заголовок: Re:

Крупнейший город в азиатской части России - Харбин с десятимиллионным населением....

 Отправлено: 19.02.06 18:29. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Банальный МЦМ или тому подобное.

---

Т.е. во время ПМВ никто город в Петроград не переименовывал? :)

 Отправлено: 19.02.06 18:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

Т.е. во время ПМВ никто город в Петроград не переименовывал?

---

А потом с немцами помирятся и обратно переименуют

 Отправлено: 19.02.06 19:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:


С населением превышающим 15 миллионов.

---

Ужос! "Пропал Калабуховский дом!"

 Отправлено: 19.02.06 19:01. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Питерские пробки

---

Пробки и так. Нет уж, увольте

 Отправлено: 19.02.06 19:03. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

А потом с немцами помирятся и обратно переименуют

---

Угу, угу, именно так. И вообще зря переименовывали.

 Отправлено: 19.02.06 19:18. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

quote:

---

Пробки и так. Нет уж, увольте

---

Зато сколько стоить будет питерская недвижимость! Самая дорогая земля в Европе!

Наверняка и небоскребы появятся.

 Отправлено: 19.02.06 19:30. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Питерские пробки

---

Зато метро будет большое-пребольшое... :)
А это чистый МЦМ? То есть революция не предусмотрена?
(Отлично бы смотрелся Петрогрда (или Ленинград?) как столица СССР)

 Отправлено: 19.02.06 20:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Наверняка и небоскребы появятся

---

А вот небоскребы - это пять. И впрямь в МЦМ будут

 Отправлено: 19.02.06 22:04. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

quote:

---

Пробки и так. Нет уж, увольте

---

Я знал, что по второму пункту (кавказцы) вопросов не будет :)))

Недавно ко мне приезжал одноклассник из Питера. Рассказывал, что когда делал перемадку в Москве не увидел ни одного русского лица.

 Отправлено: 20.02.06 06:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Наверняка и небоскребы появятся.

---

С местом для строительства там паршиво. Небоскреб на болотах - картина маслом по салу. Под них же надо копать болото "до глины". А это, если мой склероз мне служит верно, 50-70 метров. Сравниваем с Нью-Йорком, где Манхэттэн, в сущности, одна большая скала.

 Отправлено: 20.02.06 10:58. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

quote:

---

Небоскреб на болотах - картина маслом по салу. Под них же надо копать болото "до глины".

---

Питер это не только болота. Город ещё в 19 веке вышел за пределы дельты Невы. На юге и на севере вполне сухо. Поэтому вполне представляю себе деловой район небоскрёбов где-нибудь вдоль Московского проспекта или на Юго-Западе. А метро действительно будет нехилое. И проект познего СССР - автотоннель под Невой - реализуют

 Отправлено: 20.02.06 12:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

на Юго-Западе

---

а ты б где жил?

 Отправлено: 20.02.06 12:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Четвертое и пятое место - Лондон и Париж соответственно.

---

Фиг вам! На почетном четвертом месте - русский Чикаго - город-герой Одесса.

savage пишет:

quote:

---

Рассказывал, что когда делал перемадку в Москве не увидел ни одного русского лица.

---

Хрен его знает. Че-то я никого не видел. По сравнению с Франкфуртом - Москва чисто арийский город...

 Отправлено: 20.02.06 12:38. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Недавно ко мне приезжал одноклассник из Питера. Рассказывал, что когда делал перемадку в Москве не увидел ни одного русского лица.

---

А он не уточнял в какой стране делал пересадку? Если в Америке, то вполне так может быть

 Отправлено: 20.02.06 13:12. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

quote:

---

Пробки и так. Нет уж, увольте

---

А ежели энто будить город суперсовременных развязок, эстакад, хайвеев?
С первым эстакадным метро на МП (Линия Пулково-Черная речка, к примеру)?
Чистый город, чистые реки и каналы... Как вам форель в Грибоедовом?

 Отправлено: 20.02.06 13:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

И проект познего СССР - автотоннель под Невой - реализуют

---

А вот это самое нужное. Это дело и сейчас муссируется, только вот воз и ныне там.

 Отправлено: 20.02.06 13:17. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

А ежели энто будить город суперсовременных развязок, эстакад, хайвеев?
С первым эстакадным метро на МП (Линия Пулково-Черная речка, к примеру)?
Чистый город, чистые реки и каналы... Как вам форель в Грибоедовом?

---

Красиво... Эх. мечтать не вредно.

 Отправлено: 20.02.06 13:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

Чистый город, чистые реки и каналы...

---

Ага, а промышленность куда денут? 15 млн. это же не чиновников, я надеюсь Раз такой здоровый город, то и промышленность в нём круче чем сейчас, и не то что форель, корюшку не поймаете в Грибоедовском. Будут одни бычки в керасине.

А с Дамбой как?

 Отправлено: 20.02.06 13:46. Заголовок: Re:

imal пишет:

quote:

---

Раз такой здоровый город, то и промышленность в нём круче чем сейчас, и не то что форель, корюшку не поймаете в Грибоедовском.

---

Интересно, а как с этим делом на Нью-Йоркщине?

 Отправлено: 20.02.06 14:45. Заголовок: Re:

Не, ваще, извините за кощунство, такой СПб я вижу высотным. Нет, дело даже не в эксперименте с оффисом компании "Зингер" на Невском, которая некогда вздумала вытянуть чересчур высокий шпиль на углу зания, за что получила по носу от градостроительной коллегии с напоминанием, что ничто не должно превышать конька Зимнего. Шпиль урезали, и урезали остаточно уродливо.
Но почему бы не построить даун-таун такого Питера где-то в районе от Площади Мужества (хотя нет - там плавуны), ладно, от проспекта Металлистов, на Пескаревке, к Заневкому и вдоль Охтинской набережной.
Это за рекой, и юрисдикцию высоты Зимнего на эти строения можно благоразумно не распространять...
Как умаете, питерцы?

 Отправлено: 20.02.06 14:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Москва

---

Привет!

Почему на третьем?!!!
"За державу обидно!" (с)

 Отправлено: 20.02.06 15:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

а ты б где жил?

---

Увы мне - цены на жильё были бы ещё выше

imal пишет:

quote:

---

А с Дамбой как?

---

Дамба будет по-любому, а в идеально чистый 15млн город я не верю. Разве что в Мире Полдня

Сталкер пишет:

quote:

---

Но почему бы не построить даун-таун такого Питера где-то в районе от Площади Мужества (хотя нет - там плавуны), ладно, от проспекта Металлистов, на Пескаревке, к Заневкому и вдоль Охтинской набережной.

---

С точки зрения расположения неплохо, но тут народ утверждает - проблемы будут со строительством - пойма Невы таки. Южнее нужно - там сухо.

 Отправлено: 20.02.06 15:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

Увы мне - цены на жильё были бы ещё выше

---

если б со стрых времен иметь там какую нить развалюху -можно былоб неплохо зашибить денюшек

 Отправлено: 20.02.06 15:24. Заголовок: Re:

Попытался представить сколько дач может быть у жителей пятнадцатимиллионного Питера и где они могут разместится...

 Отправлено: 20.02.06 15:28. Заголовок: Re:

ну сотрите москву, умножте на полтора. вся ленобласть, большая часть нговогродской -водль авторассы и жд с заходлм в Тверскую. собсвенно моя родня из СПБ вполне сбе имеет дачу в Тв.Обл и сейчас

 Отправлено: 20.02.06 15:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

в Тв.Обл

---

Питерские дачи в Подмосковье! В Химках...

Впрочем у многих наверное дачи будут в Прибалтике и Финляндии.

 Отправлено: 20.02.06 15:41. Заголовок: Re:

если житель Химок пребрался в Питер то домик где нть там к него вполне может остаться
Читатель пишет:

quote:

---

Прибалтике и Финляндии.

---

вполне

 Отправлено: 20.02.06 16:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Впрочем у многих наверное дачи будут в Прибалтике и Финляндии.

---

Они и в реале там были, учитывая, что до революции Сестрорецк это уже Финляндия . Кстати, в нач. 20 в в Питере жило больше финнов, чем в Гельсингфорсе. Особенно они преуспели в извозном ремесле. Финские извозчики, дешёвые и аккуратные, были готовы доставить пассажира в любой конец города за "риидцать коопеек".

В МЦМ они пересядут на такси, а в 1990-х будет снят фильм "Такси-4". В главное роли - Микка Хаккинен

 Отправлено: 20.02.06 16:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

до революции Сестрорецк это уже Финляндия . Кстати, в нач. 20 в в Питере жило больше финнов, чем в Гельсингфорсе. Особенно они преуспели в извозном ремесле. Финские извозчики, дешёвые и аккуратные, были готовы доставить пассажира в любой конец города за "риидцать коопеек".

---

Мы похоже одни те же книжки читали...

"Когда при Петре I устье Невы и подступы к Выборгу стали русскими, наши предки нашли тут лесную реку, носившую шведское имя Систер-Бек — «Сестрин ручей».
Шведы не принесли это чисто шведское имя сюда с собою из Скандинавии. Они взяли за основу старое финское имя этой реки — Сьестарйоки. «Йоки» — «река», а «сьестар» показалось им похожим на их шведское «сюстер» — «сестра». На деле же Сьестарйоки означало Смородинная речка 1, как русская былинная Смородинка. Наверное, по берегам ее, как на многих северных реках, густо кустилась и темнела ягодами пахучая лесная смородина.
Русский язык, как и шведский, — язык индоевропейский. Слово «сестра» в обоих звучит похоже. Русские приняли шведское имя, но заменили в нем «сюстер» на «сестра», и «бек» — на «река». Так и получился новый гидроним, с русским словом «сестра» по происхождению не связанный. Это были все народные, не законодательные замены, но их принял и официальный язык. {111}
Вот вам история имени, как ее излагает академик Яков Грот. Что же, однако, случилось с ним после Грота?
У маленькой Финляндии были долгие счеты обид к царской России. Получив свободу из рук Ленина, финское правительство занялось спешным уничтожением на своей карте малейших следов русского владычества. Как это часто случается, руководили этим далеко не всегда знающие специалисты, не историки, не языковеды. Им и в голову не пришло, что Сестра — старая финская Сьестарйоки. Они уничтожили этот «явный русизм», заменив его новым названием: Райайоки — Пограничная река (мы, русские, со своего берега, продолжали, конечно, называть Сестру по-прежнему; создалась река с двумя именами, только имена эти лежали по ней вдоль, простираясь до половины ее ширины).
Спору нет, финны имели право поступить так. Но им следовало бы знать, что слово «райа» — «граница», «край», вовсе не исконно финское слово. Это переделанное русское «край». Финский язык не выносит скопления согласных в начале слов. Финские масляничные извозчики — вейки в дореволюционном Питере,— торгуясь с седоками, обычно так и ворчали сердито: «Рицать копеек — рáйний сэнá!» То есть: «крайняя цена»...
Получился топонимический анекдот: из патриотических соображений финны заменили финское по происхождению имя на имя по происхождению русское..."

 Отправлено: 20.02.06 16:22. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Наверное, по берегам ее, как на многих северных реках, густо кустилась и темнела ягодами пахучая лесная смородина.

---

Типичная этимологическая ловушка - и название речки, и название ягоды родственны другому руссвкому слову - смрад! А теперь-ка вспомните, что говорилось в русских былинах о том, что лежит за речкой Смородиной?

 Отправлено: 20.02.06 16:26. Заголовок: Re:

Читатель wrote:

quote:

---

Когда при Петре I устье Невы и подступы к Выборгу стали русскими, наши предки нашли тут лесную реку, носившую шведское имя Систер-Бек

---

Да, мы эту АИ-книжку уже вспоминали добрым словом.

 Отправлено: 20.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Мы похоже одни те же книжки читали...

---

Это точно

Сталкер пишет:

quote:

---

А теперь-ка вспомните, что говорилось в русских былинах о том, что лежит за речкой Смородиной?

---

Прав был товарищ Сталин зимой 1939-40, ох прав

 Отправлено: 20.02.06 17:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Петербург остался столицей Российской империи.

И вырос в самый крупный город не только страны, но и Европы.

С населением превышающим 15 миллионов.

Какие будут последствия?

---

См. Шломо Вульф, "В обход черной кошки".
Правда, там все-таки в Петроград переименовали, если не ошибаюсь...

 Отправлено: 20.02.06 18:22. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

, ладно, от проспекта Металлистов, на Пескаревке, к Заневкому и вдоль Охтинской набережной.

---

Подходит. И еще на Юго-Западе. А в историческом центре - ни-ни.
Вот еще можно Обводный канал еще можно засыпать и трассу автомобильную сделать.

 Отправлено: 21.02.06 15:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

В главное роли - Микка Хаккинен

---

Это надо запомнить!

 Отправлено: 14.03.06 00:04. Заголовок: Re:

Почему он должен быть самым большим городом? Что в России места мало? Во взять те же США (хоть они нам и не указ), Вашингтон далеко не самый крупный город......
Промышленность скорее всего после ВМВ вынесут загород, начнут проекты вроде "сохранения исторического центра" и т. д.
А по поводу дач: ИМХО 6 соток каждому - это чисто советское изобритение, чтоб прокормится могли.......
Вспомните "Из Америки с любовью": там профессора убили в снимаемой им даче, т.е. распространено что то вроде "доходных дач"!

 Отправлено: 17.03.06 17:34. Заголовок: Re:

В Питере будет очень много немцев. Никаких 15 миллионов там не будет. Россия не ПОЗДНИЙ СССР - росли те города, где развивалась промышленность. А в МЦМ есть большой шанс, что промышленность будет ползти на восток и юг. Я скорее в 5ти миллионный Харьков поверю и 10ти миллионную Одессу.

 Отправлено: 17.03.06 17:35. Заголовок: Re:

В Питере будет очень много немцев. Никаких 15 миллионов там не будет. Россия не ПОЗДНИЙ СССР - росли те города, где развивалась промышленность. А в МЦМ есть большой шанс, что промышленность будет ползти на восток и юг. Я скорее в 5ти миллионный Харьков поверю и 10ти миллионную Одессу.

 Отправлено: 17.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Питер - центр административный. Наука, промышленность, просвещение и финансовый сектор будут примерно равновесно распределены между ним и Москвой, которую, между прочим, никто не лишал столичного статуса. Центром торговли же, особенно внутренней, Москва просто обречена оставаться - Питер все-таки на краю Империи. Я, кстати, думал о том, что Госдума, став законодательной, будет перемещена в Москву. Еще у меня брезжила идея о какой-то форме Земского собора раз в 3-5 лет, наподобие Съезда нардепов СССР реала.

И тут к градостроению

"Громада собора св. Георгия Победоносца, как ни странно, никоим образом не умаляет величия храма Христа Спасителя, даже несмотря на то, что построена гораздо выше - на Воробьевых горах, там, где Киевский проспект, начинающийся с пересечения Остоженки с Садовым кольцом, уже пересек Москву-реку и пройдя через сделанную для него выемку, обрамленную ажурными смотровыми площадками, устремляется дальше на юго-запад, чтобы в районе Тропарева соединиться с Калужским проспектом в Киевское шоссе. Сразу по окончании подъема на Воробьевы горы оба направления проспекта разделяются, огибая по более чем 300-метровой дуге круглую Площадь Победы, на которой и стоит собор св. Георгия с его тонкими и ажурными главами, неуловимо напоминающими бывшие минареты Св. Софии в Царьграде, ныне также увенчанные крестами.

Вообще, удивительно преобразилась Москва за 15 лет, прошедшие после окончания Великой войны. Вечное соперничество Первопрестольной столицы с Северной никуда не делось, и городская дума немало постаралась придать городу величия и зрелищности. Гигантский комплекс Московского университета к западу от Георгиевского собора и выстроенное в том же стиле здание Земского центра, где заседает Государственная дума - к востоку от него, производят в совокупности неизгладимое впечатление. Еще величественнее перспектива при въезде в город с юго-запада, когда путешественник, впечатленный видом собора Св. Георгия, огибает его - и глазам открывается гигантский золотой купол храма Христа Спасителя, сияющий на фоне Кремля..."

Короче: проспект Вернадского (Киевский проспект) проложен примерно на 500-800 метров западнее, площадь Победы с собором - в районе нынешних спорткомплекса и Истфака МГУ, университет - почти там же, где сейчас ГЗ, чуть в сторону физфака, а Дума - между цирком и дворцом пионеров, может быть, чуть ближе к началу склонов. Три здания в схожем стиле дугой на Воробьевых горах, у их подножия парк. И пусть питерцы на своих равнинах и болотах локти кусают. Вот.

Понятно, что Киев, Харьков и Одесса - тоже колоссальны.

 Отправлено: 02.04.06 21:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Я, кстати, думал о том, что Госдума, став законодательной, будет перемещена в Москву.

Причина?
Чтоб не мешались под ногами?

 Отправлено: 13.04.06 18:49. Заголовок: Re:

Постараемся продолжить обсуждение.
Некоторые замечания для герра Оберста.

15 лет после окончания войны - это аккурат 32 год выходит. Сильно не уверен, что Думу в Москву перенесут. Сильно неуверен. Более того. Я неуверен, что Думу вообще перенесут из столицы. Я понимаю, что вы ориентируетесь на такие примеры как Чили или ЮАР, да и логика развития страны с двумя столицами требует подобного решения, но Россия имеет свою специфику - а именно централизация власти. Опять же чтож выходит, если ДУма в Москве, то министрам для доклада ночь в поезде ехать надо? Нет, это плохая идея.
Но идея Земского Центра хороша. Вот его-то вместо Таврического дворца после ПМВ в Питере и отгрохают. Вполне возможно что как раз к 32 году, почему нет? Причем это должно быть не только место для заседаний думы, но еще и какой-то там научно-образовательно-культурный центр, что-то вроде ВДНХ и т.п. А почему нет? Этакий комплекс архитектурный, где дается информация по регионам России и населяющим ее народам.
Вопрос к питерцам - где такое можно отгрохать?

15-млн - цифра несерьезная. Вообще ИМХО, Питер в МЦМ не будет крупнейшим российским городом. Но в пятерке будет. ИМХО, Москва его обгонит. Тут Читатель мысль про Харбин высказал. Не знаю 10 там будет млн. или нет, но Харбин - это однозначно столица всего Русского Дальнего Востока. За ним идет Хабаровск и Владик. Тут такой вопрос - мост через Залив Петра Великого строить будут? Типа чтоб утереть нос Сан-Франциско? Правда у Владика такая проблема как льды есть, а во Фриско такого нет. Ну, это ИМХО, не раньше 60-70-х будет.
Кстати, где-то под Хабаровском в дальневосточной тайге вполне себе построят аналог Байконура (чтоб ступени ракет в море падали).
Теперь по Одессе пара мыслишек. Исторический центр будет продолжать застраиваться в стиле ампир и прочие подражания. А деловой центр (2-я половина 20-го века) с небоскребами может быть построен в районе Ближних Мельниц - Фонтана. Причем Фонтан (не помню какие именно станции) близко к морю. Не знаю какие там почвы, но если подходит, то с приплывающих в Одессу кораблей небоскребы будут видны.

 Отправлено: 13.04.06 19:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вопрос к питерцам - где такое можно отгрохать?

На Каменном или Крестовском острове. Только вот там дачи.

 Отправлено: 13.04.06 19:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не знаю какие там почвы, но если подходит, то с приплывающих в Одессу кораблей небоскребы будут видны.

Не в обиду. Просто вспомнились слова Остапа Ибрагимовича про межпланетный шахматный.
Опять таки, не в обиду. Просто очень уж оптимистично. Мечтать, конечно не вредно.

 Отправлено: 13.04.06 19:18. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

На Каменном или Крестовском острове. Только вот там дачи.

Выкупить у владельцев.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Просто очень уж оптимистично

Проясните. Вы что полагаете что в одном из промышленных, торговых и финансовых центров Империи, морских воротах Юга не появится компаний, строящих небоскребы? Или вы полагаете что там будет дешевая земля? А чем был Лос-Анжелес в начале 20-го века? И что он сейчас?

 Отправлено: 13.04.06 19:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы что полагаете что в одном из промышленных, торговых и финансовых центров Империи, морских воротах Юга не появится компаний, строящих небоскребы?

Ладно, ладно. Появится. Мне тоже так хочется в это верить.

 Отправлено: 13.04.06 19:32. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

На Каменном или Крестовском острове. Только вот там дачи

Пояснения по этим островам можно? Они где? Далеко от центра или близко?

 Отправлено: 13.04.06 19:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, где-то под Хабаровском в дальневосточной тайге вполне себе построят аналог Байконура (чтоб ступени ракет в море падали).

Есть "тень" в РИ-космодром "Свободный" ;)

 Отправлено: 13.04.06 23:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Далеко от центра или близко?

Скорее Крестовский. Это очень близко от центра. Но в то же время много зелени и нет крупных проспектов, так что создается впечатление загорода. В дельте Невы. Там и до революции были элитные дачи (покушение на Столыпина на даче там было) и сейчас тоже самое. Место больно красивое. Яхтклубы там (с дореволюционных времен, кстати тоже) все дела.

 Отправлено: 13.04.06 23:08. Заголовок: Re:

До залива недалеко.

 Отправлено: 14.04.06 02:34. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Никаких 15 миллионов там не будет. Россия не ПОЗДНИЙ СССР - росли те города, где развивалась промышленность.

Перед войной Петербург рос очень бурно. Это политический, культурный, финансовый, промышленный центр. До 15 миллионов, наверное, не дотянет - но расти будет. Столица, понимаш. В России это всегда - мощное притяжение капиталов, идей, людей.
Крысолов пишет:

цитата:

Тут такой вопрос - мост через Залив Петра Великого строить будут?

Надеюсь, будут. Конечно, еслит авантюра с Порт-Артуром и Дальним провалилась, и значение Владивостока осознано. Рано или поздно возникнет проблема - бухта Золотой Рог используется и для военных судов, и для гражданских. Бухта Диомид подходит слабо из-за размеров и доступа к ней. А на о. Русском прекрасные бухты. Сейчас там вояки. В МЦМ может быть и наоборот - военный флот остается в Золотом Роге, прикрытый мощными батареями Владивостокской крепости, а гражданский порт перемещается на Русский. По любому, мост необходим. Это в СССР денег не считали, гоняли суда без оглядок на траты ГСМ.

 Отправлено: 14.04.06 02:57. Заголовок: Re:

Надеюсь,в МЦМ в Питере черных все-таки не будет.

 Отправлено: 14.04.06 10:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

С населением превышающим 15 миллионов.

И при этом его границы не выйдут за рубежи современного субъекта федерации - т.е. за границы Большого Петербурга (2,5 тыс км кв). Москва умещается на 1 тысяче км кв!!!

 Отправлено: 14.04.06 10:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Есть "тень" в РИ-космодром "Свободный" ;)

Мне почеиу то кажется, что в МЦМ его в другом месте расположат. Свободный это вроде Зейская котловина, нет? А она весьма плотно заселена.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Скорее Крестовский. Это очень близко от центра. Но в то же время много зелени и нет крупных проспектов, так что создается впечатление загорода. В дельте Невы. Там и до революции были элитные дачи (покушение на Столыпина на даче там было) и сейчас тоже самое. Место больно красивое

Кхм. Тогда у меня сомнение. Его скорее под элитную застройку используют. Да и чрезмерная близость к центру тоже не есть гут. Поднимут вой про "стеклянных монстров" уродующих лик города. Вон на современный Париж посмотрите. Там не о что в центре, вообще в городе небоскребов не ставили.
Так что другое место придется поискать.

Пух пишет:

цитата:

Перед войной Петербург рос очень бурно. Это политический, культурный, финансовый, промышленный центр. До 15 миллионов, наверное, не дотянет - но расти будет. Столица, понимаш. В России это всегда - мощное притяжение капиталов, идей, людей.

Согласен с вами. Но тут Полковник правильно выразился - Москва - столица торговли, особенно внутренней. Конкуренцию Питеру составит и немалую.

Пух пишет:

цитата:

По любому, мост необходим

Придется решать инженерную проблемы - борьбы с плавучими льдами. Когда по-вашему мост смогут построить?
Кстати, а Находка в МЦМ будет?

39 пишет:

цитата:

Надеюсь,в МЦМ в Питере черных все-таки не будет.

Не будет, не будет. Их чухонцы не пустят.

 Отправлено: 14.04.06 11:14. Заголовок: Re:

(капризно): Хачу-у-у Думу в Москве! В Ма-а-аськве-е-е! И Патриархию там же!

 Отправлено: 14.04.06 11:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Конкуренцию Питеру составит и немалую.

ЕМНИП (книгу надо в моих завалах искать) Петербург в 1900-1914 быстрее Москвы рос. Конкуренция - это хорошо, но правительство как магнит ничто не заменит. И плюс Питер - естественный цент притяжения для всего Северо-Запада.
Крысолов пишет:

цитата:

Придется решать инженерную проблемы - борьбы с плавучими льдами. Когда по-вашему мост смогут построить?

Это если понтонный строить. А подвесной - без проблем. Точнее, два подвесных - на мыс Чуркин и на о. Русский. Да, сложно. Да, дорого. Но масса проблем на перспективу снимается. Когда? Если я правильно понимаю таймлайн - в конце 20-х. Технически вполне возможно (даже раньше), надо решать проблему финансирования. Очевидно, придется прибегнуть к американскому займу. Оттуда же может и часть материалов поступить. Такой проект послужит сильным толчком для развития ДВ.
Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, а Находка в МЦМ будет?

Думаю, да. Логистика никуда не денеться, поэтому разделение грузопотоков напрашивается. ПМСМ, грузопотоки эти будут поболе, чем в реале. С САСШ надо дружить (против Англо-Японского морского союза) и торговать усиленно (свободные капиталы - как ни крути, у них).

 Отправлено: 14.04.06 11:17. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Петербург остался столицей Российской империи. И вырос в самый крупный город не только страны, но и Европы. С населением превышающим 15 миллионов. Какие будут последствия?

Не знаю насчет последствий, но у меня к вам вопрос, коллега:
За что вы ТАК не любите этот прекрасный город?

 Отправлено: 14.04.06 11:18. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Петербург в 1900-1914 быстрее Москвы рос.

А я смотрю в будущее. на 40-60 лет вперед. ИМХО, в долгосрочной перспективе у Москвы больше шансов.

Пух пишет:

цитата:

сли я правильно понимаю таймлайн - в конце 20-х.

Ой, а не рано ли? Жалко будет когда японцы его из главного калибра раздолбают

Пух пишет:

цитата:

С САСШ надо дружить (против Англо-Японского морского союза) и торговать усиленно (свободные капиталы - как ни крути, у них).

А кто спорит?

 Отправлено: 14.04.06 11:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ой, а не рано ли? Жалко будет когда японцы его из главного калибра раздолбают

Владивостокскую крепость усиливать придется по любому. Главные батареи - на Русском. Мост еще и в военном плане очень нужен. "Раздолбать" такое сооружение не так и просто. Для этого надо предварительно выиграть контрбатарейную борьбу. Учитывая большую устойчивость береговой артиллерии - это проблема. Вдобавок в проливе флот можно "поймать", предварительно разместив мины или подлодки. Да, вероятность очень мала, но японские адмиралы обязаны ее учитывать.Крысолов пишет:

цитата:

А кто спорит?

Да никто... Просто контекст получается вполне здравый, а не просто "маниловская мечта о мостике".

 Отправлено: 14.04.06 11:57. Заголовок: Re:

Я тут порылся в Брокгаузе и составил таблицу населения городов на начало века. Таблица неполная, включает, однако, кроме губернских, некоторые уездные города, например, Екатеринбург и Царицын. Не включен Битлис (250000) в турецкой Армении, после ПМВ будет играть роль в Армянском царстве.

Если где есть более полные данные, был бы благодарен.

Таблица, естественно, получается столбиком. Последним идет год переписи или исчисления, где он был приведен.

Санкт-Петербург-1678000 -1907-
Москва-1174673 -1902-
Варшава-768000-1904-
Одесса-499555-1904-
Киев-321000-1904-
Рига -312000-1905 ?-
Баку-208000--
Харьков-206315-1904-
Саратов-198000--
Тифлис-196935--
Ташкент-188000-1905-
Казань-161000--
Екатеринослав-157000-1905-
Кишинев-121500--
Астрахань-147000--
Ростов на Дону-123000--
Тула -109730--
Минск-100000--
Нижний Новгород-98000--
Самара-95216--
Воронеж-90000--
Житомир-88000--
Орел -81644--
Курск-80000--
Иркутск-75700--
Ковно-75350--
Оренбург-74083--
Херсон-72451--
Ярославль-71923--
Екатеринодар-71000--
Ревель-70701--
Царицын-67650--
Томск-67419--
Самарканд-65359-1904-Рус.часть 18 тыс, туземная - 47
Пенза-65200--
Смоленск-63346--
Омск-62574--
Симферополь-62110--
Бухара-60000--Эмират
Тверь-59528--
Полтава-58100--
Екатеринбург-54500--
Севастополь-53500--
Калуга-52000--
Уфа-49961--
Тамбов-49208--
Пермь-47000--
Рязань-47000--
Кострома-44000--
Симбирск-44000--
Ставрополь-Кавказский-41590--
Або -39000--
Уральск-38919--
Владивосток-36000--
Владимир на Клязьме-31500--
Харбин-30000-?-
Ереван-29033--
Вологда-29000--
Красноярск-28900--
Чернигов-27006--
Новгород-26000-1897-
Карс-22500--
Челябинск-19891--
Хабаровск-14933--
Гельсингфорс-11500--

Крысолов, радуйся: Одесса - четвертый город Империи по населению. Правда, 30% евреев

 Отправлено: 14.04.06 11:58. Заголовок: Re:

При перерасчете для Питера на 1902 год (для сравнения с Москвой) получалось около 1505000.

 Отправлено: 14.04.06 12:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Очевидно, придется прибегнуть к американскому займу.

Не просто к займу. Может, сманить того орла, который Мост Золотых ворот построил? В реале он построен в 1937 году, когда Америка выкарабкалась из депрессии. А если инженера пригласят году в 1933-34, то будут Мосты Золотого Рога или Мосты Острова Русского. Красота!

 Отправлено: 14.04.06 12:04. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В реале он построен в 1937 году, когда Америка выкарабкалась из депрессии. А если инженера пригласят году в 1933-34, то будут Мосты Золотого Рога или Мосты Острова Русского. Красота!

Кстати, строительство можно использовать как та самая работа для безработных за еду. Для выхода из той же депрессии. Крупный госпроект как средство для стимулирования спроса.

 Отправлено: 14.04.06 12:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, строительство можно использовать как та самая работа для безработных за еду. Для выхода из той же депрессии.

И одновременно - дополнительное привлечение масс населения на ДВ. Причем НСПР инспирирует императорский указ о запрете привлекать китайцев для строительства на государственные деньги на территории Империи. В общем, будем строить.

 Отправлено: 14.04.06 12:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Может, сманить того орла, который Мост Золотых ворот построил?

Богата же история на сюрпризы! Авось и сманывать не придется: вот вам имя этого "орла", инженера-мостостроителя Leon Moisseiff - он же скорее всего Лёва Моисеев. Голден Гейт их вместе с Эллисом рук дело, а черпали они свои рассчеты на разработках еще одного эмигранта, друга Владимира Вернадского, профессора КПИ и центральнорадовца Степана Тимошенко, одного из основателей нынешнего сопромата. Главное, чтобы Лева так же не облажался, как с Tacoma Narrows Bridge!

 Отправлено: 14.04.06 12:24. Заголовок: Re:

А.. знаменитая история. Всем смотреть анимацию справа внизу. По телевизору это впечатляло еще больше. Но тут я думаю, что это он решил облегчить мост по итогам как раз Золотых Ворот, чтобы дешевле было. Так рисковать он не станет.

А приглашать придется. Он удрал еще в 1891 году из Рижского политеха. Нигилист, наверное.

 Отправлено: 14.04.06 12:32. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

А.. знаменитая история.

Так называемый пляшущий мост. Впервые с упоминанем его я столкнулся в романе Артура Кларка "Фонтаны рая", который читал в "Технике молодежи".
Пошел резонанс по амлитуде и кранты. А именно Тимошенко делал все нужные расчеты, чтобы избежать всего этого, когда разрабатывал свою знаменитую теорию устойчивости упругих систем - точно для подвесных вантовых мостов!
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Нигилист, наверное.

Наверное... Но какие только чуеса деньги не делают!

 Отправлено: 14.04.06 14:33. Заголовок: Re:

Кстати, раз уж речь о ДВ зашла, кто-нибудь может прикинуть какой будет Герб Заамурья? А то я тут смотрю, после ПМВ Большой Императорский Герб менять придется. Добавить герб Червоной Руси. Будет слева вверху. Я енго уже себе представляю. Герб трехчастный, в первой части герб Закарпатья - красный медведь на двух лапах на серебрянном фоне (неуверен что в МЦМ слева от медведя будет синее поля с тремя желтыми линиями, хотя...), во второй части - герб Буковины - бычья голова с 4-мя звездами и в третьей части герб Галиции - поднимающийся в гору золотой коронованный лев.
А в 43-ем после аннексии Заамурья наверх вправо, рядом с туркестанским гербом добавится и Заамурский - герб Желтой Руси. Только какой он будет - понятия не имею.

 Отправлено: 14.04.06 16:04. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Крысолов, радуйся: Одесса - четвертый город Империи по населению.

Третий если не считать Варшаву. Интересная АИ могла бы получиться. Почему никто до сих пор не описал становление независимой Одсесщины, например в 1917-22 годах? Заменим Махно на более вменяемого красного командира причем родом из Одессы. Глядишь и удасться ему сохранить независимость. А, Крысолов?..

 Отправлено: 14.04.06 16:16. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Почему никто до сих пор не описал становление независимой Одсесщины, например в 1917-22 годах? Заменим Махно на более вменяемого красного командира причем родом из Одессы. Глядишь и удасться ему сохранить независимость. А, Крысолов?..

Да ну бросьте. Нереал.

 Отправлено: 14.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А в 43-ем после аннексии Заамурья наверх вправо, рядом с туркестанским гербом добавится и Заамурский - герб Желтой Руси.

Тигр, пересекающий реку?
Только вот тигр животное не геральдическое, по-моему.

 Отправлено: 14.04.06 16:28. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Тигр, пересекающий реку?

О тигре я тоже подумал. Он на гербе будет. Но еще что-то надо. И как его с рекой изобразить? Можно тигр карабкающийся на гору (намек на Хинган) - но точно такой герб у Владика есть.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Только вот тигр животное не геральдическое, по-моему.

На гербе Владивостока от 1883 года тигр изображен...

 Отправлено: 14.04.06 18:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но еще что-то надо

Секунду ! КТо у нас Заамурье занимал в 1899 ? Линевич был, еще кто был ? Может как то ассоциировать с его фамильным гербом ?

 Отправлено: 14.04.06 18:08. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Секунду ! КТо у нас Заамурье занимал в 1899 ? Линевич был, еще кто был ? Может как то ассоциировать с его фамильным гербом ?

Только в порядке произвола. Не, не верю.

 Отправлено: 14.04.06 18:11. Заголовок: Re:

О! Может, тигр в прыжке?

 Отправлено: 14.04.06 18:12. Заголовок: Re:

Через реку.

 Отправлено: 14.04.06 18:13. Заголовок: Re:

Река пересекает герб с верхнево левого края по правый нижний, слегка сужаясь кверху.

 Отправлено: 14.04.06 18:14. Заголовок: Re:

Лента смещена в левую часть герба. Прыжок тигра справа налево.

 Отправлено: 14.04.06 18:16. Заголовок: Re:

В левой части можно изобразить маленький кусочек Китайской стены
Хотя политически это может быть не очень оправдано.

 Отправлено: 14.04.06 18:36. Заголовок: Re:

Реки нужно две, как намек на то, что Сунгари впадаетв Амур. И еще ЖД обязательно.

 Отправлено: 14.04.06 18:47. Заголовок: Re:

ЖД в геральдике неизвестно. Надо еще гору куда-то приткнуть. А река изображается линией.
Хм. Хначит так. Щит разделен синей волнистой линией (рекой) наискосок слева направо. В правой части гербе тигр, в левой - черная гора. А какого цвета поле герба? Золотой не подходит - тигр желтый. Серебрянный, красный?

 Отправлено: 14.04.06 21:56. Заголовок: Re:

Нет, так не интересно и чересчур ... обычно. Линейный город Петербург - Москва! Вдоль перестроенной Николаевской дороги. На северо-восток - промышленные районы, юго-запад жильё.

 Отправлено: 15.04.06 02:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

И одновременно - дополнительное привлечение масс населения на ДВ.

Думается, в МЦМ развитие ДВ будет усиленным по сравнению с реалом. Почему?
1. Продолжиться и усилиться переселенческая политика, особенно после ПМВ. Земельный голод центральной России и проблема ветеранов непременно сподвигнут к этому.
2. Угроза со стороны Японии - важнейшая для Империи, ДВ - наиболее уязвимое ее место. Соответственно, военная инфраструктура будет усиленно развиваться.
3. Отношения с САСШ, особенно экономические, имеют большое значение уже с начала 20-х. Соответственно растет грузооборот через порты Приморья, активно привлекается американский капитал.
4. Как раз в 20-х осваивается Бодайбо. Но более упорядоченно. Золото стимулирует экономику Забайкалья и ДВ, учитывая капиталистический характер отрасли.
Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, раз уж речь о ДВ зашла, кто-нибудь может прикинуть какой будет Герб Заамурья?

Пекинская утка в обрамлении стеблей гаоляна.

 Отправлено: 15.04.06 20:16. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата:

Промышленность скорее всего после ВМВ вынесут загород

К Питеру ближе, чем к Москве подходит граница.
Значит, многие предприятия и конторы там размещать не рекомендуется - а если и рекомендуется, то с большей охраной и защитой.
Так что вынесут не за город, а в ближайший крупный город... Москву. :-)

Финская война будет дольше, постараются сделать "поле безопасности"

Киев, поезд из России. "Понаехали... Питерасы...."

 Отправлено: 15.04.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Финская война будет дольше, постараются сделать "поле безопасности"

Какая н... финская война в МЦМ?

 Отправлено: 16.04.06 02:01. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Так что вынесут не за город, а в ближайший крупный город... Москву

Вот уж не думал, что в МЦМ восторжествует жесткая плановая экономика, позволяющая такие переносы осуществлять...

 Отправлено: 16.04.06 03:45. Заголовок: Re:

Вот кой-какая информация
"Как раз с середины 90-х годов прошлого столетия начался небывало быстрый рост Петербурга. Причинами были удешевление железнодорожного тарифа, облегчившее приток рабочей силы из отдаленных губерний для поисков заработка, оживление торговли и промышленности и открытие ряда высших учебных заведений, привлекавших массу учащейся молодежи. Строительная деятельность, дремавшая до сих пор, необычайно оживилась."
"За период с 1897 по 1913 год население Петербурга выросло с 1130 до 1686 тыс. жителей, а его пригородов - со 134 до 332 тыс. Из крупных европейских городов столица Российской империи уступала только Лондону, Вене и Берлину, продолжая расти на 50-55 тыс. человек в год."
"В 1914 г. среди рек России Нева занимала второе место по количеству перевозимых грузов, уступая первенство только Волге, и третье место по числу плотов и судов с грузом, уступая второе Западной Двине. Вся эта армада устремлялась в Петербург и плотно усеивала собою его реки и каналы. За 1912 г. в Неву вошло 14242 судна с грузом 276 млн. пудов и вышло 499 судов с грузом 6 млн. пудов."
Это из замечательной книги Засосов Д.А., Пызин В.И. Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов.
Рекомендую!
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Zas/index.php

 Отправлено: 16.04.06 13:34. Заголовок: Re:

Из Брокгауза и Ефрона

цитата:

Население СПБ. вм. с пригородами: 1897-1132677, в 1900-1439613, в 1907-1678000

Таким образом, рост населения за 1897-1900 годы примерно 8% в год, или линейно по 102000 в год,

а за 1900-1907 годы около 2,2% в год, или линейно по 34000 в год. По обеим схемам замедление налицо.

Странным представляется, что в указанной книге 1686 тыс. жителей приведено на 1913 год, что практически идентично данным Брокгауза за 1907 год. Это, вероятно, ошибка.

 Отправлено: 16.04.06 15:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

красный?

Красный. Больше вариантов нет.

 Отправлено: 16.04.06 15:23. Заголовок: Re:

Может еще серебро? Синее на серебре не очень

 Отправлено: 17.04.06 03:19. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Странным представляется, что в указанной книге 1686 тыс. жителей приведено на 1913 год

Так это без пригородов. Впрочем, за полную точность данных не поручусь. Дал ссылку на интересную книгу, попутно извлек пару цитат.

 Отправлено: 17.04.06 11:08. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Может еще серебро? Синее на серебре не очень

Нормально. Синее на красном - безвкусица.

 Отправлено: 17.04.06 11:08. Заголовок: Re:

А можно тигра на серебре, а гору на красном.

 Отправлено: 17.04.06 11:43. Заголовок: Re:

А у КВЖД были какие то символы? Вроде у охраны на шапках и погонах драконы имелись. Может что то можно отсюда позаимствовать?

 Отправлено: 17.04.06 12:11. Заголовок: Re:

Дракон - китайский герб.

 Отправлено: 17.04.06 19:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А можно тигра на серебре, а гору на красном

Так нормально будет.