Отправлено: 22.11.06 22:26. Заголовок: Опять за старое: Франц Фердинанд жив!

Опять я за старое (хоть уже неоднократно меня убеждали в обратном).
Покушение на Франца Фердинанда не имело места быть. Я его предупредил (каким способом - не важно). История развивается дальше.
Хотелось бы узнать ваши мнения на этот счет:
Каких кризисов ожидать?
Как их разрешать?
Какие коалиции сложатся в 1915, 1916, 1917 и т.д.?

"Испанку", кстати, никто не отменял.

 Отправлено: 22.11.06 22:36. Заголовок: Re:

Читайте "Viribus Unitis", там всё написано.

 Отправлено: 22.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Это сюда относится?
http://coins.babaev.net/desc/desc081-01.html

 Отправлено: 22.11.06 22:46. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я его предупредил

А у меня действительно был рассказик 1996 года на эту тему. Некто (от первого лица) пробирается в прошлое и предупреждает Франца Фердинанда. Оттуда я перенес в ЛНБВ встречу "двойников": только там это были правнук и прадедушка.

 Отправлено: 22.11.06 22:47. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это сюда относится?

Это же классика! Одно из первых места конкурса!
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vu.shtml

 Отправлено: 22.11.06 22:47. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это сюда относится?

Да нет, это замечательный рассказ Ага-Хана:

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vu.shtml

 Отправлено: 23.11.06 00:06. Заголовок: Re:

Ладно, это все литература. А серьезно?

 Отправлено: 23.11.06 09:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это же классика! Одно из первых места конкурса!

Спасибо коллега! Я польщен! До Вас мне конечно как до луны, но, черт побери приятно!

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А серьезно?

А серьезно - Франц-Феридинанд был реальным сторонником триединства империи. Но ему нужно было время! Поэтому я и поставил его на престол в 1910 году.

Что касается ПМВ - то "поздно пить боржом, когда почки отвалились". Все коалиции уже оформлены к 1907 году! После предотвраить войну нерально, все ждут только повода! Разве что Вы уговорите отдат ь Вильгельма Эльзас с Лотарингией!

 Отправлено: 23.11.06 10:40. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Что касается ПМВ - то "поздно пить боржом, когда почки отвалились". Все коалиции уже оформлены к 1907 году! После предотвраить войну нерально, все ждут только повода!

Угу, все 7 лет сидели и только повода искали. Только найти никак не удавалось.
А уж какие поводы к войне выискивала Франция в 14-м(типа одностороннего отвода всех войск от границы на 10(?) км) - любо-дорого посмотреть.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Разве что Вы уговорите отдать Вильгельма Эльзас с Лотарингией!

1. Вы так говорите, как будто это Франция начала ПМВ агрессией на Германию.
2. Возможно не "отдать", а выделить в отдельный субъект с какими-нибуть очень широкими правами - дескать "они и так живут как хотят, и вообще это не французы, а отдельный народ" - тогда позиции реваншистов во Франции станут несколько размытыми.

 Отправлено: 23.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу, все 7 лет сидели и только повода искали. Только найти никак не удавалось.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы так говорите, как будто это Франция начала ПМВ агрессией на Германию.

Не преувеличивайте миролюбие Франции и злобность Германии! То-то все французские полки под лотарингский марш шагали! А кайзер, кстати, предлагал мирное решение даже в середине июля 1914!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

выделить в отдельный субъект

А это и так был отдельный субъект - тн Имперская территория.

 Отправлено: 23.11.06 12:04. Заголовок: Re:

Нужно отменить младотурецкую революцию

 Отправлено: 23.11.06 12:26. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нужно отменить младотурецкую революцию

Это уже интереснее! Нго как? Абдул-Гамид всех задрал, хуже нашего Ельцина!

 Отправлено: 23.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Не преувеличивайте миролюбие Франции и злобность Германии! То-то все французские полки под лотарингский марш шагали!

Э-э-э... А кроме марша какие-нибуть другие признаки агрессивности у вас есть? Знаете, категорический запрет дозорам приближаться к границам и односторонний отвод войск как-то убедительнее и конкретнее маршей и траурных лент на статуях.

Ага-Хан пишет:

цитата:

А кайзер, кстати, предлагал мирное решение даже в середине июля 1914!

Кому? Мольтке? Кайзер(или кто там) из-за повышенного миролюбия придумали нападение польских пограничников французские бомбардировки с дерижаблей?
Короче, никакой злобности и агрессивности в действиях Франции я найти не могу.

Ага-Хан пишет:

цитата:

А это и так был отдельный субъект - тн Имперская территория.

Честно говоря, я не очень в курсе, что это такое, но подозреваю, что прав у Эльзаса было примерно как у Баварии. Я прав?
Я же имел в виду - вообще отдельный. Со своим языком, бюджетом, ланддагом... Короче, что-бы "эльзасцы как можно меньше чуствовали себя французами. " Это не я такой умный, это Бисмарк предлагал. ИМХО более чем разумное решение(если вы, конечно, стремитесь к миру).

 Отправлено: 23.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Тут дело не в Фердинанде и даже не в Эльзасе с Лотарингией. ПМВ была не просто войной - это был цевилизационный надлом, грань между старой и новой эпохами. Мое глубокое убеждение в том, что она была неизбежна. Если не в 1910-е, то в 20-е, если не в 20-е, то в 30-е.

 Отправлено: 23.11.06 13:33. Заголовок: Re:

Понимаете с Фердинандом какая петрушка - предположим, уламывает он австрияк на предмет чехов, мол чехи это здорово всё, это круто и все такое, только и словаки скажут - а мы что не чехи, да не - мы чехи, тут их всех и венгры обламают по полной, чехи венгров пошлют полем,.. Вот и сказочке конец, точнее конец АВИ.

 Отправлено: 23.11.06 13:47. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

ПМВ была не просто войной - это был цевилизационный надлом, грань между старой и новой эпохами.

Вы ИМХО путаете причину и следствие. Надлом случился из-за войны а не война из-за надлома. Я, вот, убеждён, что закончись война за пол года - всё бы вернулось на круги своя.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Мое глубокое убеждение в том, что она была неизбежна.

А это бы неплохо обосновать.

 Отправлено: 23.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Короче, никакой злобности и агрессивности в действиях Франции я найти не могу.

Поищите получше! Особенно план 17 почитайте и бумаги французского МИД того времени пошерстите. Они в настоящее время доступны!

 Отправлено: 23.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

quote]А это бы неплохо обосновать.`

Пожайлуста.

1 Противоречия между Германией и Англией (флот, колонии)
2 Противоречия между Францией и Германией
3 Противоречия между АВИ и Сербией
4 Отсутствие международного органа, типа СБ ООН, который мог бы как-т о посредничать в конфликте, а также личности, равной по авторитету тому же Бисмарку.

 Отправлено: 23.11.06 13:54. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Понимаете с Фердинандом какая петрушка - предположим, уламывает он австрияк на предмет чехов, мол чехи это здорово всё, это круто и все такое, только и словаки скажут - а мы что не чехи, да не - мы чехи, тут их всех и венгры обламают по полной, чехи венгров пошлют полем,..

Вы излишне пессимистичны. Был у АВИ шанс. Но раньше. В 1914 его уже не было!

 Отправлено: 23.11.06 14:29. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вы излишне пессимистичны. Был у АВИ шанс. Но раньше. В 1914 его уже не было!

Понимаете, там были весьма сильные межнациональные трения. Очень. Плюс толпа наций жила в основном не в АВИ - поляки, русины, итальянцы, румыни...

 Отправлено: 23.11.06 14:33. Заголовок: Re:

Это я понимаю. Понимаю и то, что АВИ в своих границах не удержалась бы. Но вот в чуть скорректированных... Почему бы и нет. Такой возможности я и посвятил свой рассказ.

 Отправлено: 23.11.06 14:49. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Но вот в чуть скорректированных...

Если похерить венгров в границах современной венгрии, то самое крупное и смертельное противоречие для АВИ пропадает. Остается мелочь а) итальянцы в венето и триесте, б) польско-русинская трепетная любоф.

 Отправлено: 23.11.06 14:50. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Поищите получше! Особенно план 17 почитайте и бумаги французского МИД того времени пошерстите. Они в настоящее время доступны!

Извините, он "План 17" как доказательства агрессивности Франции я отвергаю. Он(при некоторм желании) может быть рассмотрен вообще как оборонительный(контрдействия плану Шлиффена). К тому же это просто план войны, не более. У всех стран существуют планы войны и практически всегда эти планы предусматривают наступление. У РИ тоже был план, её тоже в агрессоры запишем?

С бумагами МИДа я, увы, не знаком, однако я хотел бы, чтоб вы указали какие-либо РЕАЛЬНЫЕ действия французского правительства. Я уже указал действия, которые, по моему мнению, свидетельствуют о том, что Французы в драку особо не лезли.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Противоречия...

Противоречия были везде и всегда. Я легко нарисую вам противоречия в современном мире. Завтра ждать мировой войны?

Ага-Хан пишет:

цитата:

Противоречия между Францией и Германией

Которым уж 40 лет. Я не очень понимаю, как вы обоснуете, что предыдущие 30(или даже 7) лет всех как-то устраивал статус кво, а потом вдруг перестал.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Противоречия между Германией и Англией (флот, колонии)

Какие, простите, колонии, не поделили Англия и Германия до такой степени, что из-за них стоило рвать друг-другу глотки? Противоречия по флоту не смертельны и уж точно это нельзя назвать причиной перерастания войны в мировую. Снова таки, до этого кризисы как-то разрешались.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Отсутствие международного органа, типа СБ ООН

Ну, существовали иные формы "коллективной безопасности". Конгрессы, советы, соглашения... Справлялись же как-то.

 Отправлено: 23.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, существовали иные формы "коллективной безопасности". Конгрессы, советы, соглашения... Справлялись же как-то.

Как справлялись вспомни? Хреново справлялись. Религиозные войны, испанское наследство, наполеоновские войны, объединение германий/италий...

В общем кто так строит. (про то что было на востоке и на балканах я вообще молчу - исключительно беспредел)

После объединения германии/италий всё пошло вразнос к очень большой войне. И вот она 1914-1918.

 Отправлено: 23.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я уже указал действия, которые, по моему мнению, свидетельствуют о том, что Французы в драку особо не лезли.

Вы указали действия, которые свидетельствуют не о нежелании французов лезть в драку, а лезть в нее ПЕРВЫМИ! Есть разница? А вот подраться они как раз были и не прочь!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

У РИ тоже был план, её тоже в агрессоры запишем?

Нет! "Паровой каток" - это самое худшее, что вышло из недр русского Генштаба за все годы его существования!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Противоречия были везде и всегда. Я легко нарисую вам противоречия в современном мире. Завтра ждать мировой войны?

А что в 1914 году была такая же система международной безопасности? В 1914 году был однополярный мир? В 1914 году было ядерное оружие? С современностью параллели неуместны!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, как вы обоснуете, что предыдущие 30(или даже 7) лет всех как-то устраивал статус кво, а потом вдруг перестал.

А Вы уверены, что он устраивал всех? Просто у Франции сначала кишка тонка была для реванша, а потом ждали когда Россия более-менее придет в себя после русско-японской войны.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Какие, простите, колонии, не поделили Англия и Германия до такой степени, что из-за них стоило рвать друг-другу глотки?

Представьте себе стоило! Вспомните дорогу Каир - Кейптаун и Агадирский кризис!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Противоречия по флоту не смертельны

Когда под вопрос ставился господство Британии на море - Британия этого не прощала!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, существовали иные формы "коллективной безопасности". Конгрессы, советы, соглашения... Справлялись же как-то.

Все эти конгрессы, советы, соглашения не были никак институциализированы. Справлялись до поры до времени, пока были воля и желание. Но пришло время и аллес

Вообще можно ставить еще вопрос о начале ПМВ - раннем или позднем! Но о ее избежании вопрос ставить нельзя! Это аксиома. Не верьте - почитайте хотя бы более-менее попялярную "Историю ПМВ" (серый двухтомник, в крайнем случае он есть на Милитере). Особенно рекомендую первые главы!

 Отправлено: 23.11.06 15:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

После объединения германии

Извините, но это какой-то очнь натянутый вывод. Франко-прусская и австро-прусская не привела к мировой войне, русско-японская не привела, балканский зоопарк не приводил, масса кризисов по всему миру не привели, а тут вдруг оказывается, что 40 лет всё шло в разнос и всё неотвратимо.

 Отправлено: 23.11.06 15:40. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вообще можно ставить еще вопрос о начале ПМВ - раннем или позднем! Но о ее избежании вопрос ставить нельзя! Это аксиома. Не верьте - почитайте хотя бы более-менее попялярную "Историю ПМВ" (серый двухтомник, в крайнем случае он есть на Милитере).

Можно попробовать разнести её во времени. Там во время РЯВ Россия и Япония очевидным образом ни вочто больше не вмешивается. Англию можно занять каким-нить крупным востанием в Индии. Первую балканскую начать чуть раньше и впутать в неё АВИ и Италию...

 Отправлено: 23.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Извините, но это какой-то очнь натянутый вывод. Франко-прусская и австро-прусская не привела к мировой войне, русско-японская не привела, балканский зоопарк не приводил, масса кризисов по всему миру не привели, а тут вдруг оказывается, что 40 лет всё шло в разнос и всё неотвратимо.

Вы совершенно верно перечислили ступеньки ведущие к мировой войне.

 Отправлено: 23.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вы указали действия, которые свидетельствуют не о нежелании французов лезть в драку, а лезть в нее ПЕРВЫМИ! Есть разница? А вот подраться они как раз были и не прочь!

Есть. Готовность защищаться, т.е. влезть в драку, если на тебя напали) и агрессивные действия - это весьма разные вещи.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Нет! "Паровой каток" - это самое худшее, что вышло из недр русского Генштаба за все годы его существования!

Странная логика... Ведь, выходит, что и РИ - непрочь подраться, агрессор, стремящийся к войне и т.д....

Ага-Хан пишет:

цитата:

Когда под вопрос ставился господство Британии на море - Британия этого не прощала!

Слишком смелое заявление(о сомнении в господстве Великобритании). Кишка у немцев тонка была.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Представьте себе стоило! Вспомните дорогу Каир - Кейптаун и Агадирский кризис!

Угу. А еще я помню резолюцию "колонизировать Вислу а не острова". Вы не могли бы озвучить колониальные притензии Германии, заставившие ее вступить в войну? Боюсь, что таковых вы не найдёте.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Но о ее избежании вопрос ставить нельзя! Это аксиома.

Ну, это уже какой-то фанатизм.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Не верьте - почитайте хотя бы более-менее попялярную "Историю ПМВ"

Не читал - всё не могу найти. В эл. виде... Увольте.
А вот после прочтения Такман у меня такого впечатления совсем не осталось.

 Отправлено: 23.11.06 15:50. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Англию можно занять каким-нить крупным востанием в Индии.

Боюсь, что после китченеровских реформ восстание здесь ни на что, кроме как на неуспех обречено быть не может.

thrary пишет:

цитата:

Там во время РЯВ Россия и Япония очевидным образом ни вочто больше не вмешивается.

Нет, наш Николашка чувствую вляпался бы! Рыцарь, мать его за ногу!

 Отправлено: 23.11.06 15:57. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Боюсь, что после китченеровских реформ восстание здесь ни на что, кроме как на неуспех обречено быть не может.

А нам не нужен успех. Нам нужно на годик-полтора занять англию пока идет РЯВ и Ранняя Расширенная Первая Балканская.

 Отправлено: 23.11.06 15:59. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Готовность защищаться, т.е. влезть в драку,

А если ими же эта драка спровоцирована?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Слишком смелое заявление(о сомнении в господстве Великобритании). Кишка у немцев тонка была.

Вильгельм именно такими заявлениями и бросался! Более того - публично!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы не могли бы озвучить колониальные притензии Германии, заставившие ее вступить в войну?

Ангола, Мозамбик. Колонии португальские, но Англия на них тоже претендовала. Про ж\д Берлин - Багадад в курсе?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, это уже какой-то фанатизм.

Нет, это правда жизни!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А вот после прочтения Такман у меня такого впечатления совсем не осталось.

Беллетристика - не аргумент!

 Отправлено: 23.11.06 16:26. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вы совершенно верно перечислили ступеньки ведущие к мировой войне.

Абалденная аргументация. "ПМВ произошла, т.к. была неизбежна. А неизбежна она была потому, что произошла."

 Отправлено: 23.11.06 16:32. Заголовок: Re:

Почитал. Логично в обеих сторон.
Думаю, если Франц-Фердинанд решился бы сделать реформу крутую и переделать Иперию в федерацию всех народов... - Получился бы Эвросоюз...
Гдето видел карту с прэктом реформы из окружения эрцгерцога - этнические границы регионов федерации...

 Отправлено: 23.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вообще можно ставить еще вопрос о начале ПМВ - раннем или позднем! Но о ее избежании вопрос ставить нельзя! Это аксиома. Не верьте - почитайте хотя бы более-менее попялярную "Историю ПМВ" (серый двухтомник, в крайнем случае он есть на Милитере). Особенно рекомендую первые главы!

Полностью подписуюсь.Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ведь, выходит, что и РИ - непрочь подраться, агрессор, стремящийся к войне и т.д

А ведь верно - кто стремился Турцию окончательно разобрать на части?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Абалденная аргументация. "ПМВ произошла, т.к. была неизбежна. А неизбежна она была потому, что произошла."

Короче. Всем читать Ленина. Без шуток.

 Отправлено: 23.11.06 17:03. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

А если ими же эта драка спровоцирована?

Так я и прошу вас уже какой раз - покажите мне чем и как? Реальные провокации какие? Почему немцы вынуждены высасывать сами_знаете_из_какого_места смехотворную формальную причину войны c Францией? Это Французы так запровоцировали Германию, что тем пришлось нападать на Бельгию(втягивая в войну Англию)?

Ага-Хан пишет:

цитата:

Ангола, Мозамбик. Колонии португальские, но Англия на них тоже претендовала.

Это где и кем такое озвучивалось? Я имел в виду - как цели/причины войны?

Кроме того, верно ли я вас понимаю: Германия решилась на войну еще и с Англией из-за пары паршивых Португальских колоний(как, кстати, предполагалось их получить? А удерживать после войны? Предварительно перетопив весь Британский флот своим флотом Открытого Северного моря? )?

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вильгельм именно такими заявлениями и бросался! Более того - публично!

Давайте не будем путать популистские заявления и реальное положение вещей.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Беллетристика - не аргумент!

Ну, извините, пока фактологических неточностей замечено не было. А беллетристика это или вовсе бумага туалетная - дело десятое.

 Отправлено: 23.11.06 17:34. Заголовок: Re:

Как Вам уже посоветовали - почитайте ПМВ - историю и Ленина. Потом вернемся к нашей беседе!

 Отправлено: 23.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Давайте разберемся.

1. В начале XX века существовал многополярный мир из нескольких сильных игроков, причем главные игроки находились в Европе.+ США и Япония. Остальной мир, являлся объектом дележа этих игроков как источник ресурсов и рынок сбыта. Главный вывод - наличие жесткой конкуренции, а следовательно целого клубка противоречий при том что силы игроков сравнимы.

2. Возрастание экономического могущества и технический прогресс приводили к иллюзии возможной бвстрой победы, стремлению поиграть мускулами и т.п.

3. Исторический опыт - представление о войне и об основах международной политики были унаследованы от XIX в. и не соответствовали положению дел. (наступлению развитой индустриальной эпохи). Отсюда - провал попыток достижения крупномасштабных компромиссов, отсутствие к.л. по сравнению даже с периодом 1919-1939 г. системы коллективной безопасности.

4. "Устарелость" политической карты Европы - значительное несоответствие государственных границ этническим. Наличие большого числа территориальных претензий.

Главный мой тезис - наступление развитой индустриальной эпохи массового производства, если угодно развитого, империалистического капитализма неизбежно должно было привести рано или поздно к крупной европейской войне.

 Отправлено: 23.11.06 18:03. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Как Вам уже посоветовали - почитайте ПМВ - историю и Ленина. Потом вернемся к нашей беседе!

Вы знаете, я читал работы по истории ПМВ(правда больше по военному аспекту, но всё-же). И что?
Что до "Почитайте документы МИД", "почитайте Ленина" в ответ на вопорос "какими шагами французы провоцировали Германию" это, извините, демагогия. Во первых абсолютно безпредметно(Что читать? "Удержат ли большевики власть?"?), а во вторых, для того, что бы ответить на такой простой вопрос не надо апелировать к Ленину - достаточно просто указать на конкретные факты.

 Отправлено: 23.11.06 18:29. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Главный мой тезис - наступление развитой индустриальной эпохи массового производства, если угодно развитого, империалистического капитализма неизбежно должно было привести рано или поздно к крупной европейской войне.

Так это Маркс еще...
Я всё-таки не могу понять аргументации о "всеобщести" войны. Почему вы считаете, что принципиально не могло случиться повторения франко-прусской(т.е. локальной) войны? Почему априории считается предопределённым вступление в войну Турции, Италии, Англии, США - стран, которые сами не знали будут ли воевать?

 Отправлено: 23.11.06 18:46. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Почему априории считается предопределённым вступление в войну Турции, Италии, Англии, США - стран, которые сами не знали будут ли воевать?

Я уже ответил на этот вопрос в моих тезисах.

Doctor Haider пишет:

цитата:

1. В начале XX века существовал многополярный мир из нескольких сильных игроков, причем главные игроки находились в Европе.+ США и Япония. Остальной мир, являлся объектом дележа этих игроков как источник ресурсов и рынок сбыта. Главный вывод - наличие жесткой конкуренции, а следовательно целого клубка противоречий при том что силы игроков сравнимы.

Второй, более конкретный аргумент - складывание противостоящих коалиций в которые участники стремились вовлечь все большее число стран - эта та причина, по которой война стала мировой.

В 1870-м не существовало антинемецкой и профранцузской коалиций.

В начале XX в. коалиции уже сложились. Два лагеря, атмосфера в мире накалена, слишком много было поводов и когда то должно было полыхнуть.

До появления ЯО появление масштабных коалиций рано или поздно приводило к войне между всеми участниками этих коалиций. Пелопонесская война, к примеру - явный аналог ПМВ в масштабе Др. Греции.