Отправлено: 22.11.06 08:43. Заголовок: ГКЧП не было

Выношу на обсуждение свой сценарий развития событий, развилкой в котором является 19 августа 1991 года - обычный летний день.

20 августа 1991 г. - подписание Новоогаревских соглашений, образование Союза Суверенных Республик

8 декабря 1991 г. - Первый тур выборов Президента ССР. Во втоой тур выходят Борис Ельцин и Нурсултан Назарбаев

22 декабря 1991 года. Победа Назарбаева во втором туре президентских выборов

1992-1993 г.г. - Борьба Ельцина и Назарбаева за контроль над ССР. Парад суверенитетов - провозглашение государственного суверенитета десятками регионов ССР.

21 сентября 1993 года. Провозглашение независимости Московии.

3-4 октября 1993 года. Вооруженные столкновение в Москве. Мятеж Юрия Лужкова. Массовые выступления панславистов и русских националистов

6 октября 1993 года. Наделение Московии статусом союзной республики, перенос столицы России в Санкт-Петербург. Москва остается столицей ССР и Московии.

12 декабря 1993 года - Принятие Назарбаевской Конституции. Преобразование ССР в Евразийский Союз

16 июня 1996 года - выборы Президента России. Ельцин в них не участвует по состоянию здоровья, Президентом становится Анатолий Собчак, вице-президентом - Владимир Путин

11 сентября 2001 года - самолет авиакомпании "Астана-Авиа", направленный боевиками из террористической организации "Русское национальное единство" врезается в небоскреб нефтегазовой мегакомпании "Евраз-холдинг" (Москва). Гибель президента "Евраза" Кайрата Алтынбекова

9 декабря 2001 года - Назарбаев проигрывает Путину президентские выборы в 1 туре.

10 января 2002 года - Назарбаев становится президентом "Евраза"

Подробнее - у меня в ЖЖ
http://agafon-bel.livejournal.com/104841.html#cutid1

 Отправлено: 23.11.06 11:43. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

На обоих?

на троих! их три было.
OlegM пишет:

цитата:

7 марта 1991 г

OlegM пишет:

цитата:

Три месяца спустя - 1 декабря 1991 года

 Отправлено: 23.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

большинство наивно полагало, что обретя независимость, Украина, словно по мановению волшебной палочки, заживет неизмеримо лучше. Это была магия того момента, и это, конечно же, было глубоким заблужением

Потрясающие слова...и из чьих уст? Подумать только...внезапно обнаружить и ум, и совесть - и в ком?- ничего себе открытие для рядового черверга...Браво. Не ожидал. Решпект.

 Отправлено: 23.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Не нужно было никакого контроля. Население в декабре и без всякого контроля голосовало за независимость.

А в марте контроль значит был? И первый секретарь ЦК КПУ Кравчук образца марта 1991 и президент незалежной Украины Кравчук образца декабря 1991 это разные люди? К сожалению у меня не сохранились предреферендумные листовки декабря 1991. Там такое было написано! Помню например про то что Украины производит 80% телевизоров и 70% холодильников в СССР

 Отправлено: 23.11.06 17:03. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Помню например про то что Украины производит 80% телевизоров и 70% холодильников в СССР

позже сие видел в коммигазете - оказываецца, ими вся Европа пользовалась

 Отправлено: 23.11.06 18:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А в марте контроль значит был?

Олег, я не писал, что не было никакого контроля, я писал:

цитата:

Не нужно было никакого контроля. Население в декабре и без всякого контроля голосовало за независимость.

Именно то, что я и имел в виду.

 Отправлено: 23.11.06 21:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Не нужно было никакого контроля. Население в декабре и без всякого контроля голосовало за независимость.

Да поймите - такого просто не может быть! Большинство населнения УССР даже газет не читает. Что такое могло произойти в их мозгах чтобы они за пол-года настолько резко изменили свой менталитет? Что случилось со всеми этими колхозниками и вечно пьяными работягами которые составляют подавляющее большиство изберателей? Куда делись до сих пор прокоммунистические пенсионеры?
"Не верю. Паниковский не обязан всем верить" (С)

 Отправлено: 23.11.06 21:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Что такое могло произойти в их мозгах чтобы они за пол-года настолько резко изменили свой менталитет?

блииин! взрослый умный человек. а тут как ребенок. ГДЕ резкое изменение? где противоречие в рефах? прочтите вопросы внимательно.

 Отправлено: 23.11.06 22:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ГДЕ резкое изменение? где противоречие в рефах? прочтите вопросы внимательно.

17 марта 1991 г. на референдуме за сохранение СССР с формулировкой
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".
75 % населения Украины высказалось за Союз.

1 декабря 1991 года в Украине был проведен Всеукраинский референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". Жители Украины с энтузиазмом приняли участие в референдуме из принявших участие в голосованиисказали "ДА" - 90,32%

То что в вопросе вынесеном на референдум в декабре 1991 вообще не было слова "Союз" я оставляю на совести Кравчука и Ко.
Но все-таки даже ребенку в декабре 1991 было ясно что ИЛИ Союз ИЛИ незалежность. Таким образом вопрос на обоих референдумах был задан один и тот же - Союзу быть? да/нет.

В марте 75% сказали "Да" а в декабре 90% сказали "нет". Девяносто процентов! Вдумайтесь в эту цифру. Такая "одностайнiсть" бывает только в тоталитарных государствах...

 Отправлено: 23.11.06 22:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

в одной из газет было - а если я не против союза, но против участия в нем своей республики
OlegM пишет:

цитата:

на обоих референдумах

их было 3
OlegM пишет:

цитата:

Такая "одностайнiсть" бывает только в тоталитарных государствах...

гм. а как на Острове - если спросить, вы за независимость или хотите присоединицца к кому-то
опять-таки ситуация сильно изменилась... да и под союзом мона понимать разное. от поездки к соседям без таможни до службы в Армии в хотточках соседей...

 Отправлено: 24.11.06 14:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

федерации равноправных суверенных республик

Вообще-то слово "суверенный" миноним слова "Незалежний". Вроде как.

Честно говоря не вижу противоречия. Если предлагают создать Союз как федерацию (фактически конфедерацию) суверенных государств то возникает вопрос - а почему бы нам не быть северенными и без Союза. Суверенитет ведь предполагает право самостоятельно определять политику

 Отправлено: 24.11.06 16:23. Заголовок: Re:

ЕМНИП СССР всегда обозначался как федерация или даже конфедерация суверенных республик. РСФСР - ФЕДЕРАТИВНАЯ республика в составе СССР. Если даже отдельно взятая РСФСР федеративная то какие тогда отношения между РСФСР и УССР? Не надо забывать что СССР с самого начала был именно союзом равноправных республик а не империей с метроплией в виде РСФСР.
Таким образом оба референдума в 1991ом задавали один и тот же вопрос - быть нашей республике в союзе или нет.

 Отправлено: 24.11.06 16:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

оба референдума в 1991ом

ТРИ! два в марте и один в декабре
OlegM пишет:

цитата:

Не надо забывать что СССР с самого начала был именно союзом равноправных республик а не империей с метроплией в виде РСФСР.

тогда антисоюзная агитация была против Центра и КПСС. РСФСР, Ельцин - демократия

 Отправлено: 24.11.06 17:07. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

конфедерация суверенных республик

суверенных ли?

 Отправлено: 24.11.06 17:13. Заголовок: Re:

Конституция 1924 г.

"Глава вторая
О суверенных правах союзных республик и о союзном
гражданстве
3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах,
указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам,
отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная
республика осуществляет свою государственную власть
самостоятельно; Союз Советских Социалистических Республик
охраняет суверенные права союзных республик".

Очерк истории
Советской Конституции. М., Политиздат, 1987

Действительно, употреблено словосочетание "суверенные республики". Так зачем надо было создавать ССР в 1991, если они уже были суверенными? Это какая-то другая суверенность? Ничего не понимаю

 Отправлено: 24.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Так зачем надо было создавать ССР в 1991, если они уже были суверенными? Это какая-то другая суверенность? Ничего не понимаю

Я хорошо помню подготовку того референдума. Дерьмократы во всю кричали что СССР это тюрьма народов, Горбачев ответил - тогда давайте проведем повторный референдум с той же самой формулировкой из 20х годов. Горбачев оказался прав - народ и в 1991ом проголосовал за союз. Однако это ничего уже не решало...

 Отправлено: 25.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Для такой альтернативы нужен альтернативный Ельцин. Реальный Ельцин в раскладе 1991-го на вторую роль не согласился бы. Да и Назарбаева за три месяца раскрутить не успели бы.
Другое дело, если бы БН умер в это время от инфаркта (в реале после августа он как раз получил первый) или погиб в автомобильной катастрофе (в автомобильную аварию он тоже попал в реале в то время). Или развилка нужна ранее.
Что касается рефкрендума на Украине, то я как раз был там наблюдателем и свидетельствую: фальсификации были. В размере примерно 10 процентов голосов. Ну. а общее настроение, как я припоминаю, было таково: Считали, что "независимость" - это красивое слово, а фактически СССР будет продолжать существовать в том или ином виде. Когда было создано СНГ, почти все считали, что это Советский Союз под другим названием. В 92-году на вопрос , в какой стране вы живёте, очень многие отвечали - в СНГ. Естественно, речь идёт о регионе, где я жил.

цитата:

Я жил тогда в Одессе

На Западе Украины настроения были, ессно, другие.

 Отправлено: 25.11.06 15:50. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Да и Назарбаева за три месяца раскрутить не успели бы

А Путина за какое время раскрутили?
Как вариант можно предположить назначение выборов союзного Президента на более поздний срок (например, 20 августа 1992 года), а на первый год избрать переходного президента голосованием представителей по квотам от республик (вот тут у Назарбаева преимущество - номенклатура бы его поддержала)

 Отправлено: 25.11.06 16:19. Заголовок: Re:

Путина по глупости мвоей раскрутили чеченские террористы