АвторСообщение
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 18:05. Заголовок: Ликбез по право-монархической мысли России начала XX века (в порядке саморекламы).


В теме "Любимые книги царя Михаила" обещал коллегам Крысолову и Биверу развернутый ответ по государственным и социально-экономическим взглядам правых монархистов. Получилось много, поэтому пришлось разместить текст на Самиздате. Решил обнаглеть до саморекламы и дать ссылку на текст в отдельной теме - вдруг еще кому-то интересно.

Текст здесь. Прошу уважаемое сообщество судить, насколько "черносотенный" путь развития России был "путем в никуда" (как изволил выразится коллега Крысолов).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 19:06. Заголовок: Re:


georg, спасибо большое. К своему стыду я про Тихановича-Савицкого раньше не читал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кемель



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 22:39. Заголовок: Re:


Да, впечатляет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 22:42. Заголовок: Re:


georg, спасибо. И как только вы все успеваете?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 22:45. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
И как только вы все успеваете?



Благодаря коллеге Крысолову отлично провел выходные

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 00:24. Заголовок: Re:


Привет!

Скопировал, буду читать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 02:30. Заголовок: Re:


Благодарю, очень пригодится в написании моей альтернативы.....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 05:03. Заголовок: Re:


Очень интересно. Размах впечатляет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 12:38. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Благодаря коллеге Крысолову отлично провел выходные


Мне как-то даже стыдно уже

Бивер пишет:

 цитата:
Очень интересно. Размах впечатляет.


А по существу?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 12:45. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Мне как-то даже стыдно уже



Зря. Я в самом деле отлично их провел. Причем данный очерк был компонентом существенным, но не единственным.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 12:46. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Я в самом деле отлично их провел


Ну слава богу

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 12:56. Заголовок: Re:


Так, в общем все понятно. В АИ результат кризиса не убъет Витте, но ударит по нему. Вполне возможно, что Витте и сам осознает некоторые ошибки. Где-то я читал что и в реале он осознал необходимость повышения покупательной способности села, но его уже сняли. Локомотивом изменений безусловно станет земельная реформа.
Тут в статье шла речь про дороговизну промышленных товаров для села в чсилу таможенных тарифов. Вы что, предлагаете тарифы снизить? На мой взгляд это было бы ошибкой.
И крупный промышленный капитал. Его надо поддерживать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:03. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Вы что, предлагаете тарифы снизить?



Ну это один из компонетнов. Шарапов упоминал про тарифы с связи с тем, что "Русскому земледельцу по сравнению с германским приходится за единицу разной промышленной продукции платить в 2,5 - 6, а то и в 10 раз больше пудов зерна", и писал о том, что в случае повышения тарифов при существующей системе цены еще подскочат, а на С/Х - упадут. Снижать тарифы он отнюдь не предлагал, он предлагал понизить курс рубля до нормы и ликвидировать дефицит оборотных средств в экономике путем разумной эмиссии (которая при сохранении золотого стандартат была невозможна).

Крысолов пишет:

 цитата:
И крупный промышленный капитал. Его надо поддерживать.



Поддерживать долгосрочным кредитованием, на что при существующей системе денег нет. Витте до кризиса еще исхитрялся в РИ, а вот Кококвцову пришлось затянуть пояса. И весь рассчет остался на иностранные инвестиции, а не "крупный промышленный капитал".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:11. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Витте до кризиса еще исхитрялся в РИ, а вот Кококвцову пришлось затянуть пояса.


Думаю если Витте останется, то тоже пояс затянет.

georg пишет:

 цитата:
И весь рассчет остался на иностранные инвестиции


Кстати в самом факте иностранных инвестиций ничего дурного не вижу.

georg пишет:

 цитата:
а не "крупный промышленный капитал".


Мне кажется что очень нужно в этом смысле рынок сбыта создать, повысив платежную способность народной массы. т.е. земельная реформа и повышение благосостояния.

Тут еще я подумал. Контакты царя с правыми могут образоватся еще и на фоне германофобии. Миша Германию нелюбил, это РИ-факт. Правые требуют сбросить иностранную кабалу. Немцы в России имеют сильные экономические позиции. На этой основе может произойти сближение царя и правых.

Далее. Мнение Тихомирова о народных представителях в Госсовете - так это именно то что в МЦМ и происходит. И в РИ Святополк-Мирский именно это и предлагал. Результатом может стать такая интересная картинка как отсутствие партийного строительства в период 1904-1914 годов. А зачем, если депутаты в Госсовет избираются скорее по "корпоративному принципу"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:12. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
предлагал понизить курс рубля до нормы и ликвидировать дефицит оборотных средств в экономике путем разумной эмиссии


Сам Витте до такой мысли дойти может? Вообще в те времена намеренная девальвация национальной валюты - это норма или революционная затея?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:13. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Правые требуют сбросить иностранную кабалу. Немцы в России имеют сильные экономические позиции



Вообще самая актуальная задача - это сбросить французскую кабалу. Немецкая по сравнению с ней - ерунда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:14. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Вообще самая актуальная задача - это сбросить французскую кабалу


Я не о сбросе кабалы говорю, а о сближении позиций царя и правых. Ищу поводы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:20. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Мне кажется что очень нужно в этом смысле рынок сбыта создать, повысив платежную способность народной массы. т.е. земельная реформа и повышение благосостояния



"благодаря современному устройству русских финансов, для того, чтобы выстроить железные дороги на русской земле, русскими рабочими руками и из русских же материалов, Россия в течение многих десятков лет должна платить огромные деньги иностранному капиталу и на столько же десятков лет обременять этой данью расчетный баланс".

Крысолов пишет:

 цитата:
А зачем, если депутаты в Госсовет избираются скорее по "корпоративному принципу"?



Ну да. Волостное земство же вводится. (Кстати это покончит с господством в земскох органах дворянства.)

Крысолов пишет:

 цитата:
Кстати в самом факте иностранных инвестиций ничего дурного не вижу.



Я воообще-то тоже. А вот в разработке иностранными инвесторами месторождений стратегичекого сырья с правом владения и в скупке земли - вижу.

Крысолов пишет:

 цитата:
Сам Витте до такой мысли дойти может?



ИМХО он и дошел. Но ошибки признавать не любил. А с момента, когда его сняли с минфина, это уже и не имело смысла.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:25. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
благодаря современному устройству русских финансов, для того, чтобы выстроить железные дороги на русской земле, русскими рабочими руками и из русских же материалов, Россия в течение многих десятков лет должна платить огромные деньги иностранному капиталу и на столько же десятков лет обременять этой данью расчетный баланс


Не нравится мне эта фраза. Похоже на завывание про злых буржуев

georg пишет:

 цитата:
Я воообще-то тоже. А вот в разработке иностранными инвесторами месторождений стратегичекого сырья с правом владения и в скупке земли - вижу.


Типа "Лена-Голдфилдс"? Ну а если у русских нет денег, а золота надо? То же самое по углю и нефти? Нужны крупные капитали и вложения для разработки месторождений. В конце концов потом можно национализировать.

georg пишет:

 цитата:
А с момента, когда его сняли с минфина, это уже и не имело смысла.


В МЦМ его не снимают.

georg пишет:

 цитата:
ИМХО он и дошел. Но ошибки признавать не любил


Вот именно. Хорошо было ему, на пенсии упорствовать. А на должности прьемьера-минфина в МЦМ действовать надо. Так что, ИМХО, вполне пошел бы на какие-то меры.

Кстати, почему в РИ-Коковцев не восстановил биметализм и не осущаствил девальвацию? Ведь были же тому причины.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:41. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
В конце концов потом можно национализировать.



Это на словах легко. А в реальности лоббисты шуруют.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:41. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Не нравится мне эта фраза



Что поделать, так оно и было.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:43. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Это на словах легко. А в реальности лоббисты шуруют.


Государственная воля лоббистов посылает известно куда. Вон в Мексике в 30-е вроде национализировали нефтянку и ничего...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 13:58. Заголовок: Re:


На эту тему есть прелюбопытная история.

Историю эту подробно осветил в своих воспоминаниях Витте. С его воспоминаний и начнём. О лете-осени 1890 года он писал: "Курс повышался каждый день. Кредитная канцелярия и Государственный банк в Петербурге продавали рубли, т.е. печатали их в экспедиции заготовления бумаг, продавали и покупали золото… Между прочим, мне каждый день приходилось по указанию Вышнеградского давать депеши о том, чтобы продавали энергичнее кредитные рубли, чтобы этим препятствовать повышению курса этих рублей". Через некоторое время курс был сбит до запланированной отметки. Тогда Витте удивила только выдача по личному указанию министра финансов крупного займа главе известного банкирского дома Александру Рафаловичу. Однако Вышнеградский не стал вдаваться в подробности, и полную историю Витте узнал лишь на другой год, после того, как сам стал министром финансов, и Рафалович пришёл к нему за новой ссудой, объяснив, что первой для расчёта с долгами не хватило.

Взамен выдачи ему денег банкир обещал не доводить до широкой огласки следующую историю.

Летом 1890 года, когда началось повышение рубля, Абаза секретно попросил его играть на его, Абазы, счёт на понижение курса. Понимая, что председатель финансового комитета не станет просто так играть против господствующей тенденции, Рафалович стал в таких же объёмах, как Абаза, играть ещё за свой счёт. Однако даже печатному станку МФ не сразу удалось остановить рост курса, и в течение нескольких месяцев рубль продолжал повышаться, в результате чего Рафалович проиграл 800 тыс. на счёт Абазы и ещё столько же на свой собственный. Тогда он, решив, что Абаза ошибается, перестал играть за двоих и стал играть только за себя, причём в тех объёмах, которые указывал Абаза, но в обратном направлении: тот говорит продавать, а Рафалович покупает. Рубль же вскоре после того стал падать, поэтому Абаза отыграл всё проигранное и выиграл 900 тыс., а Рафалович сохранил убыток в 800 тыс. и добавил к нему 900 тыс., которые он должен был отдать Абазе в качестве его выигрыша. Это привело к краху банкирского дома Рафаловичей.

Тут ещё много чего интересного про нашу экономику написано http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/sk/1.html

georg пишет:

 цитата:
Снижать тарифы он отнюдь не предлагал, он предлагал понизить курс рубля до нормы и ликвидировать дефицит оборотных средств в экономике путем разумной эмиссии (которая при сохранении золотого стандартат была невозможна).



Девальвацию можно осуществить за счёт отказа от паритетного размена и уменьшения доли обеспечения рубля золотом. Скажем до одной трети.

georg пишет:

 цитата:
Поддерживать долгосрочным кредитованием, на что при существующей системе денег нет.



А про зарубежные кредитные линии вы забыли? Были деньги, пусть очень дорогие, но были.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 14:42. Заголовок: Re:


Кстати я для Мира Императора Николая Александровича (МИНА ) нашёл точку для введения девальвации:

В итоге в 1885 году Бунге пришлось признать, что "понижение цены кредитного рубля после Восточной войны представляется свершившимся фактом и, сообразно с ценою кредитного рубля, установились цены всех произведений земледелия и промышленности. Если бы даже возвышение вексельного курса и последовало от дальнейшего уничтожения кредитных билетов, то оно вызвало бы новое колебание цен, а главным образом их понижение, что нисколько не желательно при современном стеснённом положении торговли промышленности". Поэтому борьбу за повышение курса Бунге решил прекратить.

Бунге повторил эволюцию своих предшественников: если в начале министерства у него ещё сохранялись надежды на восстановление (хотя бы в будущем) паритета, то со временем он был вынужден признать, что восстановление размена возможно только на основе девальвации. Однако сделать в этом направлении он ничего не смог. К тому же на посту министра финансов он не задержался, так как его либеральные взгляды (и в области налоговой системы, и кредитной, и рабочего законодательства) слишком сильно раздражали консерваторов.

А так как у меня Бунге будет министром финансов до 1895, то у меня девальвация будет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 15:14. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Типа "Лена-Голдфилдс"? Ну а если у русских нет денег, а золота надо? То же самое по углю и нефти? Нужны крупные капитали и вложения для разработки месторождений.



Вроде бы схема предложена.

Вообще эти экономические взгляды повторены уже после революции экономистами-"народниками" - Леонтьевым и Чаяновым. Поднять сельское хозяйство и модернизировать его, а затем централизованно проводить дальнейшую индустриализацию без грабежа села и "голодного экспорта".

"Иностранных предпринимателей привлекала в нашу страну прежде всего возможность получения высоких прибылей (так называемой русской сверхприбыли), обусловленной всем ходом промышленного развития России).

"Торгово-промышленная газета" приводила следующие данные о дивидендах, полученных на акционерный капитал в 1900 году (в процентах): Московский купеческий банк-97,3, Каспийское нефтяное товарищество-78,0, Русско-Балтийский вагоностроительный завод-93, Волжско-Камский коммерческий банк-71, Алексеевское горное общество-70, Бакинское нефтяное общество-50, Мытищинский завод - 39, Черноморское пароходно-торговое общество -37, Ростовско-Владикавказское железнодорожное акционерное общество-33,7, Коломенский машиностроительный завод-32, Русский для внутренней торговли коммерческий банк-20, Донецко-Юрьевское общество - 20.

Получая высокие прибыли от инвестиций в русскую промышленность, иностранцы часть их вкладывали в развитие производства, но значительную долю прибылей вывозили (в форме экспорта сырья, например) из России. Видный исследователь финансовой политики русского правительства Б.Ф.Брандт отмечал: "Деньги все-таки уходят за границу, так как пошлины в сравнении с дивидендами незначительны".

За период с 1887 по 1913 годов полученная прибыль, не только полностью покрыла их затраты, но и превысила их. По подсчетам специалистов, накануне мировой войны иностранные капиталисты ежегодно получали в России свыше 10 процентов чистой прибыли, что составляло не менее 200 миллионов рублей золотом. При заключении внешних займов иностранные кредиторы, кроме процентов и дивидендов, удерживали крупные суммы, составлявшие 10-15 и более процентов от величины займов.

Заграничный капитал, вложенный в русские банки, извлекал немалые прибыли из учредительства и спекуляции акциями, из размещения правительственных займов и гарантированных правительством железнодорожных акций. Наконец, иностранцы получили в России значительно более высокие проценты по ссудам, нежели в развитых капиталистических странах. Только за 20 лет (1891-1910) финансовый капитал других государств извлек из нашей страны без всякого эквивалента 2760 миллионов рублей золотом. Такова была плата за иностранные инвестиции, на нее уходила ощутимая доля национального дохода.

Необходимо отметить, что деятельность инвесторов в России не всегда носила безупречный характер с точки зрения не только деловой этики, но и действующего российского законодательства. Иностранные предприниматели широко применяли практику лоббирования наиболее выгодных казенных заказов. Например, именно благодаря поддержке высших правительственных кругов такие заказы в значительном объеме были предоставлены Русско-Бельгийскому металлургическому обществу, фирме "Шнейдер-Крёзо", Франко-Русскому заводу.

Зарубежные фирмы в корыстных целях практиковали регистрацию своих филиалов в России на подставных лиц, нарушали предусмотренный регламент деятельности, игнорировали утвержденные правила бухгалтерской отчетности и контроля за выпуском продукции, фабриковали недостоверные сведения о прибылях, не гнушались использовать грязные приемы конкурентной борьбы и т.д. Показательны в этом отношении операции страховых обществ "Нью-Йорк" и "Эквитебль" в России. В финансовых спекулятивных действиях вокруг майкопской нефти и кыштымской меди вместе с рядом британских предпринимателей, связанных с банком Моргана, принял участие Г.Гувер, будущий президент США.

В стремлении установления контроля над российской экономикой от зарубежных фирм и обществ не отставали и ведущие банки Европы.


Сложившаяся в начале века зависимость России от иностранного капитала выражалась в политическом давлении на правительство с целью принудить его к поиску путей соглашения с обществом. Иностранных инвесторов отпугивали нестабильность и революционное брожение в стране, и для них было бы предпочтительней, чтобы русское правительство действовало исходя из правовых норм и при поддержке общества, воплощенной в институтах конституционализма и парламентаризма.

Действительно, обращаясь за экономической поддержкой к странам с утвердившейся конституционной демократией, правительство самодержавной России оказалось в силовом поле конституционной формы правления. Финансовые соображения представлялись более внушительными, чем сохранение устоев абсолютизма. Россия остро нуждалась в зарубежных инвестициях, чтобы сбалансировать бюджет и увеличить доходы казны. В противном случае правительство ожидал экономический крах и, весьма вероятно, еще более глубокие революционные потрясения. Таким образом, коренные интересы международного и российского капитала перевешивали амбиции самодержавной власти, толкая Россию на путь конституционной монархии. Не случайно, у истоков Манифеста 17 октября 1905 года, провозгласившего конституционные свободы и права граждан России, стоял С.Ю.Витте.

Политические средства давления, способствующие извлечению высокой прибыли, иностранные предприниматели широко применяли в конкурентной борьбе на русском рынке. Так, в упомянутом выше споре между французским концерном "Шнейдер-Крёзо" и английскими фирмами "Виккерс" и "Армстронг" в 1912-1914 годах вокруг заказов на строительство артиллерийского завода в Царицыне и реконструкцию пермских пушечных заводов, стороны неоднократно прибегали к помощи своих правительств. Последние по дипломатическим каналам отстаивали в России интересы лоббируемых фирм.

Наибольшими возможностями воздействия на русское правительство располагала Франция, его главный кредитор.

В январе 1914 года премьер-министр и министр финансов В.Н. Коковцов просил союзницу об увеличении размера предполагаемого железнодорожного займа. Французское правительство согласилось выполнить просьбу, но при этом, воспользовавшись случаем, через своего посла в Петербурге поставило вопрос о претензиях французских промышленников к России. Три министра (морской, торговли и промышленности, внутренних дел) представили французскому послу письменные ответы, содержавшие требуемые разъяснения и согласие на уступки, однако тот нашел их не полностью удовлетворяющими французским претензиям. Тогда французский поверенный в делах Дульсэ обратился к министру иностранных дел России С.Д. Сазонову, который обещал настаивать в Совете министров на благоприятном для Франции решении поднятых вопросов.

Другой характерный пример. Когда компании, конкурирующие с "Продуглем", в котором преобладал французский капитал, затеяли против него судебную тяжбу, подключив государственные органы, то французы обратились к своему послу в Петербурге М.Палеологу. В сентябре 1914 года он предложил министру иностранных дел С.Д.Сазонову прекратить расследование дела "Продугля". Этого оказалось достаточно, чтобы русское правительство вскоре прекратило начатое следствие.

Известны и иного рода факты политического давления. При помощи займов правительства союзных держав стремились оказывать воздействие на стратегические планы русского Генерального штаба. По авторитетному свидетельству генерал-квартирмейстера Генерального штаба Ю.Н. Данилова, на отношениях начальников русского и французского генштабов во многом сказывалось то обстоятельство, "что Франция предъявляла свои пожелания, Россия же выясняла степень возможности и способ их удовлетворения". "

Ионичев Н.П. "Внешнеэкономические связи России"

Крысолов пишет:

 цитата:
Кстати, почему в РИ-Коковцев не восстановил биметализм и не осущаствил девальвацию? Ведь были же тому причины.



Пришел на место во время войны, и занимался в основном латнием дыр. Хороший бюрократ, не более.

"
"Управление Коковцова финансами в период 1904 - 1905 годов совпало с русско-японской войной, вследствие чего главное внимание Коковцова было обращено на изыскание источников для покрытия военных расходов; им был произведен целый ряд займов, увеличены пошлины с наследств, акцизы с пива, спичек, дрожжей, нефти, гербовый сбор. 15 июля 1904 года им был заключен крайне невыгодный для России торговый договор с Германией на 12-летний срок. Им же были предприняты работы по введению подоходного налога, проект которого внесен им в государственную думу II созыва в 1907 году, но сих пор (октябрь 1914 года) думой не рассмотрен.

В период 1906 - 1914 годов управление Коковцовым множеством финансов не обнаружило смелости и оригинальности финансовой мысли; он повышал старые налоги, ввел новый налог на гильзы, по-прежнему основывал бюджет на винной монополии и на косвенных налогах; стремился к накоплению возможно значительной золотой наличности, для чего заключил три крупных иностранных займа 1906, 1908 и 1909 годах (первые два - 5%, последний - 4 1/2%). Ни одной широкой финансовой реформы Коковцов не провел. В 1910 году Коковцов совершил невыгодную для государственных финансов сделку, продав по биржевой, весьма в то время невысокой цене принадлежавшие казне акции Владикавказской железной дороги, вскоре значительно в цене повысившиеся.

Не сумев провести широких финансовых реформ, не имея собственной финансовой программы, он вошел войти в историю русских финансов как инициатор политики бездефицитного бюджета за счет жесткой винной монополии (в связи с чем думские «левые» именовали государственный бюджет «пьяным»), сокращения отчислений как на военные нужды, так и на культурные потребности. В управлении промышленностью поддерживал французские банки, их инвестиции в русские предприятия. Во внешней политике выступал за укрепление русско-французских связей и вместе с тем за последовательное смягчение противоречий с Германией.""



Бивер пишет:

 цитата:
А про зарубежные кредитные линии вы забыли?




Нет. Но иностранные банки занимались либо краткосрочным кредитованием русских предприятий, либо портфельными инвестициями. Долгосрочных займов не давали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 15:22. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Вообще в те времена намеренная девальвация национальной валюты - это норма или революционная затея?



Было революционным в 1860-1890гг. Потом произошло событие, положившее конец спорам о допустимости девальвации. Дело в том, что в 1888 году под воздействием хорошего урожая стал расти курс кредитного рубля. Всего с 1887 до 1890 год он увеличился с 56 до 73 металлических копеек, причём в отдельные периоды зашкаливал и за 80 копеек. То есть сам собой, безо всяких дополнительных затрат госбюджета на уничтожение ассигнаций, начался процесс, о котором так долго мечтали царь и министры. И здесь не в теории, а на практике выяснилось, насколько вредно для народного хозяйства любое резкое изменение курса национальной валюты - не только понижательное, но повышательное. Русские экспортёры, а это прежде всего дворяне, стали терпеть убытки на вывозе своих товаров. В результате Вышнеградскому в 1890 году было предоставлено право производить дополнительные выпуски бумажных денег для восстановления того курса, который был до повышения, т.е. до уровня в 62,5 коп., на основании которого Вышнеградский и предполагал в дальнейшем начинать золотой размен.

georg пишет:

 цитата:
Долгосрочных займов не давали.



Имхо, если надавить на Францию, пригрозив союзом с Германией (Бьёркский договор) - даст.

На мой взгляд Россия просто опоздала. Если бы ввели золотой стандарт (через дефляцию) не в 1897, а на десять лет раньше и постепенно перейти к эмиссии и ассигнациям к 1895-1900 гг. - тогда получили бы равномерное экономическое развитие без урывок и такой завязки на экспорт зерна и выкупные платежи.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 15:34. Заголовок: Re:


Бивер пишет:

 цитата:
Имхо, если надавить на Францию, пригрозив союзом с Германией



Я имею в виду не кредиты правительству России, а деятельность французких банков внутри России на финансовом рынке.

А Франция и сама неплохо "давила", как я писал в предыдущем посте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 16:51. Заголовок: Re:


Короче. кризис 1903 года и война прекрасно покажут тому же Витте всю сложность ситуации. Теперь предлагаю смоделировать его (не нашу и не оптимальную) а ЕГО реакцию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:19. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Короче. кризис 1903 года и война прекрасно покажут тому же Витте всю сложность ситуации. Теперь предлагаю смоделировать его (не нашу и не оптимальную) а ЕГО реакцию.




Идиотом Витте отнюдь не считаю. Его мотивом было привлечение иностранных капиталов в
качестве прямых инвестиций. Основная польза от такой политики - иноземцы являются со своим
оборудованием, кадрами и технологиями, принося их в Россию.
С.Ю.Витте подчеркивал, что для России "нет другого выхода", кроме привлечения средств из-за
границы, и задача ускорения индустриального развития может быть решена "не иначе как при
непосредственном содействии иностранных капиталов". Российская промышленность выиграет не
только от притока денег, но и от "более опытной, искусной и смелой иностранной
предприимчивости". И я с ним полностью соглашался.


Но вот блин интересная тенденция (по крайней мере в рамках доступных мне источников).
До конца 80-х годов движущей силой иностранных инвестиций в хозяйство России были
промышленные компании, создававшие здесь свои дочерние предприятия. Иногда им удавалось
привлекать к участию в этих предприятиях и банки. Но такое участие были, как правило,
эпизодическим и кратковременным.
Еще до реформы Витте основаны все основные иностранные промышленные концерны в России.
Еще в 1879 году основаны "Товарищество нефтяного производства братьев Нобель" и
"Каспийско-Черноморское общество". А к 1890 "Товарищество братьев Нобель", наладив
транспортировку нефтепродуктов из Бакинского района в Европейскую часть России по
Каспийскому морю и Волге, вышибло американскую компанию "Стандарт Ойл" с русского рынка.
Ижевский оружейный завод заарендован и переоборудован Нобелями еще в 1860ых. Наряду с
винтовками нобелевские заводы производили артиллерийское вооружение. В 1867-1875 годах завод
выпустил 453,5 винтовок и 2044 орудийных лафета. Во время русско-турецкой войны 1877-1878
годов заводы Нобелей поставляли артиллерийские снаряды и различное военное снаряжение.
В апреле 1869 года Юз заключил с правительством в лице министра путей сообщения
П.П.Мельниковым договор об образовании Новороссийского акционерного общества с капиталом в
три миллиона рублей для разработки каменного угля и основания рельсового производства в
Екатеринославской губернии. Юз приобрел известность тем, что первым организовал в больших
масштабах выплавку чугуна из местных руд, на местном минеральном топливе и переработку его в
железо и сталь. Одновременно со строительством домны созданы железоделательный и
рельсопрокатный заводы.

Фирмой "Сименс и Гальске", обосновавшейся в России с середины ХIХ века, было учреждено
"Общество электрического освещения 1886 г.", ставшее "ядром всей электрической системы в
России". "Общество" владело заводами в Петербурге, и Москве, имело отделение в Баку. Его
заводы производили электрические сигнальные системы, телеграфное оборудование, силовые
станции, выполняли заказы по устройству электрического освещения российских городов,
строительству электрических трамвайных линий и др.

В химической промышленности России действовали широко известные и сегодня немецкие фирмы
"БАЗФ", "АГФА". Предприятия этих фирм не только выпускали готовую продукцию, но и сбывали ее
во многих регионах России, вывозили за границу.

Крупных успехов достигли в России и отдельные немецкие предприниматели. Так, торговец
сельскохозяйственными машинами Э.Липгарт на скопленные от их продажи средства в 1876 году
учредил фирму "Товарищество для производства цемента", став к концу века "цементным королем"
России. Другой выходец из Германии Ю. Хесс в 1864 году основал в Москве кондитерскую
фабрику, реорганизованную в 1885 году в акционерное "Товарищество фабрики шоколада, конфет и
чайных печений "Эйнем" (ныне ОАО "Красный октябрь"). Продукция фирмы была удостоена
"Гран-при" на Всемирной выставке в Париже 1900 года, а сам Ю.Хесс за заслуги был отмечен
почетным званием коммерции-советника Российской империи.

Достаточно будет взглянуть на основные отрасли тяжёлой промышленности, созданные в России
в конце XIX в., чтобы увидеть, какую решающую роль сыграли в их развитии иностранцы.
Современную угольную и сталелитейную промышленность Донецка и Кривого Рога основали
англичане. Нефтяные промыслы Кавказа были пущены в ход английскими и шведскими предпринимателями. Немцы положили начало русской электротехнической и химической промышленности. Вообще говоря, основанные крепостными предпринимателями в центральных районах страны ткацкие фабрики представляли собою единственную отрасль промышленности, действительно созданную русскими людьми. Бурный подъём русского промышленного производства был в значительной мере следствием вложения в неё западных капиталов, техники и, главное, западных организаторов индустрии.

И как ни странно, все это происходит до реформы Витте.

Что изменилось после реформы (и соответствено ради чего она проводилась). А вот что - в
Россию широко пришли уже не иностранные промышленные компании, а иностранные
банки.Отделениям банков было разрешено принимать денежные вклады на срок и до востребования, открывать текущие счета; учитывать векселя сроком до 9 месяцев, выдавать ссуды на тот же срок под залог ценных бумаг, драгоценных металлов, товаров и товарных документов;
производить платежи за счет третьих лиц и перевод денег; покупать и продавать ценные бумаги,
продавать по поручению частных лиц или торговых домов принадлежащие им товары; покупать и
продавать за свой счет и по поручению драгоценные металлы, переводные векселя (внутренние и
иностранные); проводить по комиссии подписку на займы, а также на акции и облигации
российских обществ; закладывать и перезакладывать в других кредитных учреждениях ценные
бумаги и многие другие банковские операции. Банки эти не занимались дологсрочным
кредитованием российских предприятий, что было неоходимо для развития именно отечесвенной промышленности, а либо основывали акционерные общества, либо выдавали краткосрочные займы. Особенную активность проявляли французские банки. Их инвестиционая
политика могла послужить наглядным пособием для Ильича, когда он писал про "сращивание
банковского капитала с промышленным", только это было не сращивание, а подчинение.
Французские предприниматели заняли руководящие посты в директорате заводов Донбасса.
Французский капитал поставил под контроль ряд металлургических предприятий на Юге России и в
Урало-Волжском регионе. Переход в 1900 году Общества Брянского рельсопрокатного,
железоделательного и механического завода под контроль французских капиталистов и
значительно усилил их позиции в российском машиностроении.
Французский капитал выступал и как составной элемент формировавшихся в России
многонациональных финансовых групп. Это проявилось в российской электротехнической
промышленности. В образовании в 1899 году "Большого русского синдиката" французские банки
принимали участие наряду с германскими, бельгийскими швейцарскими, австрийскими,
голландскими и, разумеется, российскими. В этот период даже крупные предприниматели не могли
обойтись без помощи банков, чтобы вести дела с тем размахом, которого требовал бурный
экономический рост России. И пакеты акций производств попадали в руки банков.

При этом основываются и промышленные предприятия. Парижско-Нидерландский банк например
принимал участие в финансовых делах Волжско-Вишерского горного и металлургического общества, учрежденного летом 1897 года в Петербурге совместно с французскими промышленными фирмами "Шнейдер-Крезо" и "Вандель" для разработки железорудных месторождений и производства чугуна на Урале, а также сооружения сталелитейного и машиностроительного завода в Паратове близ Казани. В том же году Парижско-Нидерландский банк открыл кредиты для основания бельгийской фирмой "Диль и Бакалан" Верхне-Волжского общества железнодорожных материалов, построившего вагоностроительный завод в Твери. Подобных примеров можно привести достаточно. Но характерная черта этой деятельности - банки основывают промышленные предприятия в доле как с иностраннными, так и с рускими производственниками, но под своим контролем.
Короче - после реформ Витте и нашей интеграции в "мировое экономическое пространство"
начинается подчинение промышленного капитала банковскому и моноплизация рынка крупными
синдикатами.

Так за что боролись? Иностранные производственые предприятия шли в Россию и раньше, принося
оборудование и технологии. Шли настоящие производственники, и частенько оседали на месте и
русели, как Юз или Людвиг Нобель. А те инвестиции, которые привлекла реформа Витте,
подчиняли рускою промышленность (в том числе и основанную иностранцами) иностранному
банковскому капиталу, прежде всего французкому. И у фрацузских же банкиров сидело на
долговом крючке правительство.

Если Витте собирался что-то понять, то должен был понять это в 1902, когда во время
промышленного кризиса на Западе русские филиалы иностранных банков резко повысили учетную
ставку, прекратили кредитование и качнули денежки за рубеж, чем окончательно обрушили Россию в кризис - в усливиях промышленного бума исчезновение кредитования было смерти подобно, рухнула вся цепочка от закупки сырья до реализации товара. ИМХО понял. Но был уже слишком повязан с Парижскими финансовыми воротилами. Грызут меня сомнения,что...ну ладно, не буду.






Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:31. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Грызут меня сомнения


Конспирология, однако...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:35. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Конспирология, однако...




Я же сказал, грызут. Но пока не загрызли Надо бы информации о Витте в тот период нарыть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:35. Заголовок: Re:


georgу проблема в том, что Витте не будучи экономистом по образованию претворил в жизнь реформу Бунге предложенную ещё в 1881 г. Причём эта реформа предлагала временное укрепление рубля за счёт введения золотого стандарта, с последующим постепенным снижением золотого обеспечения и увеличения объёма кредитных билетов. Следующий шаг - золото-девизный (валютный) стандарт. Но т.к. высшее руководство страны на протяжении почти 20 лет противилось введению дефляции эти реформы не воплощались. Когда же они были реализованы они уже экономически устарели. Витте как администратор выполнил свою работу прекрастно, но не будучи серьёзным экономистом естественно он не понимал что эта система золотого стандарта - лишь шаг на этапе реформирования денежной политики страны.

Но само введение твёрдой валюты считалось непременным условием экономики того времени. Идеи того же Шарапова могли быть реализованы только при внутреннем и внешнем доверии к национальной валюте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:41. Заголовок: Re:


Бивер пишет:

 цитата:
Но само введение твёрдой валюты считалось непременным условием экономики того времени. Идеи того же Шарапова могли быть реализованы только при внутреннем и внешнем доверии к национальной валюте.



Насчет Бунге в Николае Александровиче. Там кстати я согласен. И о проекте Бунге отлично знаю, да и описывал его в прежней статье.

Бивер пишет:

 цитата:
Витте как администратор выполнил свою работу прекрастно, но не будучи серьёзным экономистом естественно он не понимал что эта система золотого стандарта - лишь шаг на этапе реформирования денежной политики страны.



Здесь речь идет о Витте в 1902, когда результат был, как говорится, на лице. И что делал бы Витте, останься он во главе Минфина.

А "профессиональных экономистов", вдохновивших Сергея Юльевича на реформу, мы знаем. Это "корифеи финансовой науки" Запада, господа Герцки, Лексис и Вагнер.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:45. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
И что делал бы Витте, останься он во главе Минфина.



По мне так тут два варианта - займы или снижение золотого обеспечивания.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:48. Заголовок: Re:


Бивер пишет:

 цитата:
займы



Реал.

Бивер пишет:

 цитата:
снижение золотого обеспечивания



Вариант в реале обсуждался в 1905, но Витте удалось пробить в Париже новый кредит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:52. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
но Витте удалось пробить в Париже новый кредит.


Это потому что Думу создали. В МЦМ никто про Думу и не говорит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:55. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Вариант в реале обсуждался в 1905, но Витте удалось пробить в Париже новый кредит.



Думаю в 1903-05 альтернативы не получится. Франция охотно давала кредиты (приблизительно как МВФ нам в 1992-1999) и скорее всего Витте кредит получит. С Думой или без. И как министр финансов поступит разумно, т.к. снижение золотого обеспечения может вызвать кратко временный ажиотажный спрос на металл что в данных обстоятельствах совершенно не допустимо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 19:11. Заголовок: Re:


Бивер пишет:

 цитата:
скорее всего Витте кредит получит



Скорее всего не потребуется. Революции то нет. Крестянские востания будут по любому, стачки то же, но до всероссийской железнодорожной забастовки корифеи МЦМ ИМХО не допустят

Бивер пишет:

 цитата:
что в данных обстоятельствах совершенно не допустимо



Обстоятельства не совсем "данные".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 19:30. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Скорее всего не потребуется


Вот именно.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 16:02. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Так за что боролись? Иностранные производственые предприятия шли в Россию и раньше, принося
оборудование и технологии. Шли настоящие производственники, и частенько оседали на месте и
русели, как Юз или Людвиг Нобель. А те инвестиции, которые привлекла реформа Витте,
подчиняли рускою промышленность (в том числе и основанную иностранцами) иностранному
банковскому капиталу, прежде всего французкому.



Мало что понимаю в данном сюжете, но - может, после реформ Витте объём инвестиций возрос? Это я к тому - что изменилось? Типа - вектор тот же, но модуль побольше?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 17:40. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
Это я к тому - что изменилось?



В результате реформы Витте правительство твёрдым курсом валюты и отсутствием жёстких законодательных ограничений нараспашку открыла дорогу иностранному капиталу. Но я бы не сказал о подчинении или порабощении русского капитала иностранным.

Скорее имел место тесный союз между русским и иностранным капиталом, отношения были более или менее равноправными и русский капитал стал партнёром (пусть и младшим) иностранного капитала.

В этом были и положительные и отрицательные стороны. С одной стороны, российская экономика не могла успешно развиваться без привлечения иностранных капиталов, но с другой, самому иностранному капиталу приходилось считаться со своим русским партнером, который получив из Европы необходимые средства успешно развивался.

Кроме того, чаще всего руководство этим "совместным" капиталом оставалось в руках у местным представителей. Нередко иностранцы вообще не появлялись в России, ограничиваясь стрижкой купонов и предоставляя всецело русским практическое руководство делом, так как они гораздо лучше ориентировались в экономических реалиях России того времени.

В целом, можно сказать иностранный капитал стал опрой финансового и экономического развития страны (что в стратегическом плане безусловно не допустимо), но заинтересован он был не в поглощении местных компаний, а в инвестировании и получение от этого максимальной выгоды (что и получал к полному своему удовлетворению), в целом же экономика была вполне жизнеспособной, и успешно развивалась, но не была расчитанна на потрясения и встряски.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа