Отправлено: 12.10.06 14:20. Заголовок: Рузвельт умирает до Ялты.

Предположим, что Рузвельт умирает прямо перед Ялтой, так что Трумэн участвует в Ялте вместо Рузвельта. Как это повлияло бы на ход событий?

 Отправлено: 12.10.06 17:48. Заголовок: Re:

В Ялте скорее всего никак, но в 1945 резко усиливается вероятность немецко-американских переговоров и начала войны англоамкериканцев с СССР...

 Отправлено: 12.10.06 17:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

но в 1945 резко усиливается вероятность немецко-американских переговоров и начала войны англоамкериканцев с СССР...

 Отправлено: 12.10.06 18:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

но в 1945 резко усиливается вероятность немецко-американских переговоров и начала войны англоамкериканцев с СССР...

Ну это то уж вряд ли. Немецко-американские переговоры и война с СССР нереальны при любом раскладе.

 Отправлено: 12.10.06 19:00. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Ну это то уж вряд ли.

Рузвельт в 1945 был болен и склонен к пацифизму. Трумен наоборот пугал сталина Бомбой. Равилка могла бы произойти например здесь:

http://www.tonnel.ru/index.php/?l=gzl&uid=546&op=bio
"Весной 1945 года в Берне прошли переговоры между Даллесом и шефом СС и полиции в Италии генералом Карлом Вольфом. Совещания проходили в обстановке секретности, но как Даллес упоминает в своей книге «Операция Санрайз» («Операция «Восход солнца»),..
О секретных переговорах в Берне стало известно и в Москве. МИД СССР высказался и за наше участие в них. Однако англо-американцы отклонили это предложение. Когда же Советский Союз потребовал прекращения сепаратных переговоров, союзники стали отрицать наличие дальнейших контактов с немцами и, более того, заявили, что «советские информаторы вводят свое правительство в заблуждение».
Состоялся обмен посланиями на самом высоком уровне.

По требованию Сталина сепаратные переговоры с немцами были прекращены. Как утверждают, именно тогда Даллес стал ярым антикоммунистом и антисоветчиком. Он не мог простить провала своей миссии.
Обиженный на то, что его недооценили после «итальянского дела» (сепаратные переговоры в Берне) и держат на вторых ролях (он остался лишь представителем УСС в американской зоне оккупации Германии), Даллес в 1946 году подал в отставку. Два года он работал в коллегии адвокатов и своими личными средствами помогал проведению разведывательных операций, направленных против советского блока.
Гарри Трумэн, временно исполняющий обязанности президента, назначил Даллеса главой комиссии из трех членов для оценки деятельности разведслужб. В своем докладе Даллес развил тезисы, в частности, о необходимости создания должности центрального управляющего, имеющего возможность координировать деятельность различных гражданских и военных спецслужб.
В 1947 году президент Трумэн создает ЦРУ. Даллес становится заместителем директора по проведению специальных операций в рамках ЦРУ."

В РИ Рузвельт написал несколько весьма мягких писем сталину и конфликт был улажен. Написал бы такие письма Трумен? Сомневаюсь... кроме того у Даллеса гораздо больше щансов убедить Трумена а не Рузвельта в своей правоте весной 1945ом. Таким образом в апреле 1945 происходит практически разрыв отношений с СССР. Советы обвиняют запад в сговоре с немцами. После этого сговор становится реальностью. Черчиль начинает реализацию плана "Немыслемое"...

 Отправлено: 12.10.06 21:52. Заголовок: Re:

В 1945 г. уже поздно, русские уже в Германии, ничего не изменить нельзя

 Отправлено: 13.10.06 08:27. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

В 1945 г. уже поздно, русские уже в Германии, ничего не изменить нельзя

Честно говоря, меня интересует влияние не на конец войны (там уже все ясно), а на послевоенный период (в первую очередь "польский вопрос").

 Отправлено: 13.10.06 09:28. Заголовок: Re:

Польшу уже заняли русские войска (январь 1945)

 Отправлено: 13.10.06 14:38. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Польшу уже заняли русские войска

Вопрос здесь немного в другом. В реале, одной из причин Холодной войны была реакция Трумэна на расхождение в документах из Ялты и устных договоренностей относительно Польши. По документам Польше полагались свобода, демократия и т.д., а по устным договоренностям с Рузвельтом - СССР делал в Польше что хотел. Трумэн был не в курсе устных договоренностей. А я как раз и предлагаю развилку, в которой договариваются не с Рузвельтом, а с Трумэном (или же не договариваются, что тоже в принципе возможно).

 Отправлено: 14.10.06 10:41. Заголовок: Re:

Даже если договорятся, холодная война все равно будет. Дело не только в Польше, коммунистические диктатуры были созданы во всей занятой русскими Европе (Чехословакия 1948), была попытка влезть в Грецию, потом Корея и т.д.

 Отправлено: 14.10.06 11:59. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

коммунистические диктатуры были созданы во всей занятой русскими Европе (Чехословакия 1948)

Коммунистические диктатуры - это ответ на действия США.

 Отправлено: 14.10.06 12:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

вероятность немецко-американских переговоров

Согласен. Впрочем, новая война в 1945 году будет проиграна англо-американцами, во всяком случае на европейском континенте. Прибавьте в кач. нового союзника СССР Японию.

 Отправлено: 16.10.06 13:34. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Впрочем, новая война в 1945 году будет проиграна англо-американцами, во всяком случае на европейском континенте. Прибавьте в кач. нового союзника СССР Японию.

На Европейском скорее всего да, но в целом положение у СССР тоже незавидное. Армия Японии летом 1945 практически мертва. В принципе, ИМХО, у СССР хорошие шансы на победу в войне против Англии и США в 50х, с захватом всей Евразии и возможно Африки. Но это потребует колоссального напряжения. Советский народ просто может исчезнуть. Государсвтенный строй который возникнет в конце 50х после 10 лет ядерной (а также химической, бактереологической и т.д.) войны будет жесче известного нам сталинского строя 1930-50х годов. Аналогично изменится и госстрой Англии и США. Я склоняюсь к варианту описанному Березиным в "Катаклизмах" правда там автор сильно подиграл Советам...

 Отправлено: 16.10.06 13:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В принципе, ИМХО, у СССР хорошие шансы на победу в войне против Англии и США в 50х, с захватом всей Евразии и возможно Африки

Откуда это?

 Отправлено: 16.10.06 18:39. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Откуда это?

Да хотя бы тех же американских или английских аналитиков почитайте. Практически во всех предисловиях к планам войны с СССР сказано про огромную профессиональную и прекрасно вооруженную советскую армию. Хоть "дропшот" берите хоть "немыслемое". Не один из этих планов не предустматривает драки "по-честному" - танки против танков в чистом поле.

 Отправлено: 16.10.06 18:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Не один из этих планов не предустматривает драки "по-честному" - танки против танков в чистом поле.

Ну и откуда тогда берется захват всей евразии если алаи не собирались воевать "по-честному"?

 Отправлено: 16.10.06 21:44. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну и откуда тогда берется захват всей евразии если алаи не собирались воевать "по-честному"?

Концепция меняется. Воевать с англоамериканцами это новая война с бывшими союзниками. Сразу после только что выигранной но с тяжележейшими потерями ВОВ это не разумно. С другой стороны продолжение войны с фашистами после того как к немцам примкнули англичане и американцы это совсем другое дело. Тяжело будет оставить половину Европы под пятой амереканофашистских захватчиков. Думаю в этом случае Сталин рискнет...
З.Ы. летом 1945 А-бомба всего лишь одна из нереализованных немецких вундервафель...