Отправлено: 29.07.06 17:29. Заголовок: Битва за Индонезию или русско-американская война 1905 года

Интересно - предлагалось раньше или нет?
«Сперва восстание конфедератов сделало вероятным расчленение возможного соперника на несколько частей, и существовало мнение, что британцы, дабы обеспечить разъединение Соединенных Штатов, должны напрямую вмешаться на стороне Юга,. Интервенция стала весьма вероятной в 1862 году, когда крейсер федералистов остановил британский торговый пароход и арестовал двух находившихся на нем представителей Конфедерации, Мэйсона и Слайделла — но ход событий смягчил британскую реакцию. В 1863–64 годах, когда федералисты начали наступление на Юг, Уайтхоллу пришлось заботиться уже не об интервенции, а о возможной мести победоносного Севера (благо британцы, строившие приватиры для конфедератов и позволявшие прорывателям блокады действовать с Бермуд, дали для того немало поводов){390}.
Французское правительство испытывало схожие опасения в отношении действий США. Франция не была так связана с Новым светом, как Британия (Канадой и экономическими интересами) — но ситуация изменилась в начале 1860-х. Внешняя политика Наполеона III всегда отличалась агрессивностью. Осуществление военно-морской программы привело к появлению транспортного флота и линейных кораблей, дающих возможность высадить и поддерживать войска в любой точке земного шара. Политика и предоставленные возможности поощряли друг друга. Поэтому Наполеон и его министры выказали еще больший интерес к развитию Гражданской войны в США и были увлечены идеей вмешательства на стороне Юга едва ли не сильнее, чем кабинет Пальмерстона. В итоге лишь нерешительность Лондона предотвратила совместные действия.
Французы были заинтересованы не в получении дополнительного престижа. Во-первых, их привлекали концессии, которые мог предложить им благодарный Юг. Во-вторых — что было даже более важным — если бы мощь США была расколота, и доктрина Монро показала свою неэффективность, на юге открывались дополнительные возможности — причем основной целью была Мексика.» Гамильтон Ч.А. «Англо-французское морское соперничество»
На начальных этапах гражданской войны южане имеют более мобильную армию с отлично обученным элитным офицерским контингентом и привычными к ведению БД в лесной местности солдатами. У северян – наемная армия, возглавляемая необстрелянными офицерами, плохо представляющими за что воюют (учтем, что аболиционистские воззрения по результатам выборов разделяло меньше половины американцев). Допустим, Англия и Франция вмешиваются до постройки боеспособного американского флота – и проводят караваны с современным оружием и боеприпасами в порты южан. Южане выходят к промышленному сердцу Севера и парализуют его выигранным сражением при Геттисберге. Учитывая довольно рыхлую структуру Северных Штатов и фактическое отсутствие идеологического единства, а также наличие большого числа противников партии республиканцев и аболиционизма там начинается нечто наподобие парада суверенитетов, имевшего место в реальности в самом начале войны – вплоть до провозглашения Нью-Йорка вольным городом. Провести мобилизацию не представляется возможным, набор волонтеров также. Война проиграна.
Североамериканские Соединенные Штаты оказываются расколоты на три неравных части – собственно усеченные США, Конфедерация и штаты – Кентукки (объявивший о своем нейтралитете ещё в самом начале войны) и Мериленд (где общественное мнение там и не смогло склониться в ту или иную сторону). Французское вторжение в Мексику оказывается полностью успешным благодаря своевременному вмешательству ещё не демобилизованной конницы южан и Мексика превращается в банановую республику Второй Империи. Конфедерация превращается в целиком независимое аграрно-индустриальное успешно развивающееся государство с сильным влиянием английского и французского капитала. Она содержит крупную хорошо обученную и вооруженную (лучшим европейским оружием) армию, на случай приступа реваншизма у северян. Северные Штаты, с трудом оправляющиеся от последствий оккупации наиболее развитых промышленно территорий и восстанавливающие разрушенную инфраструктуру….действительно мечтают о реванше. Сложность в том, что проигравшая страна не является таким уж привлекательным местом для иммиграции и прежний мощный поток потенциальных рабочих и солдат делится на три – больше всего народу едет в США,
почти столько же в КША, остальные в скотоводческие ЗША.
Армия Конфедерации активно используется её правительством (с согласия Британии и Франции) для навязывания латиноамериканцам кабальных экономических договоров с вышеупомянутым триумвиратом, доктрины Монро в этой реальности нет. Это сильно стимулирует экономику и промышленность Франции и Конфедерации. Большая чем в реальности занятость Франции за океаном приводит к мирному объединению Германии - ВПК Франции развит сильнеё, чем это было на самом деле, а пребывание значительной части элитных воинских соединений заставляет отнестись к потенциальному конкуренту с осторожностью. Новорожденная Германская империя тоже начинает развиваться – медленней, чем в реальности (отсутствие французских репараций), но все равно достаточно успешно. Усиленная активность Франции и Британии в Южной Америке (и вынужденная не активность США) не позволяет им серьезно отвлекаться на Китай и Россия представившегося шанса не упускает. (т.е. не упускает шанса увязнуть в масштабном строительстве укреплений и транспортных коммуникаций на пространстве от Кореи до Манчжурии ). Так что деньги и технологии для постройки военного флота от озабоченных русской предприимчивостью англичан и французов (замещающих бывших в реале американцев) Япония все же получает...
Первое десятилетие 20 века встречает развитая аграрно-индустриальная 45 млн. Конфедерация ( 20 млн. населения – негры) и медленно, но уверенно развивающиеся индустриально-аграрные 50 млн. США, жаждущие реванша, 60 млн. Германская империя (отхватившая больший чем в реале кусок Черного континента, пока Франция была занята в Южной Америке), чуть более крутые чем в действительности Англия и Франция, Япония, которая ни с кем ещё не воевала из-за серьезной активности России на континенте, и чуть более богатая (колониальный грабеж, лесные и угольные концессии) и чуть менее промышленно развитая (нет Антанты с Францией, Германия тормозит) Россия. Все ждут – кто выстрелит первым…
Стреляют Штаты. И стреляют они…по Японии. Уничтожив достроенный и захватив недостроенный японский флот они душат острова «кольцами анаконды», высаживают десант, разоружают армию и объявляют Империю Восходящего Солнца своим протекторатом. Франция и Англия удивлены, а Россия заявляет резкий протест против колониальных действий против своего ближайшего соседа и крупнейшего дальневосточного торгового партнера, но дальше обмена нотами дело не доходит. Японцев ещё не привыкли считать равными белым и уж тем более никто не собирается ради них воевать. Янки же, захватив Острова, активно используют уже созданную там промышленную структуру и отделяют под военно-морскую базу Окинаву. Следующим направлением своего удара они предполагают Индонезию. И не только. Голландцы в панике. Испанцы и прочая колониальная мелочь - тоже. Французы, англичане и конфедераты (которым к тому же мешает их очень своеобразная идеология) не вмешиваются – одно за другим вспыхивают восстания в Южной Америке (само собой инспирированные смекалистыми американцами). Одна лишь многострадальная Россия готовится к большой морской войне...

 Отправлено: 29.07.06 17:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

(учтем, что аболиционистские воззрения по результатам выборов разделяло меньше половины американцев).

Вы что,думаете,что война действительно шла за отмену рабства?
Илья пишет:

цитата:

На начальных этапах гражданской войны южане имеют более мобильную армию с отлично обученным элитным офицерским контингентом и привычными к ведению БД в лесной местности солдатами.

Вы это серьезно? Можно узнать источник данных сведений?

 Отправлено: 29.07.06 18:09. Заголовок: Re:

sas пишет:
[quote]Вы это серьезно? Можно узнать источник данных сведений?
Милитерра

 Отправлено: 29.07.06 18:10. Заголовок: Re:

цитата:

Вы что,думаете,что война действительно шла за отмену рабства?

Дело в симпатиях

 Отправлено: 29.07.06 18:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Милитерра

Вы говорите очень неконкретно. Если Вы имеете в виду Бурина,товот у Маля несколько иная точка зрения.
Илья пишет:

цитата:

Дело в симпатиях

Не понял,в чьих симпатиях?

 Отправлено: 29.07.06 18:22. Заголовок: Re:

чего то все как то скомкано и мало связано

Ну откуда у урезанных вдвое США могут найтись силы для завоевания модернизированной Японии, пусть и слабее чем в реале?

И почему они совсем наверное охренев полезли на Голландию?

Это ж готовая война с Англией и выиграть ее у США шансов нет (сразу же попадет под двойной удар из Канады и КША вдобавок к основной войне на Тихом океане)

 Отправлено: 29.07.06 20:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

развитая аграрно-индустриальная 45 млн. Конфедерация

А рост населения в 9 раз за 40 лет - не многовато ли?

 Отправлено: 30.07.06 10:34. Заголовок: Re:

не в 9 а в 5.но все равно анрыл

 Отправлено: 31.07.06 06:40. Заголовок: Re:

«Мобильную»
Мобильность южан была велика и в абсолютных и соотносительных величинах. Во-первых, большинство из их солдат были лесными уроженцами (городского населения на момент начала войны там всего 3%), привычными к охоте и, соответственно, стрельбе.
Северяне же все поголовно были горожане, либо (не уроженцы США) не жители лесной местности (в Европе таких почти что и нет). Да, ещё – северян сопровождали огромные обозы. Да собственно…
«Между тем вербованные войска Севера предъявляли огромные требования к пайку и комфорту. В этих условиях, несмотря на то, что на стотысячную армию формировался значительный обоз — до 28 тысяч упряжных животных, — армии нормально не могли отходить далее 2 переходов от головной станции железной дороги или речной пристани. С течением войны удалось поднять дисциплину, ограничить требования войск, уменьшить роскошный паек в полтора раза, и подвижность армий Севера значительно возросла. Южане, воевавшие все время впроголодь, были всегда способнее к энергичным маневрам.»
http://militera.lib.ru/science/svechin2b
Книга так себе – одна общая информация, но автор почти не врет (только изредка самостоятельно делает сомнительные выводы). Проверял лично – все упомянутые исторические факты (армейские бунты, сражения и т.д.) упоминают и другие исследователи. Кому не нравятся цитаты, могу нарубить ещё – о том же, но других авторов.
«отлично обученным элитным офицерским контингентом»
Проблема армии северян была в том, что большинство (свыше 60%) офицеров были уроженцами Юга и перешли на его сторону. Армия оказалась обезглавлена. Да и вообще система комплектования комсостава у Севера была…
«Командиры полков назначались губернатором, являвшимся и верховной военной властью в своем штате. Офицеры, по букве закона, должны были выбираться солдатами; на практике, лицо, получившие патент на вербовку полка, созывало подходящих лиц и предлагало им навербовать себе роты; уже пустой формальностью являлись выборы вербовщика в ротные командиры. Эти методы приводили к переполнению комсостава совершенно негодными элементами. Вербовавшихся прельщали премии за поступление в войска, которые росли с каждым годом войны, а также возможность устроиться во вновь формируемом полку на командную или административную должность.»
И:
«Важнейшим недостатком этой системы являлась невозможность высылки пополнений. В маршевую команду никого нельзя было завербовать; каждому было выгоднее записаться в новый полк, чем отправляться в старый, где все хорошие места были уже заняты и не хватало лишь только рядовых бойцов с ружьями. Вопрос укомплектования остался для Севера неразрешимым до конца войны. Полк вскоре терял половину своего состава, затем постепенно таял до кучки в несколько десятков человек; когда наступал срок, на который он был навербован, приходилось его распускать — иногда в самый горячий момент операции. Боевой опыт накапливался в высших штабах, а полки почти беспрерывно пребывали в детском возрасте. В то время как на Юге скоро сложились обстрелянные закаленные полки с определенными традициями, Север бедствовал, имея массу полков без пополнения.»
И, пожалуй:
«генералу Мак-Дауэлю, пришлось спешно, с недостаточными средствами, броситься в бульренскую операцию, чтобы использовать две недели, остававшиеся до срока роспуска навербованных солдат.»
Высшая степень маразма, а? Кстати, от знакомого слышал, что во время чеченских компаний наших контрактников (тех, которым подходил срок контракта) специально подставляли, чтобы сэкономить (или подтибрить?) деньги, предназначенные для оплаты их жалования. Вроде бы тогда не было социальных механизмов, защищающих права наемных солдат. А сейчас, интересно, есть?
И это вот:
«Кавалеристы Севера, часто мало знакомые с лошадьми, плохо ухаживали за ними, плохо обращались; убыль конского состава была громадна. В частности, несмотря ни на какие запрещения, по мостовым Вашингтона все время галопировали кавалеристы, разбивая ноги своим невыезженным степным коням. Мак-Клелан покончил с этим, приказав пехотным солдатам и полиции стрелять без предупреждения по каждому скачущему по мостовой всаднику.»
Ну, это понятно. Кавалерия северян проигрывала с разгромным счетом все первые три года войны. (Пока у южан ещё были лошади…) Ездить не умела. А южане были кавалеристами с детства. И мостовой у них почти не было.
«Глубочайшие затруднения пришлось пережить Северу в организации высшего командования. Мак-Клелан, главнокомандующий Севера, имевший некоторые оперативные и большие организационные достижения, был выдвинут демократами Севера, как их политический лидер, и являлся непосредственным политическим соперником Линкольна. «Демократами войны» были и другие высшие начальники. Соперничество между республиканцами и демократами нарушало хорошие личные отношения и создавало атмосферу, в которой обвинения в измене сыпались, как из рога изобилия. Указание на серьезность военных усилий Юга, требование накопления больших сил для нанесения ему решительного удара, задержка в приступе к операции, унижение к неприятельским войскам, признание их храбрости и человеческое отношение к пленным и к населению захваченной территории, внимание, уделяемое дисциплине и строевому обучению, — все являлось доказательством измены. Линкольн не сумел найти формы сотрудничества между республиканской партией и политически чуждым ей комсоставом.»
Т.е. если северный демократ военачальник просил подкрепления – его объявляли пораженцем и трусом. Если войсковое соединение перемешалось недостаточно быстро – командующего объявляли в измене офицеры-республиканцы (типа, намеренно саботирует). Если наоборот задавался чересчур быстрый темп – солдаты орали, что он их хочет угробить (и на полном серьезе могли настучать вышестоящему начальству или даже самостоятельно арестовать командующего). Оценивая по простому поголовью и индустриальной мощи – Север ДОЛЖЕН был выиграть. Но когда ТАКОЙ бардак...

 Отправлено: 31.07.06 06:42. Заголовок: Re:

Блин, ещё одна любопытная цитата!
«Если бы Линкольн не сместил Мак-Клелана в начале одержанного им успеха и не выдвинул бы против него самых тяжелых обвинений, то несомненно популярность последнего настолько увеличилась бы, что на президентских выборах 1864 года Мак-Клелан собрал бы не 45 % голосов, как это было в действительности, а большинство, и открытая гражданская война вспыхнула бы в самих штатах Севера.»
Насчет гражданской войны – не факт, зато фактом является то, что республиканское правительство не верило и боялось собственного ком.состава. И справедливо, кстати! Они не хотели воевать со своими. «Когда в своем дому порядка нет…»
Что ещё?
«Маневрирование северян затруднялось полным отсутствием сколько-нибудь подробных карт территории южных штатов. Приходилось часто довольствоваться расспросами темных, невежественных негров.»
Уточним, что полных карт южных штатов не существовало, поскольку на тот момент 87% территории их было покрыто лесами.
Плодородная почва и климат. Тот самый климат, который сделал экономически целесообразным выращивание хлопка. Там и сейчас сплошные леса. Ладно, не сплошные (малость окультурили ландшафт), но много.
«белое население Юга исчислялось в 5 500 тыс. человек. Из них способных носить оружие было не более 690 тыс.; все они и были взяты за время гражданской войны в войска. Свыше 300 тыс. человек одновременно южанам выставить не удавалось.
Северным штатам, при населении около 23 миллионов, пришлось в течение четырех лет войны поставить под знамена 2700000 солдат. Так как часть солдат завербовывалась только на 3—9 месяцев или 1, 2, 3 года и только меньшинство — на всю длительность войны, то в действительности напряжение Севера не достигало 10% его населения; в приведенном числе многие солдаты, вновь вербовавшиеся, очевидно, фигурируют по два или даже три раза. При наличии четырехкратного превосходства в источниках комплектования положение Севера было нелегкое. Сопротивление демократов заставляло Линкольна откладывать введение воинской повинности, а когда он наконец решился на нее, бунты потребовали вскоре сделать шаг назад и признать ее обязательной только для тех штатов, которые не могут при посредстве вербовки справиться с выставлением возложенных на них контингентов.»
Короче, забил сплошными цитатами. Нет, если не нравится могу всё тоже, но своими словами (хотя лениво столько писать). Коротко. Победы южан в первые два года войны объясняются наличием высоквалифицированного командного состава (а помимо офицеров-южан, составляющих 60% кадрового офицерства армии США, на сторону конфедерации перешли и офицеры-демократы северного происхождения) и общей подготовленностью солдат, их неприхотливостью и т.д.. Объясняются ландшафтом и умелым его использованием, не позволяющим янки реализовать свое превосходство в артиллерии (южане очень много…прятались за деревья). И, естественно, общей слабостью северян, которые лишь к концу войны смогли создать настоящую армию. Дело не в том, что янки тупые или трусливые. Это нормальные жители (горожане и фермеры) давным-давно отчищенного от индейцев промышленного Севера для которых главной мечтой в жизни было нажить себе капитал. Такой вот национальный менталитет. А южане это охотники-лесовики, предки которых и которые отвоевывали себе самую плодородную в мире землю у недружелюбных индейцев. Которые отвоевали для Союза у Мексики Техас и Нью Мексику (всего за 13 лет до ЭТОЙ войны – и офицеры живы и многие солдаты). Короче – что логичнее поставить в случае войны под ружье очкарика-бухгалтера с совершенным знанием «1С-бухгалтерии» и т.д. или вызвать из прошлого его предка казака, который полжизни рубился с дикими чеченами и спит с шашкой под рукой? Нет, если нужен специалист для обращения с компьютерной системой наведения, то понятно…А для полевых действий лучше казака ничего не найти. Ли – 26-ний сопляк с 7 (!) опытом войны с индейцами. А у северян офицеров с реальным опытом почти что не было.
«В отколовшихся южных штатах далеко не все разделяли взгляды плантаторов, но последним удалось установить твердую диктатуру, опиравшуюся на «рыцарей золотого круга», предшественников Ку-Кукс-Клана и современных фашистов; лица, заподозренные в равнодушии к политическим целям Юга, попросту убивались по приговору летучего митинга в придорожном кабаке. Гражданин умеренных взглядов мог спасти свою жизнь лишь поступлением добровольцем в армию Юга.»
Первая мысль после прочтения – вот фашисты. Вторая – но ведь ПОРЯДОК. Блин, и заградотряды для чего-то там нужны были. А что на Севере?
«Политическому единству Юга противостояло разномыслие Севера. На конгрессе республиканская партия получила большинство лишь после отъезда депутатов-южан из Вашингтона. В северных штатах аппарат государственного управления, крупные газеты и банки находились в руках демократов.
Ну а как ещё – если демократы десятилетиями были правящей партией? Потому и большинство офицеров было членами американской «КПСС», а не неожиданно прорвавшейся к власти «ЛДПР».
«Последние на севере представляли две группы: меньшую часть образовывали «демократы мира», у которых симпатии к Югу брали перевес над интересами Севера; это были явные классовые соумышленники южан, саботировавшие войну, готовившие внутренние восстания, организовывавшие шпионаж в пользу Юга…»
И это:
«Взятие столицы Пенсильвании в условиях гражданской войны должно было получить громадное значение; друзья в штате Делавар обещали выступить; грандиозное выступление готовилось в Нью-Йорке, до которого оставался от Гарисбурга только десяток переходов…»
Вывод: при небольшой посторонней помощи у южан были все шансы выиграть войну и как минимум защитить свою новоявленный суверенитет. Им не хватало пушек и снарядов, а также сухарей.

 Отправлено: 31.07.06 07:00. Заголовок: Re:

цитата:

Ну откуда у урезанных вдвое США могут найтись силы для завоевания модернизированной Японии, пусть и слабее чем в реале?

Реваншисткие Штаты почти 40 лет готовились к войне с Конфой и англо-французским союзом. А Япония отстает от реала лет на 30.
Практически ещё только начинает вооружаться. Сказывается отсутствие американского влияния и отвлеченность основных европейских игроков на Южную Америку. Что касается урезки - то не так уж она была и значительна - основные промышленные мощности не пострадали...и выросло несколько поколений милитаристки настроенной молодежи. Да и прежней демократичности серьезно поубавилось.

цитата:

И почему они совсем наверное охренев полезли на Голландию?

Она слабая!
Блин! Штаты 40 лет смотрели, как остальные грабят мир и облизывались. Строили флот, модернизировали армию...
По существу - это альтернативный аналог тогдашней Японии. Чего она "совсем охренев" полезла на Россию? Англо-американской войны не будет - вектор английской политики ОЧЕНЬ сильно смещен на латиносов. А там бардак (калька с наших волнений 1905).
Англам дай бог сови законные интересы защитить. Война с Америкойдля Англии возможна только морская - а флот у Штатов нехилый. И ещё - кто недогадался: Штаты мало-мало дружат с кайзеровской Германией. По принципу недоброжелательного отношения к Британии и Франции. И та готова вмешаться - хотя бы дипломатически. А что касается КАнады - это ОНА под ударом. У янки есть и сухопутная армия.
КША вмешиваться не станут - по уши завязли на соседнем континенте. Войск Конфы там больше чем в метрополии. И ещё - янки готовы воевать и с ними. Политического кризиса в Шатах не будет - послде проигрыша войны они серьезно переосмыслили многие свои демократические ценности, получив на выходи что-то типа диктатуры.

цитата:

А рост населения в 9 раз за 40 лет - не многовато ли?

Больше половины - негры. Больше двух третей белого населения - потомки приехавших ПОСЛЕ победы. Победившая Конфа стала страной Больших возможностей.

 Отправлено: 31.07.06 12:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Оценивая по простому поголовью и индустриальной мощи – Север ДОЛЖЕН был выиграть. Но когда ТАКОЙ бардак...

Север и выиграл. А бардак достаточно быстро был укрощен весьма крутыми мерами.
Илья пишет:

цитата:

общей слабостью северян, которые лишь к концу войны смогли создать настоящую армию.

Назовите ка мне победы южан на Миссисипском театре?
Илья пишет:

цитата:

Ли – 26-ний сопляк с 7 (!) опытом войны с индейцами.

Чего? Вы хоть год рождения Роберта Ли знаете?

 Отправлено: 31.07.06 14:00. Заголовок: Re:

цитата:

не в 9 а в 5.но все равно анрыл

Так в реале так и было. В начале 19 века население США - 5 миллионов, в начале 20 - 93 миллиона. Делим последнюю цифру примерно надвое.

 Отправлено: 31.07.06 14:08. Заголовок: Re:

цитата:

Ли – 26-ний сопляк с 7 (!) опытом войны с индейцами.

Да, погнал - хотел написать Джеймс Стюарт. Минутный склероз. Ли на момент начала войны вроде уже 50 с хвостиком... А так - все верно.

 Отправлено: 31.07.06 14:11. Заголовок: Re:

цитата:

Назовите ка мне победы южан на Миссисипском театре?

Суть в том, что на своей территории южане все же чаще побеждали. Если грамотно сыграть, то можно добиться независимости. Нет, не доминирования КША на континенте, и не успешного штурма Нью-Йорка.

 Отправлено: 31.07.06 14:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В начале 19 века население США - 5 миллионов, в начале 20 - 93 миллиона

цифра неправильна. Перепись 1900 года известна - 75 млн человек.

 Отправлено: 31.07.06 14:41. Заголовок: Re:

цитата:

Перепись 1900 года известна - 75 млн человек.

93 миллиона - на 1914. Ладно, непринципиально. В США ехало столько же сколько в реале, а в Конфу больше (неразорена, кризиса нет, богатей на здоровье). Так пойдет. Или скидываем и там и там по пять миллионов. Может - действительно переоценил миграционный поток...

 Отправлено: 31.07.06 14:43. Заголовок: Re:

Моя основная проблема в том, что источники дома, а компьютер нет. Плюс - воображение не по разуму. Поправляйте меня, господа. Но в целом-то я прав?

 Отправлено: 31.07.06 16:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но в целом-то я прав?

Нет.

цитата:

А Япония отстает от реала лет на 30.

Отклонить.

цитата:

стреляют они…по Японии

Отклонить.

цитата:

душат острова «кольцами анаконды», высаживают десант, разоружают армию и объявляют Империю Восходящего Солнца своим протекторатом.

Отклонить.

цитата:

«кольцами анаконды»

Гаррисон - хороший писатель, но зачем стулья ломать? Отклонить.

 Отправлено: 31.07.06 16:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

93 миллиона - на 1914.

Перепись 1910 года - 91,641,195 человек.

Оценка на 1914 - 100 млн

 Отправлено: 31.07.06 16:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

воображение не по разуму.

воображение не порок.

системные знания бы еще приложить...

 Отправлено: 31.07.06 17:10. Заголовок: Re:

цитата:

«кольцами анаконды»

Кольца анаконды это штамп из республиканской прессы времен Гражданской войны. Той самой. Гаррисон просто попользовался.

 Отправлено: 31.07.06 17:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Суть в том, что на своей территории южане все же чаще побеждали.

Суть в том,что чаще они побеждали только на одном театре боевых действий.
Илья пишет:

цитата:

Да, погнал - хотел написать Джеймс Стюарт.

Видите ли,Стюарту в 1861-м тоже не было 26 лет ;)

 Отправлено: 31.07.06 17:42. Заголовок: Re:

цитата:

Видите ли,Стюарту в 1861-м тоже не было 26 лет

Про 26 Стюарта прочитал у Свечина. Претензии к нему. Родился тот то ли в 33, то ли в 34. Главное в этом деле, что он на описываемый момент уже вышел из пубертатного и перешел в агрессивно репродуктивный возраст.

 Отправлено: 31.07.06 17:43. Заголовок: Re:

цитата:

Суть в том,что чаще они побеждали только на одном театре боевых действий.

Но довольно большом - согласитесь. Представим, что они на нем победили совсем.

 Отправлено: 31.07.06 17:44. Заголовок: Re:

цитата:

стреляют они…по Японии

цитата:

Отклонить.

Почему?

 Отправлено: 31.07.06 18:03. Заголовок: Re:

цитата:

Видите ли,Стюарту в 1861-м тоже не было 26 лет

А в 1860 - когда начали подпольно формировать южную армию вроде бы ещё было. И он в ней сразу получил чего-то типа дивизии...

 Отправлено: 31.07.06 19:17. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А в 1860 - когда начали подпольно формировать южную армию вроде бы ещё было. И он в ней сразу получил чего-то типа дивизии...

1.Это только говорит о том,что у южан явно не хватало офицеров.
2. Хм,неужели армия южан начала формироваться еще в январе 1860-го?
3. Ногенерал-майора он все-таки получил только в 1862. ;)

 Отправлено: 01.08.06 08:48. Заголовок: Re:

цитата:

Хм,неужели армия южан начала формироваться еще в январе 1860-го?

Вы смеетесь? Конечно! (Даже мемуары в сети какие-то были. На английском.) Демократы, предвидя раскол партии и проигрыш выборов, заранее начали организовывать то, что сейчас некоторые называют бандформирования, а некоторые - "повстанцами" и дпаже "борцами за независимость". Что, Израиль начал формировать армию только после начала войны за независимость? И кстати не в январе 1860, а чуток пораньше. Кризис назревал долго - и к нему готовились.

 Отправлено: 01.08.06 08:57. Заголовок: Re:

цитата:

Ногенерал-майора он все-таки получил только в 1862

Но кавалерийский корпус-то дали сразу, а? Сввечин пишет так.

 Отправлено: 01.08.06 09:01. Заголовок: Re:

Вопрос.
Почему альтернативная Япония слаба настолько, что проигрывает альтернативным Штатам? Потому что…
А) Нет контрибуции, содранной с Цинской империи (Япония ВООБЩЕ не лезла на континент потому что русских войск там больше чем в реальности).
Б) Субсидии со стороны Британии и Франции получены на пять лет позднее. Нет, блин, на десять!:)
В) Реальной американской помощи в флотском строительстве в этой альтернативе нет, а есть только английская.
Программа ускоренного развития вооруженных сил государства принятая в 1895 году – принята, допустим, в 1903. Цели поставленные в ней (утроить численность сухопутных войск и вчетверо увеличить тоннаж военно-морского флота) на 1905 так и остаются целями. Ну нет у Японии настоящей европейской армии! Ведь ей НЕ помогали не только Штаты, но и позднее стартовавшая Германия. Что такое альтернативная Япония? Это –то чем она была годах в 80-х. Транзитное отставание. Можно добавить к этому большее количество самурайских заговоров и мятежей (нагрузка на экономику и гос.аппарат) чем в реале – самураи в этом варианте не остудили свои горячие головы на континенте. Вопрос – почему самураи не устраивают партизанщины? Потому что очень трудно партизанить против врага, базирующего свои основные силы на воде. Оккупационный гарнизон можно вырезать – но тогда флот отбомбардирует все до чего дотянется. Флот американцев проводит приличную демилитаризацию японской территории – отбрасывая в военном плане страну ко временам сегуната и организуют липовое правительство, наподобие современного иракского.
И начинают потихоньку накапливать силы, готовясь к высадке в Индонезии. В общем, обращаются с японцами как в золотом для европейской колониальной экспансии 19 веке. Да – я не пишу, что японцы вообще НЕ СОПРОТИВЛЯЮТСЯ. Если у кого-нибудь есть варианты как именно это происходит – делитесь.
Ещё вопрос.
Зачем США захватывать Японию и Индонезию?
Комплекс колониальной неполноценности. Как у Германии. Только в реале США его удовлетворили возней в Китае и Южной Америке, а в этом варианте накипело.
Ещё вопрос.
Зачем Германии помогать Штатам?
У тевтонов тоже…накипело. А вообще все это здорово смахивает на маленькую Мировую. С другими участниками. Либо на Большую Колониальную.
Вот как в реале выглядит приведенная мной на память цитата из Свечина:
«Искуснейшим вождем конницы (южан, имеется в виду) был Стюарт, кавалерийский офицер 26 лет, с 7-летним стажем малой войны против индейцев, получивший сразу кавалерийский корпус.»
Вообще цитата была проходной и имела целью иллюстрировать превосходство Юга в квалифицированных и обстрелянных кадрах.

цитата:

Это только говорит о том,что у южан явно не хватало офицеров.

У Севера офицеров осталось меньше чем у Юга!

 Отправлено: 01.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

У Севера офицеров осталось меньше чем у Юга!

да ну? из 2500 офицеров федеральной армии на строну южан перешло менее 1000.

 Отправлено: 01.08.06 13:33. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Почему?

Бремя доказательства лежит на авторе тезиса. Зачем кому-либо вообще завоевывать Японию? Кому она нужна?

 Отправлено: 01.08.06 14:34. Заголовок: Re:

цитата:

Зачем кому-либо вообще завоевывать Японию?

Хм, а зачем кому-то делить на сферы влияния Китай? В данной версии реальности Япония - островной аналог Цинской империи (в плане развития). И не требует такой мощной оккупационной армии - можно "открыть"флотом...

цитата:

из 2500 офицеров федеральной армии на строну южан перешло менее 1000.

Хм, а антидемократические чистки в комсоставе северян учитываются? Были ведь...

 Отправлено: 01.08.06 15:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы что,думаете,что война действительно шла за отмену рабства?

Здесь я с ув. sasом согласен на 90%. Это в современных учебниках сотворен образ Авраама Линкольна - аболиционизма. В реальности все было гораздо сложнее.

 Отправлено: 01.08.06 18:35. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

а зачем кому-то делить на сферы влияния Китай?

В правильно поставленном вопросе уже заключена бОльшая (или хотя бы значительная) часть ответа.

 Отправлено: 01.08.06 18:45. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

образ Авраама

мне только что пришла в голову замечательная мысль!

 Отправлено: 01.08.06 19:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но кавалерийский корпус-то дали сразу, а?

Что, прям в 1860-м и сразу корпус?
ЕМНИП у них даже при первом Манасассе были только бригады.

 Отправлено: 01.08.06 19:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

только что пришла в голову замечательная мысль!

Когда вы ее опубликуете, мне снова придется сравнивать. Или попытаться опередить?

 Отправлено: 01.08.06 19:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Когда вы ее опубликуете, мне снова придется сравнивать. Или попытаться опередить?

давайте я первый...

Итак, рабами в Америке были иудеи!

Негры, но иудеи...

Развилку пусть придумает Магнум....

А аболиционисты - это такая сионистская секта в христианстве, вроде жидовствующих.

Их вождь Авраам Линкольн хотел освободить иудеев от рабства и вернуть их на историческую родину - ארץ ציון וירושלים...

 Отправлено: 01.08.06 19:16. Заголовок: Re:

неудачно скопировалось, но вы поняли о чем я...