Отправлено: 26.05.06 06:20. Заголовок: Ранняя смерть Франца-Иосифа (после Сараево-1914)

Если бы при известии что в Сараево убили Фердинанда у старого Франца либо сердце отказало, либо сосуд где-нибудь лопнул, вообщем помер. Кандидат на императороский престол - Карл. Начнет ли АВИ войну против Сербии? Ведь в РИ Карл обладал либеральным складом, его идеей было превращение АВИ в федерацию и всякая тема войны была насколько можно судить противна.
АВИ не лезет в войну с Сербией, принимается ультиматум без того злосчастного пункта, Карл начинает реформы управления - повод для ПМВ пропал. Какая будет реакция Германии? будут искать новый повод начать войну или как?

 Отправлено: 26.05.06 07:52. Заголовок: Re:

Читайте мой бессмертный "Вирибус Юнитис"!

 Отправлено: 26.05.06 08:18. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Читайте мой бессмертный "Вирибус Юнитис"!

Я знаю...но хочу по другому варианту - не Фердинанд, а Карл. Превращение АВИ в федеральное гос-во, с императором (по типу английской монархии) и без войны

 Отправлено: 26.05.06 08:54. Заголовок: Re:

"А что скажет Кальтенбруннер ?" У меня есть подозрение, что решать быть войне или не быть было не Австрии, а Германии.

 Отправлено: 26.05.06 09:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

не Фердинанд, а Карл. Превращение АВИ в федеральное гос-во, с императором (по типу английской монархии) и без войны

Не верю! Законный наследник до 1914 - Фердинанд. После - поздно пить "боржоми". В английском варианте АВИ нежизнесособна, слишком много в ней национальных противоречий. В третьих - войны не избежать. Вопрос только в том насколько достойно АВИ может выйти из войны!

 Отправлено: 26.05.06 09:18. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Не верю! Законный наследник до 1914 - Фердинанд. После - поздно пить "боржоми". В английском варианте АВИ нежизнесособна, слишком много в ней национальных противоречий. В третьих - войны не избежать. Вопрос только в том насколько достойно АВИ может выйти из войны!

ВЫ не поняли - Ф-И гибнет ПОСЛЕ убийства Фердика, узнав о его гибели и законный наследник - Карл
Динлин пишет:

цитата:

"А что скажет Кальтенбруннер ?" У меня есть подозрение, что решать быть войне или не быть было не Австрии, а Германии.

Карл из-за нежелания войны, плюс похорон, плюс восхождения на престоле не начинает войну с сербией, как германия его сможет заставить не догадываюсь, дворцовые перевороты у Габсбургов не практикуются (искл. Матиас)

 Отправлено: 26.05.06 09:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

"А что скажет Кальтенбруннер ?" У меня есть подозрение, что решать быть войне или не быть было не Австрии, а Германии.

Так то война Франции и Германии (и Британии+России) - А-В лезть может и не будет, ну окромя торговли с Германией

 Отправлено: 26.05.06 09:26. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Ф-И гибнет ПОСЛЕ убийства Фердика,

Уже поздно, маховик запущен! Группа Конрада и Бертхольда не пойдет на попятную и надавит на нового императора, который по жизни был человеком мягким и вряд ли будет сопротивляться!

 Отправлено: 26.05.06 09:29. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Так то война Франции и Германии (и Британии+России) - А-В лезть может и не будет, ну окромя торговли с Германией

А не слишком ли тесно австриец живёт с немцем шведской семьёй ? Возможно ли такое - Германия в ПМВ полезла, а АВ нет ?

 Отправлено: 26.05.06 09:34. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Уже поздно, маховик запущен! Группа Конрада и Бертхольда не пойдет на попятную и надавит на нового императора, который по жизни был человеком мягким и вряд ли будет сопротивляться!

насчёт мягкости Карла это несколько преувеличено - человек был довольно упрямый, так что не все так просто
Динлин пишет:

цитата:

А не слишком ли тесно австриец живёт с немцем шведской семьёй ? Возможно ли такое - Германия в ПМВ полезла, а АВ нет ?

самое интересно, если Сербия принимает ультиматум, без того самого пункта, АИ не лезет в войну, поводов для России как бы нет. Обе империи, пока на континенте хлещутся немцы с англами и франками приводят в порядок свои внутренние дела - либерализация и федерализация в АВИ, РИ решает свои проблемы с Думой и пр.

 Отправлено: 26.05.06 09:42. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Обе империи, пока на континенте хлещутся немцы с англами и франками приводят в порядок свои внутренние дела -

И опять не верю! Война Германии с Францией означает автоматически и вступление в войну России. А поделить балканское наследство - сам Бог велел. АВИ ни в коем разе не останется в стороне! Ка, впрочем, и Россия!

CheshireCat пишет:

цитата:

насчёт мягкости Карла это несколько преувеличено - человек был довольно упрямый

Ага! Карл срывает эполеты с Конрада и отправляет Бертхольда послом в Абиссинию! Карл не имеет своей команды, кто ему дасть?

 Отправлено: 26.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

И опять не верю! Война Германии с Францией означает автоматически и вступление в войну России. А поделить балканское наследство - сам Бог велел. АВИ ни в коем разе не останется в стороне! Ка, впрочем, и Россия!

не означает...РИ ловить некого. Тем более а повод какой - и кто первый начнет Германия против Франции, или Франция против Германия, все зависит от повода. А АВИ вполне может отстояться в сторонке.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Ага! Карл срывает эполеты с Конрада и отправляет Бертхольда послом в Абиссинию! Карл не имеет своей команды, кто ему дасть?

он император или где? переворот устраивать?

 Отправлено: 26.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Управление Венским банкирским домом Ансельм передал своему младшему сыну, барону Альберту, так как его старший сын не проявлял никакого интереса к коммерческому делу, уехал в Англию и стал британским подданным. Он и другие английские Ротшильды принадлежали к кругу друзей принца Уэльского, будущего короля Эдуарда VII, под защитой которого институт придворных факторов во главе с сэром Эрнестом Гасселем пережил свой последний расцвет в Англии. Барон Альберт, как когда-то Соломон, любил финансовые операции крупного масштаба, которые он проводил с основном в Венгрии. Большое влияние он оказал на Австро-венгерский банк. В 1881 году он произвел конверсию 592 млн. гульденов золотом для Венгрии с 6% до 4%, эта трансакция принесла ему огромную прибыль, так как все документы он перевел на свой счет, а затем сбыл их по первоначальному курсу. При бароне Альберте семья Ротшильдов имела доступ ко двору; теперь на его великолепных званых вечерах присутствовали и члены императорского дома. Барону Альберту принадлежали слова: "Дом Ротшильдов настолько богат, что вообще не сможет сделать ни одного плохого дела". Когда он умер в 1911 году, то налог с наследства составил 30 млн. крон, из чего можно сделать вывод о наличии состояния в 700 млн. гульденов по денежной системе до 1914 года.


Нельзя ли использовать Ротшильдов - британских и австрийских - что-бы бриты нажали на А-В и удержали ее от войны

 Отправлено: 26.05.06 10:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

не означает...

Нет, именно означает! См. Соглашение Жоффра - Жилинского 1911 года! Так что РИ не отмажется! А что касается Австро-Венгрии - то я уже высказал свое мнение!

Вариант только один - накормить персиком и Франца-Иосифа и Фердинанда в году эдак в 1909 - 10. Но тут слишком много натяжек!

 Отправлено: 26.05.06 11:02. Заголовок: Re:

Усли Карл сумеет не втягивать АВИ в войну немцы воевать не начнут - в одиночку против Антанты не попрут, силенок не хватит.

 Отправлено: 26.05.06 11:08. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Усли Карл сумеет не втягивать АВИ в войну

Вот я очень не уверен что он сумеет это сделать ПОСЛЕ Сараево! До - может быть!

 Отправлено: 26.05.06 11:38. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вот я очень не уверен что он сумеет это сделать ПОСЛЕ Сараево! До - может быть!

После Сараево помирает ФИ ему есть чем заняться.

 Отправлено: 26.05.06 12:02. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вот я очень не уверен что он сумеет это сделать ПОСЛЕ Сараево! До - может быть!

не факт, маховик маховиком, но у Карла туева хуча проблем - похороны, коронация, явные проблемы в самом гос-ве (в отличие от замшелого пня Ф-И он их видел явно). На мой взгляд Карл прекрасно понимал что без изменения структуры управления АВИ идет к краху и война способствует этому. После Сараево заткнуть рот общественности можно. Причем у Карла есть достаточно мощная поддержка - Иштван Тиса. Того же Конрада можно и утихомирить (на время) ведь в 1916 г. при вступлении Карл ограничил генералов (хотя это было военное время), так что думаю в мирное сможет удержать на коротком поводке - типа схороним Ф-И, коронуемся. а там видно будет...

 Отправлено: 26.05.06 12:23. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

достаточно мощная поддержка - Иштван Тиса.

Это да! Но тогда он окажется "обязанным" венграм, а в этом случае по сусалам мадьярам бить будет не с руки!

 Отправлено: 26.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Это да! Но тогда он окажется "обязанным" венграм, а в этом случае по сусалам мадьярам бить будет не с руки!

Для федерализации АВИ это не помеха, ИМХО наоборот.

 Отправлено: 26.05.06 13:09. Заголовок: Re:

А Вам не кажется, что федерализация в этом случае примет неконтролируемые масштабы?

 Отправлено: 26.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что федерализация в этом случае примет неконтролируемые масштабы?

думаю что нет, дикого разгула сепартизма, как он был в конце войны еще нет, ничью национальную гордость это особо не задевает - воплотится идея Фердинанда ЕМНИП "Соединенные Дунайские Штаты". При поддержке Тисы и ваенгров это будет возможно провернуть.

 Отправлено: 26.05.06 13:22. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

При поддержке Тисы и ваенгров это будет возможно провернуть.

Тиса на это не пойдет! Венгров нужно только через колено ломать! Фердинанд мог это сделать, Карл - кишка тонка!

 Отправлено: 26.05.06 13:30. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Тиса на это не пойдет! Венгров нужно только через колено ломать! Фердинанд мог это сделать, Карл - кишка тонка!

почему, ферация федерацией, но королевство Венгрию никто не отменяет