Отправлено: 15.05.06 10:51. Заголовок: Паттон против СССР? Техническая тема.

Интересное обсуждение ВИФ2 - про "Если бы Паттон пошел по стопам Гитлера?" - почти "Вариант бис".

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1233751.htm

В телепередачах накануне празднования дня Победы несколько раз особо было упомянуто про заявления Паттона в 1945 году, что если бы Объединенный комитет развязал бы ему руки, он бы не только вышшвырнул русских из Европы, но погнал бы их до самой Волги.
Паттон ИМХО никогда не фильтровал базары, однако интересно, насколько обоснованы были его такие заявления?
Принято считать, что в 1945 году Красная Армия была сильнейшей армией мира и могла при желании дойти до Атлантического побережья. Или Паттон не считал Красную Армию достойным противником?

 Отправлено: 24.05.06 11:55. Заголовок: Re:

Curioz
Мда... Вы б почитали что-ть, что ли...

Маршруты неочевидны. поскольку идет колонна. Ага. Идет. И куда именно, на какую цель она повернет и в какой момент? Целей - много. Поднять перехватчики на 15 минут раньше - выработают топливо, на 10 минут позже - они не актуальны. Поинтересуйтесь работой ПВО Рейха в 44 году...

Далее. Коэффициент боеготовности 0.5 - это по технике. Пилотов у немцев было, чтобы компенсировать выбывших по ранению или выброске черти где. А вот машины чинить... Кстати, у советских ВВС эти коэффициенты будут скорее всего ниже, поскольку машины вооружены в целом слабее немецких (т.е. в зоне огня противника будут находится в целом дольше для достижения сходных результатов) и конструкция более слабая по сравнению с цельнометаллической немецкой. Да и технологичность ремонта гораздо ниже.

 Отправлено: 24.05.06 11:56. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Бросит Баку к чертям и все силы вместо восстановления сгоревших промыслов направит на строительство новых. В заведомо недосягаемых для противника районах - Второе Баку, Ухта-Печора, Чкалов

Вопрос сырой нефти в первые месяцы вообще не важен, на конец ВМВ запасы сырой нефти в СССР ЕМНИП 1,2 млн тонн. Основная трудность СССР-с нефтепереработкой.

 Отправлено: 24.05.06 11:59. Заголовок: Re:

Да, еще немного по топливу. Запасы высокооктаного топлива к концу войны были примерно на полгода боевых действий всей авиации в полном объеме. Дядя Джо совсем не все пускал на фронт. В лучшем случае - половину, а то и меньше. Запасец лежал где-то на средней волге. Американцы про это не в курсе. Но вот потом...

Да и вопросы транспортировки под ударами ВВС противника - да...

 Отправлено: 24.05.06 12:03. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Факт тот, что союзники лишатся с лишком 100 млн.т. нефти. Понимаю, ерунда, а приятно.

Вы про запасы говорите? А если посмотреть сколько составляла тогда нефть Персидского залива в общей структуре потребления.
Curioz пишет:

цитата:

Весь эффект от разрушения Бакинского района (которого ещё добиться надо) с лихвой компенсируется захватом только Мосула или только Южного Ирана.

Который будет разрушен или до занятия русскими, или сразу - после. И толку? Пример Плоешти Вам уже приводили.
Curioz пишет:

цитата:

В заведомо недосягаемых для противника районах - Второе Баку, Ухта-Печора, Чкалов...

Чкалов? То бишь - Оренбург. В то время у нас здесь - ни мощностей по складированию, ни транспортной инфраструктуры, ни кадров, даже для строительства рабочих - не хватит. Кстати, в то время добыча в Чкаловской области - на очень низком уровне. Да и разведано - очень мало. Основной пик разведки и добычи был только в конце 60-х. К тому же НПЗ в Орске только-только построен (в 44-м), и еще - не пущен на полную мощность. Не уверен, что в районе Ухты - лучше ситуация.
Curioz пишет:

цитата:

Через какое время от батальона англичан останутся рожки + ножки, если каждые 2-3 часа он должен выдерживать боестолкновение с советским батальоном (каждый раз свежим!) при огневой поддержке артполка?..

Размен в этой ситуации будет 1 к 1. Кстати, откройте карту и посчитайте количество дорог, ведущих из Северного Ирана в Ирак.
Curioz пишет:

цитата:

Минимум куда меньше, чем Вы думаете. Достаточно поставить радары, а армии ПВО разместить по пути к угрожаемым объектам (их гораздо меньше, чем кружков по 200 км от Мурманска до Душанбе).

Так все таки - сколько? Это важно для подтверждения Вашего тезиса о полете над чужой територией. Вы не сможете всю територию перекрыть - только объекты. Но плюс атакующей стороны в том, что она ВСЕГДА будет иметь превосходство над каждым конкретным объектом.
Curioz пишет:

цитата:

Опыт Манчжурии-1945, знаете ли, даёт основания для оптимизма. Хотя соотношение сил там было менее благоприятное, чем на БВ, а наступали по 100-150 км в день.

Ну и? Посмотрите опыт. Где там такие глубокие рейды в отрыве от основных сил? А чем эти танки снабжаться будут? Сколько там запас хода у Т-34-85? Да и состав сил в Иране и Закавказье - не Маньчжурия явно, ни по количеству, ни по структуре.
Curioz пишет:

цитата:

Так что летать придётся либо через Норвежское море, либо всё-таки над Балтикой и советской Европой. Так и так - крюк, во втором случае причём опасность перехвата многократно возрастает. Вряд ли кто долетит до Питера и вернётся обратно

Ну над Европой - точно нет. Над Балтикой? А чем обнаруживать-то будете? Постами ВНОС? От Лондона до Питера - 2092 км.
Curioz пишет:

цитата:

Другое дело, что «умный в гору не пойдёт».

Как объезжать будем?
И еще раз про десант. Рота десантников против 50 B-17. Нефтепромыслы - уцелеют? А надо будет, чтоб действовали - 101 воздушно-десантная им на головы. Да и долетят ли Дугласы до Басры над територией противника? Это - даже не Б-29, которые Вы лихо собираетесь сбивать на маршруте.

 Отправлено: 24.05.06 12:10. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Роллс-ройсов не будет. (...) вяло доделываться Люльковский мотор.

Противоречие. В случае, если не будет "Нина" - Люльковский мотор будет доделоваться отнюдь не вяло.

Platov пишет:

цитата:

Дык у СССР были пять лет передышки и освоение английских, американских и немецких технологий. Здесь этого не будет. МиГ-9 против Сейбров, Пантер и Вампиров не канает.

У американцев тоже было 5 лет передышки и осмысление опыта войны.

Кстати, не надо быть святее папы римского - анекдот про разговор 2 советских генералов в Париже "Михалыч, а ты не в курсе, чем там закончилась война в вохдухе?" придумали как раз американцы.

Ну и как всегда - неучет морального фактора. Как Вы объясните тем же экипажам "Крепостей" нететь на бомбежку Ленинграда против Иванов, с которыми только что вы воевали против джерри? Вы уверены, что они не повернут с пол-пути? Первый удар СССР не предлагать, это уже не альтернативно-историческая трава, а тяжелая синтетика.

 Отправлено: 24.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Из Шотландии над Балтикой. Цели - все побережье.

Кстати, после потери Магадана СССР лишается 3/4 добычи олова...

 Отправлено: 24.05.06 12:19. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

"Михалыч, а ты не в курсе, чем там закончилась война в вохдухе?"

Скорее всего, об этом будут они в госпитали болтать под Уфой, получив HVAR в борт с тандерболта.

 Отправлено: 24.05.06 12:19. Заголовок: Re:

SerB
Про люльковский мотор. Вяло - это по результатам. В реале, поскольку он обещал конкретное улучшение характеристик, работали над ним весьма активно. Но получили что-то осмысленное только к 49 году, когда подтянулись сталевары (кстати, во многом на опыте освоения материалов для более простых технологически роллс-ройсов).

Еще немного про АМ-42. На Ил-10 при не самой большой летной загрузке они начали массово разваливаться (с массой летных происшествий) примерно через год, т.е. порядка 100 летных часов. В варианте с ТК напряженность работы заметно выше, посыпяться они вместе с машинами в самый неподходящий момент - часов через 50-70 работы... Причина, насколько я помню, общая недоведенность технологии серии.

Моральный фактор мы не тут рассматриваем. Я в политику не лезу. Я смотрю на реальные технические возможности.

 Отправлено: 24.05.06 12:28. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Моральный фактор мы не тут рассматриваем. Я в политику не лезу. Я смотрю на реальные технические возможности.

Это мы и называем членометрией :-) В 45-м с роботизированной техникой был некоторый напряг.

Platov пишет:

цитата:

Но получили что-то осмысленное только к 49 году, когда подтянулись сталевары (кстати, во многом на опыте освоения материалов для более простых технологически роллс-ройсов).

Отработка жаропрочных сталей была проведена еще для ЮМО и БМВ.
Кроме того, учитываем следующий фактор.
Самое узкое место у СССР - инженерно-технические кадры.
Если нет отвлечения на освоение Нина - эти кадры отдаются Люльке. Соответственно - он успевает значительно раньше.

Platov пишет:

цитата:

т.е. порядка 100 летных часов

Если Вы не в курсе - это стандартный ресурс для военного времени. Всю войну отлетали на таком ресурсе.

 Отправлено: 24.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Кстати, через неделю максимум после начала Петропавловск-Камчатский становится чиста американской базой. Магадан и Охотск - еще через две недели. Чей будет владивосток еще через месяц - американский или японский - это вопрос ;) В самом лучшем случае - советско-японский, это если сильно повезет... И при _любых_ раскладах камчатку и чукотку обратно не отдадут. Поскольку выбивать оттуда некому и нечем.

Раздать чукчам винтовки они амеров через месяц сами перестреляют.............

 Отправлено: 24.05.06 12:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Раздать чукчам винтовки они амеров через месяц сами перестреляют.............

Или марсиан вызвать на подмогу

 Отправлено: 24.05.06 12:41. Заголовок: Re:

С Якутска в Магадан зимник и летник есть, До Петропавловска внятной дороги нет.

В Петропавловске ИАП, и кадрированная стрелковая дивизия........

 Отправлено: 24.05.06 12:41. Заголовок: Re:

SerB
Дык! Вся тема про фаллоимитаторы - у кого длиннее, у кого толще, а у кого батареек надольше хватит ;)

Про Люльку. Не уверен, но что-то там не то... В свистках я ориентируюсь гораздо хуже, на самом деле. Но при самых лучших раскладах он готов к середине 48 с минимальным ресурсом.

Про АМ-42. Проблема была не в ресурсе как таковом, а в резком и одновременном практически _внезапном_ выходе из строя техники. Поскольку заявлялся ресурс в 300 часов. Ломался коленвал, как правило на больших оборотах. Результаты - 88 отдыхает...

 Отправлено: 24.05.06 12:44. Заголовок: Re:

Юдичев

Вообще то я там 2 года прослужил. местные нравы знаю, вполне приемлимое решение, а уж воевать там вообще бред сивой кобылы, там и жить то проблематично...........

 Отправлено: 24.05.06 12:50. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

резком и одновременном практически _внезапном_ выходе из строя техники. Поскольку заявлялся ресурс в 300 часов

Внезапном - это в мирное время. В военное - будут потери и их восполнение. Процесс получается растянутым по времени. Так что "100 часов" у всех получатся в разное время.

Platov пишет:

цитата:

Дык! Вся тема про фаллоимитаторы - у кого длиннее, у кого толще, а у кого батареек надольше хватит ;)

Ну если сводить альтернативную историю к фаллоимитаторам - тогда оно канешна. Тогда в качестве развилки предлагается массовое производство в мае 1945 роботов с жестко заданными ТТХ, отсутствием инстинкта самосохранения, человеческих эмоций и аналитических способностей, превосходящих необходимые для решения поставленной задачи. Хотя бы в масштабах, необходимых для ВВС. Хотя... тогда сухопутные войска могут подкачать.

 Отправлено: 24.05.06 12:55. Заголовок: Re:

SerB
Проблема будет как всегда - в недоверии к новой технике. Если в мирное время можно прекратить эксплуатацию, то в военное понять, глюк мотора или таки попали - затруднительно. Особенно на перехватчиках.

 Отправлено: 24.05.06 12:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вообще то я там 2 года прослужил. местные нравы знаю, вполне приемлимое решение, а уж воевать там вообще бред сивой кобылы, там и жить то проблематично...........

Угу. Поэтому остатки этой стрелковой дивизии будут умирать в сопках, пока американцы будут жить в Петропавловске... А против чукчей есть юберваффе - водка.

 Отправлено: 24.05.06 13:07. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Про Люльку. Не уверен, но что-то там не то... В свистках я ориентируюсь гораздо хуже, на самом деле. Но при самых лучших раскладах он готов к середине 48 с минимальным ресурсом.

в реале Су-11 с двигателями А.М. Люлька ТР-1 (тяга 1300 кгс) выпущен в 1947.
http://engine.avias.com/issues/03/page44.html здесь еще про его работу

 Отправлено: 24.05.06 13:30. Заголовок: Re:

drako
Ага. Тогда имеем мотор по типу Дервента (РД-500) в конце 1947 года, мотор чуток слабее Нина (РД-45) - в 1948. Но с половинным ресурсом от англичан и более прожорливые. Это самый лучший случай (поскольку нет технологической помощи запада). Т.е. по свисткам - примерно год отставания от реала.

 Отправлено: 24.05.06 13:33. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

глюк мотора или таки попали - затруднительно. Особенно на перехватчиках

А на стенде? Стенды после победы над Германией все порушим? Абыдно.

 Отправлено: 24.05.06 13:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

С Якутска в Магадан зимник и летник есть, До Петропавловска внятной дороги нет. В Петропавловске ИАП, и кадрированная стрелковая дивизия........

Вы еще про части НКВД в охране лагерей вспомните. Все равно, это тоже самое, что наступление СССР в Иране - только арьергардные бои.

 Отправлено: 24.05.06 13:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вообще то я там 2 года прослужил. местные нравы знаю, вполне приемлимое решение, а уж воевать там вообще бред сивой кобылы, там и жить то проблематично...........

Чукчи ломанулись бы в партизаны? А их в армию призывают?
Да и толку с того. Что они смогут отбить Петропавловск или Магадан?

 Отправлено: 24.05.06 14:05. Заголовок: Re:

SerB
Дык это реальная история про АМ-42 на Ил-10. Стендовые испытания были, но для серийного выпуска - или 3 или 5 часов, сейчас точно не скажу.

 Отправлено: 24.05.06 14:07. Заголовок: Re:

Не, Петропавловск и Магадан - это конечно блаародно. А шо, с Японией уже замирились?

 Отправлено: 24.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Петропавловск и Магадан - перевалочные авиабазы, там можно впихнуть хренову кучу самолетов, что США и сделают. Петропавловск хорош для действий против японских стоянок на сев.Курилах. Его американцы возьмут не задумываясь, север тихого - уже их. Магадан - 3/4 советского олова. Не перекрыть - грех.

 Отправлено: 24.05.06 14:20. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Не, Петропавловск и Магадан - это конечно блаародно. А шо, с Японией уже замирились?

А шо та Япония ? как она помешает высадке на Камчатке ?
Тем более если пройтись по Курилам - лишний плацдарм для ударов по Японии.

 Отправлено: 24.05.06 14:20. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Петропавловск и Магадан - перевалочные авиабазы, т

А маршрутик то налаженный

 Отправлено: 24.05.06 14:22. Заголовок: Re:

А вот у кого карта под руками есть дотянет ли Б-29 с Камчатки на Юг китая в один конец ?

 Отправлено: 24.05.06 14:33. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Петропавловск и Магадан - перевалочные авиабазы

Длину коммуникаций учитываем?
Водушных - сравнимаем США и СССР, морских - США и Японию. При таком раскладе ("не смеют крылья черные" - следует рассмотреть возможность и базирования японского флота на Владивосток, и наземные диверсии СПн (или Вы собираетесь занять всю дальневосточную тайгу?), и проблемы зимнего периода (порты замерзают, а зимники - открываются)

Не, американцы реала были умнее тех, что Вы рисуете. Они этот геморрой себе на голову вешать не стали.

 Отправлено: 24.05.06 14:43. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Не, американцы реала были умнее тех, что Вы рисуете. Они этот геморрой себе на голову вешать не стали.

Это не геморой - овладение Камчаткой и Курилами отдаст весь север Т. океана в БЕЗОГОВОРОЧНОЕ владение американцев.
Советский ТОФ окажется в положении ЧМ и БФ.

SerB пишет:

цитата:

ледует рассмотреть возможность и базирования японского флота на Владивосток,

И что это даст японцам ?

 Отправлено: 24.05.06 14:45. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Паттон вполне мог быть на волге. Не к зиме 45, конечно, но к зиме 46\47 - вполне

ПМСМ средние потери в войне при самых радужных оценках не будут меньше, чем в 1944 в Нормандии. Т.е. по сто тысяч в месяц. СА-то способна, не вопрос. Вопрос: способны ли оне? И кого повесят за компанию с Паттоном, когда - впервые в американской истории - счёт похоронок пойдёт на миллионы?

Юдичев пишет:

цитата:

Дальше выиграет тот, у кого ресурсы по-больше

И кто же выиграл в Корее?

Platov пишет:

цитата:

И при _любых_ раскладах камчатку и чукотку обратно не отдадут. Поскольку выбивать оттуда некому и нечем

Думаю, тов. Трумэн не настолько глуп, чтобы менять континентальную Европу и Ближний Восток на Анадырь и Магадан. Если настолько - тем хуже для него. Такого дурака даже в Штатах не выберут.

RAZNIJ пишет:

цитата:

На чем возить, где перерабатывать

Трансиранская ж/д. Ветка на Мосул и Киркук. В северных, уже занятых районах Ирана, кстати, тоже полно нефти. А про НПЗ уже вроде писал.

RAZNIJ пишет:

цитата:

А где он оборудование возьмет?

А где в реале брал? Только не надо насчёт того, что огромный прирост нефтедобычи в 1945-1960 СССР получил от янкесов...

Игорь пишет:

цитата:

Не помню, открыли ли тогда нефть в других местах(ЕМНИП нет), но добычи точно не было. Вся нефтедобыча залива(кроме Абадана) уже после ВМВ

Увы, источники категорически утверждают, что, к примеру, Бахрейн экспортировал нефть (открытую в 1932) в коммерческих объёмах ещё до войны; промышленная добыча нефти в Кувейте и Катаре действительно началась чуть позже - в 1946, но главные - Иран и Ирак, наиболее доступные и лакомые куски, освоены задолго до войны.

Platov пишет:

цитата:

вопросы транспортировки под ударами ВВС противника - да...

(с заговорщическим видом) А вот в Корее...

Юдичев пишет:

цитата:

Вы про запасы говорите?

Разведанные запасы уже тогда исчислялись миллиардами тонн. 100 млн. - это так, огулом и кругом, годовая добыча в 1950.

Юдичев пишет:

цитата:

сколько составляла тогда нефть Персидского залива в общей структуре потребления

Потребления - это Вы сказали. С её захватом СССР уж точно ничего не теряет. Теряет кое-кто другой - тот, кто раньше её потреблял. Да, я знаю, что США добывали нефти больше, чем весь БВ вместе взятый. Ну и что?

Юдичев пишет:

цитата:

Который будет разрушен или до занятия русскими, или сразу - после. И толку? Пример Плоешти Вам уже приводили

Пример Плоешти не совсем корректен, ибо не учитывает ни масштабов цели, ни соотношения сил, ни времени, которое потребовалось для такого разрушения. Для того, чтобы заровнять все трубы, фонтаны и цистерны БВ, янкесам потребуется несколько сот киловылетов.

Юдичев пишет:

цитата:

Размен в этой ситуации будет 1 к 1

Значит, через некоторое время (а вот какое, я Вас уже спрашивал...) соотношение сил на БВ изменится с 12:2 к 10:0.

Юдичев пишет:

цитата:

Посмотрите опыт. Где там такие глубокие рейды в отрыве от основных сил?

Смотрим опыт. Главком на ДВ маршал Василевский "отдал следующий приказ: Необходимо перейти к действиям специально сформированных, быстроподвижных и хорошо оснащённых отрядов... не боясь резкого отрыва от своих главных сил... во всех армиях Забайкальского и 1-го Дальневосточного фронтов из танковых частей, мотострелковых подразделений и подразделений самоходной артиллерии и ИПТА"...

Юдичев пишет:

цитата:

Сколько там запас хода у Т-34-85?

250 км.

Юдичев пишет:

цитата:

А чем эти танки снабжаться будут?

А чем в Манчжурии снабжались? Читаем того же автора:
"6-я ГвТА, испытывая большие трудности в связи с перебоями в снабжении [что и немудрено, за 5 дней она прошла ок. 400 км. - C.], решала основную задачу фронта по захвату Мукдена" [где освободила из японского концлагеря 28 генералов союзных пока ещё войск, в т.ч. бывшего командующего войсками США на Филиппинах Уайнрайта - С.].

Юдичев пишет:

цитата:

Да и состав сил в Иране и Закавказье - не Маньчжурия явно, ни по количеству, ни по структуре.

Вы опять кругом правы. У японцев в Манчжурии было больше фронтов, чем у англов в Иране дивизий...

Юдичев пишет:

цитата:

Над Балтикой? А чем обнаруживать-то будете?

А что, радары уже отменили? Тот же Борнхольм - отличная база.

Юдичев пишет:

цитата:

Лондона до Питера - 2092 км.

Над Балтикой или всё-таки по прямой?

Юдичев пишет:

цитата:

Рота десантников против 50 B-17. Нефтепромыслы - уцелеют?

Вы в самом деле считаете, что у англоянкесов банально хватит бомб закидать всю территорию, занятую советскими войскми? Нефтепромыслы одного Ирана - это ещё до войны ЕМНИП 4.000 фонтанов, неск. десятков тыс. кв. км...

Platov пишет:

цитата:

американцы будут жить в Петропавловске

Угу. "Весной в город войдут похоронные команды"(Ц), спустившиеся с сопок... Зимовать в Петропавловске останутся только уж очень альтернативные американцы :)

 Отправлено: 24.05.06 14:48. Заголовок: Re:

Приветствую уважаемую публику.
Не выдержал и решил зарегистрироваться.
Если мы обсуждаем «вариант Патона», то не вредно «обратиться к Марксу» и прочитать, что же он хотел.

"6 мая уже окончательно решилось, что за проходившую через Пльзень линию мы не переступим, исключая, конечно, необходимые в целях безопасности действия отрядов разведчиков на удалении в семь-восемь километров от расположений своих частей. Я был чрезвычайно огорчен, поскольку считал и думаю так же сейчас, что нам следовало продолжать наступать до берегов Влтавы, а если бы русским это не понравилось, мы должны были послать их к черту".

http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/10.html

 Отправлено: 24.05.06 14:50. Заголовок: Re:

Прочие характерные цитаты из той же главы:

"К несчастью, лишь немногие командиры, как и политики, сознают тот факт, что боевые части имеют свою коллективную душу, и поэтому не считают необходимым воздействовать на чувства людей. Говоря эти слова, я вспоминаю, как тот же Пол признался мне однажды с большой искренностью, что одним из величайших моментов его жизни стал тот, когда во время операции «Балдж» я положил руку ему на плечо и сказал: «Как нынче поживает мой маленький геройский сукин сын?» Пол уверял, что это замечание воодушевило не только его, но и буквально всех в дивизии. Думаю, что, вполне возможно, он прав.

Хебнер предупредил меня, что когда мы встретимся с русскими, если мы с ними встретимся, я должен быть готов к взаимному обмену медалями, флагами и личными вещами, и по этой причине мне лучше не брать с собой своего позолоченного пистолета и не надевать дорогих часов, поскольку я едва ли получу от русских в обмен что-нибудь столь же стоящее.

Я могу смело сказать, что на протяжении всей кампании в Европе я не помню ни одной совершенной мною ошибки, кроме того случая, когда я послал маленький отряд на взятие Гаммельбурга. В остальном мои действия, как я считаю, заслужили положительных оценок. На протяжении всей войны высокое руководство сдерживало меня, что, может статься, было и к лучшему, поскольку есть за мной грех — я слишком горяч. Между тем я так не думаю и уверен — их осторожность не пошла на пользу общему делу, поскольку, если бы они позволили мне действовать так, как я того хотел, война могла бы завершиться скорее и многие жизни удалось бы спасти.
Особенно, по моему глубокому убеждению, данное заявление верно в отношении начала сентября 1944 г., когда по собственной воле или из соображений необходимости генерал Эйзенхауэр поддержал наступление Монтгомери на севере. В тот момент не было сомнений в том, что мы могли бы достигнуть берегов Рейна и перейти реку не более чем за десять дней, что спасло бы много человеческих жизней".

Т. е., по моему скромному мнению, вариант дальнейших событий был бы такой. 7 мая Паттон во главе армии переходит Влтаву и идет «вперед», не реагируя на крики с обеих сторон «куда прется этот чудак?» Через неделю у армии (где-то в Словакии) заканчиваются боеприпасы и горючее. Паттон героически отстреливается от русских казаков из своего любимого револьвера. После чего упомянутые отбирают у Паттона часы, револьвер и объясняют соль анекдота про «спили мушку». Затем выдают союзникам, Эйзенхауэр лично приносит извинения. В Потсдаме оккупационная зона СССР смещается на пару-тройку километров к западу. Паттон, не успев написать мемуары, трагически гибнет в автокатастрофе.

 Отправлено: 24.05.06 14:53. Заголовок: Re:

В тему - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1240148.htm
Ветка по всему, связанному с долей нефтедобычи в Баку, альтернативным источникам нефти, ПВО района.

 Отправлено: 24.05.06 14:59. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Буа-га-га... Месье нифига не знает историю. 262 в апреле 1945 весьма успешно занимались охотой на Илы. Другой вопрос, что было этих 262 на эти задачи десятка полтора. Два из них были подловлены в засаду (пара илов изображала цели, а сверху караулила четверка Як-3... На пикировании догнали, снесли одного и повредили второго; одна из приманок тоже того, правда, без жертв).

Нельзя ли подробностей?
Давно ищу материалы, связанные с применением реактивов на Восточном фронте, из обзорных статей только эта:
http://www.russianpilot.com/?p=514
Что-то не похоже на избиения.
Согласно Федору Лисицину на ВИФе, пара Ме-262 таки нашла свой конец от Ил-2 (один - стрелок, второй - группа).

 Отправлено: 24.05.06 15:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Это не геморой - овладение Камчаткой и Курилами отдаст весь север Т. океана в БЕЗОГОВОРОЧНОЕ владение американцев. Советский ТОФ окажется в положении ЧМ и БФ.

Какой гарнизон планируете иметь? И как снабжать его зимой?

А кстати!!! Че ж в реале-то Курилы не заняли?! Они ж были японские - законнейшая цель, а СССР в реале был не враждебен?

RAZNIJ пишет:

цитата:

И что это даст японцам ?

Снабжение нефтью по железной дороге. Лишний пункт базирования с ПВО. Близость дополнительных промышленных центров.

 Отправлено: 24.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ну над Европой - точно нет. Над Балтикой? А чем обнаруживать-то будете? Постами ВНОС? От Лондона до Питера - 2092 км.

А в Балтике - остров Борнхольм. В реале - освобожденный нами. По описаниям летчиков, летать над Балтикой - то еще удовольствие. Кроме того, Балтика переходит в Финский залив, у входа в который и будут стоять РЛС и перехватчики. Можно еще прикинуть наклонную дальность зениток с берега. Сколько В-29 лететь на крейсерском под огнем?

Platov пишет:

цитата:

Из Шотландии над Балтикой. Цели - все побережье.

И что там такого интересного, кроме ПВО?

Platov пишет:

цитата:

Угу. Поэтому остатки этой стрелковой дивизии будут умирать в сопках, пока американцы будут жить в Петропавловске...

RAZNIJ пишет:

цитата:

Это не геморой - овладение Камчаткой и Курилами отдаст весь север Т. океана в БЕЗОГОВОРОЧНОЕ владение американцев. Советский ТОФ окажется в положении ЧМ и БФ.

Юдичев пишет:

цитата:

Чукчи ломанулись бы в партизаны? А их в армию призывают? Да и толку с того. Что они смогут отбить Петропавловск или Магадан?

Напоминаю - после победы в гражданской войне остров Врангеля и половина Сахалина были отданы. Испугались страшного ТОФ?

 Отправлено: 24.05.06 15:16. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Проблема будет как всегда - в недоверии к новой технике. Если в мирное время можно прекратить эксплуатацию, то в военное понять, глюк мотора или таки попали - затруднительно. Особенно на перехватчиках.

Перехватчики летают с подготовленных ВПП, с опытными пилотами, над своей территорией. Как раз у них глюки ловятся легче.
Да, и вот еще к вопросу о бомбардировках. С советской РЭБ (помехи радиокомпасам, прицелам, связи) как будем бороться?
http://www.computer-museum.ru/connect/reb100.htm

 Отправлено: 24.05.06 15:23. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Моральный фактор мы не тут рассматриваем. Я в политику не лезу. Я смотрю на реальные технические возможности.

Если бы летали только родственики губернатора Калифорнии...
RAZNIJ пишет:

цитата:

А маршрутик то налаженный

А летали-то по нему наши
Не зря товарищ Сталин не разрешал (ЕМНИП) летать чужим. Было бы интересно посмотреть на опыт эксплуатации американского аэродрома в таких условиях. Аляска -климат гораздо мягче. Столько зазря техники угробится... А еще нужно и в других местах воевать с тем же размахом.

 Отправлено: 24.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Белаш пишет:

цитата:

Напоминаю - после победы в гражданской войне остров Врангеля и половина Сахалина были отданы. Испугались страшного ТОФ?

Тут не та ситуация (СССР после гражданской на Т. океане не игрок) - после ВМВ единственный потенциальный соперник США это СССР. И ущемлять его лучше заранее. А уж заблокировать от СССР Т. океан - святое. Потому как там в Китае повернется еще неизвестно.

Белаш пишет:

цитата:

А в Балтике - остров Борнхольм. В реале - освобожденный нами. По описаниям летчиков, летать над Балтикой - то еще удовольствие. Кроме того, Балтика переходит в Финский залив, у входа в который и будут стоять РЛС и перехватчики. Можно еще прикинуть наклонную дальность зениток с берега. Сколько В-29 лететь на крейсерском под огнем?

Во во работа британским ЛК заполировать Борнхольм.

SerB пишет:

цитата:

Какой гарнизон планируете иметь? И как снабжать его зимой? А кстати!!! Че ж в реале-то Курилы не заняли?! Они ж были японские - законнейшая цель, а СССР в реале был не враждебен?

В реале про Курилы не знаю - наверняка было какоето соглашение о разделе сфер в Японии.

А как снабжают Аляску ? Есть же там база - Датч-харбор (могу ошибатся)
реднегодовая температура Петропавлоск-Камчатский +3.7 С
Вопрос - он замерзающий ?
Опять же запасы можно накапливать. Траса перегонки самолеетов с Аляски - налажена при ленд-лизе.