Отправлено: 18.02.06 12:52. Заголовок: Европа Тысячи отечеств.

Каталонцы хотят независимости. Падуанцы тоже. Баски с Бретонцами. Фламандцы. кто еще?
даешь АИ-мир, где ВСЕ они, по крайности в Европе, получают этой независимости по самые уши - как возм. вариант развилки - СССР и США, дабы не допустить усиления европы, после победы в ВМВ, прилагают усилия для такого развития событий.
(Хотя непонятно, как сюда впишется независимость Шотландии и Уэльса - а она должна быть!)

 Отправлено: 18.02.06 13:03. Заголовок: Re:

Тыщу не наберешь Я считал, даже с учетом совершенно несерьезных сепаратистов ок. 200 выходит.

 Отправлено: 18.02.06 13:04. Заголовок: Re:

Тысяча - это условно, для красного словца, как Индонезия - "Страна тысячи островов".
Хай будет двести. Можно даже сто.

 Отправлено: 18.02.06 13:07. Заголовок: Re:

а потом эти меперптисты начнут друг друга месить и пойдет обратный процесс укрупнения

 Отправлено: 18.02.06 13:08. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

quote:

---

Можно даже сто

---

По рукам
Sergey-M пишет:

quote:

---

пойдет обратный процесс укрупнения

---

Не-а на дворе не 19-й век. Большие дяди не позволят. Кому нужна Европа как соперник? Лучше курорт

 Отправлено: 18.02.06 13:10. Заголовок: Re:

Боюсь, в ХХ веке это окончательно приведет к превращению Европы в край гостиниц и музеев...

 Отправлено: 18.02.06 13:10. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Кому нужна Европа как соперник?

---

а как союзник против красных орд?

 Отправлено: 18.02.06 13:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

а как союзник против красных орд?

---

В предложенном варианте она вроде нейтрал. Вопрос сильный или слабый. Думаю ответ очевиден.
Cмельдинг пишет:

quote:

---

Боюсь, в ХХ веке это окончательно приведет к превращению Европы в край гостиниц и музеев...

---

Приведет. Но я этого не боюсь

 Отправлено: 18.02.06 13:18. Заголовок: Re:

а Балканы размером с Европу мы не получим?

 Отправлено: 18.02.06 13:21. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

В предложенном варианте она вроде нейтрал

---

этого не может быть. ни мы не янки сових позиций в европе протсо так не сдадим

 Отправлено: 18.02.06 13:22. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

quote:

---

независимость Шотландии и Уэльса

---

Мелко мыслите!

В Европе Тысячи Отечеств найдется место и для независимой, но гордой нации манкунианов!

 Отправлено: 18.02.06 13:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

этого не может быть. ни мы не янки сових позиций в европе протсо так не сдадим

---

Это авторская установка. Иначе говорить не о чем. И не просто так, а за абсолютный нейтралитет.

 Отправлено: 18.02.06 13:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

гордой нации манкунианов

---

Это хто?

 Отправлено: 18.02.06 13:37. Заголовок: Re:

Есть такой американский фантаст - Норман Спинрад. Вот он кога-то написал ФБП "Русская весна", где события начинаются с горбачевской перестройки, превидится развал СССР и конфликт между Украиной и Россией, впрочем, не перерастающий в горячую фазу. И там он бросает любопытный, на мой взгляд, лозунг, вкладывая его в уста одной из из европейских партий: "Не Европа государств, а Европа народов" - лозунг, реализация которого может коренным образом поменять всю структуру нынешнего Евросоюза, где водоразелы и конфликты проистекают на межгосуарственном уровне, где госуарства-члены, разбившись на группы по интересам, лоббируют свои проекты, и каждый тянет одеяло на себя. В Европе народов все было бы не так! Кстати, там все заканчивается военно-политическим Союзом Северного полушария, к которому примыкают и Украина с Россией, а из азиатов - Корея с Японией.

 Отправлено: 18.02.06 13:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

quote:

---

Это хто?

---

Величайшая футбольная нация Европы!

 Отправлено: 18.02.06 13:39. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

а за абсолютный нейтралитет.

---

а вдруг все народы захотят коммунизм строить ?

 Отправлено: 18.02.06 13:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Величайшая футбольная нация Европы!

---

все равно не знаю.

 Отправлено: 18.02.06 13:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

для независимой, но гордой нации манкунианов

---

Кумэ, объясняю:
FC "Manchester United"
Manc+Un= Mancun
The Mancun's fan ia a Mancunian.
Ясно?

 Отправлено: 18.02.06 13:44. Заголовок: Re:

Манкунианы это жители славного города Манчестера

 Отправлено: 18.02.06 13:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

The Mancun's fan ia a Mancunian

---

Вы только в Манчестере так не шутите....

Можете запросто нарваться на фэна Man City

 Отправлено: 18.02.06 14:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

а вдруг все народы захотят коммунизм строить ?

---

Если дистанцируются от СССР, оставив мелкую и среднюю частную собственность и назовут это социализмом есть шанс что США забьет. См. пример Австрии и Швеции.
Помните что государства то все мелкие.

 Отправлено: 18.02.06 15:51. Заголовок: Re:

Можно Германию обратно на пару сотен мелких государств раздробить. И не только. "Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..."

 Отправлено: 18.02.06 16:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..

---

Это уже учли.
Pasha пишет:

quote:

---

Можно Германию обратно на пару сотен мелких государств раздроби

---

А вот по возможности этого хочу грязных подробностей Исторически достоверных и непротиворечивых

 Отправлено: 18.02.06 16:03. Заголовок: Re:

Боюсь это будет рай для "Диких гусей". Пока определятся с границами, друг другв перережут. О! И еще одно НО. Англия и Франция члены ядерного клуба. Их делить будет сложно, можно при разделе и дубинкой по башке получить. Точечный удар по точке инсургентов

 Отправлено: 18.02.06 16:21. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

А вот по возможности этого хочу грязных подробностей Исторически достоверных и непротиворечивых

---

Реальных возможностей для возрождения Германии эпохи барона Мюнхгаузена маловато. Проекты раздробления Германия во время ВМВ выдвигались, но такого восстановления исторической справедливости вроде не предлагалось. А жаль...

 Отправлено: 18.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

Реальных возможностей для возрождения Германии эпохи барона Мюнхгаузена маловато

---

Да. Рад что вы это понимаете.
Pasha пишет:

quote:

---

Проекты раздробления Германия во время ВМВ выдвигались

---

Да. Их я учитывал. Там десяток государств как максимум.
Pasha пишет:

quote:

---

восстановления исторической справедливости вроде не предлагалось. А жаль...

---

Паша еще раз вы напишете что-нибудь подобное и я назову вас нацистом. И буду иметь для этого все основания.

 Отправлено: 18.02.06 16:43. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

quote:

---

Англия и Франция члены ядерного клуба. Их делить будет сложно

---

СССР тоже был членом клуба. И ничего поделили.

 Отправлено: 18.02.06 16:54. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Паша еще раз вы напишете что-нибудь подобное и я назову вас нацистом. И буду иметь для этого все основания.

---

Только потому, что мне милее добрая многополярная Германия эпохи достославного барона?

 Отправлено: 18.02.06 17:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

а потом эти меперптисты начнут друг друга месить и пойдет обратный процесс укрупнения

---

Это тоже не очень плохо. Испанцы будут стонать под басконским гнетом!

 Отправлено: 18.02.06 17:15. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

Только потому, что мне милее добрая многополярная Германия эпохи достославного барона?

---

Канэчно! Штаты ж делить не хошь

 Отправлено: 18.02.06 17:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

quote:

---

Канэчно! Штаты ж делить не хошь

---

В рассказах делил.

 Отправлено: 18.02.06 17:33. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

Только потому, что мне милее добрая многополярная Германия эпохи достославного барона?

---

Ба да вы батенька еще и тайный монархист и сторонник неравенства людей по рождению
Какой ужас! Впрочем всегда подозревал такое в противниках великой коммунистической идеи

 Отправлено: 18.02.06 17:43. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

есть шанс что США забьет. См. пример Австрии и Швеции.

---

а если не 2 страны а почти все?

 Отправлено: 18.02.06 18:22. Заголовок: Re:

Вы с датой развилки определитесь.

 Отправлено: 18.02.06 19:11. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Ба да вы батенька еще и тайный монархист и сторонник неравенства людей по рождению

---

Разумеется, я имел в виду именно раздробленность как таковую. А то объединённая Германия наломала слишком много дров...

 Отправлено: 18.02.06 19:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

а если не 2 страны а почти все?

---

Сумлеваюсь. Будет война разведок со всеми вытекающими.
Крысолов пишет:

quote:

---

Вы с датой развилки определитесь

---

Да. Это главное.

 Отправлено: 20.02.06 04:21. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

quote:

---

даешь АИ-мир, где ВСЕ они, по крайности в Европе, получают этой независимости по самые уши

---

Это запросто может быть реал, если ЕС таки станет единым государством, а не союзом. Каждый регион быдет отстаивать свои интересы. Потому что в большом государстве у всего населения не может быть общих интересов. Известная фраза о том, что "Во Франции всегда плохое лето". Если оно сухое - оно плохо для скотоводов Нормандии и фермеров севера Франции. Если оно влажное - оно плохо для виноградарей юга.

 Отправлено: 20.02.06 11:20. Заголовок: Re:

Встречал версию, что в раздроблении европейских государств заинтересованы "транснациональные", т.е. американские корпорации. Малому государству проще выкрутить руки, чем великой державе. У неё меньше золотовалютный запас, более специализированная экономика (Люксембург по сути дела только и делает, что плавит сталь, Монако построено вокруг рулетки и т.д.). И главное - практически нет ресурсов для вкладывания в масштабные инновационные проекты. Модель отношений "малое государство - крупная компания" прекрасно описано О. Генри на примере Центральной Америки, в которой вместо вымышленной компании "Вулкан" весь 20 век правила вполне реальная "Юнайтед фрут компани". Поэтому вполне возможно что это ФБП. А в реале это могло возникнуть в случае менее убедительной победы СССР в ВМВ(дошли только до границы 1939 года) и победоносной для США войне в 1950. После победы США не имеет смысла поддерживать сильные государства в Зап. Европе, как союзников против СССР и тем самым растить себе конкурентов.

 Отправлено: 20.02.06 12:36. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

quote:

---

Это запросто может быть реал, если ЕС таки станет единым государством, а не союзом.

---

Вот и я о том же.

 Отправлено: 20.02.06 13:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Величайшая футбольная нация Европы!

---

Glory,glory Man United!!!! :)

 Отправлено: 20.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Ой, а тады Украину, Беларусь и Россию нужно раздробить на удельные княжества (это ж скоко их там будеть, а?) , а Сибирь отдать хакасам и основать Новосибирское царство Неочингизидов.

 Отправлено: 20.02.06 13:25. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

Встречал версию, что в раздроблении европейских государств заинтересованы "транснациональные", т.е. американские корпорации. Малому государству проще выкрутить руки, чем великой державе. У неё меньше золотовалютный запас, более специализированная экономика (Люксембург по сути дела только и делает, что плавит сталь, Монако построено вокруг рулетки и т.д.). И главное - практически нет ресурсов для вкладывания в масштабные инновационные проекты. Модель отношений "малое государство - крупная компания" прекрасно описано О. Генри на примере Центральной Америки, в которой вместо вымышленной компании "Вулкан" весь 20 век правила вполне реальная "Юнайтед фрут компани". Поэтому вполне возможно что это ФБП. А в реале это могло возникнуть в случае менее убедительной победы СССР в ВМВ(дошли только до границы 1939 года) и победоносной для США войне в 1950. После победы США не имеет смысла поддерживать сильные государства в Зап. Европе, как союзников против СССР и тем самым растить себе конкурентов.

---

У нас в Латвии это прекрасно видно - не смотря на то, что Латвия в ЕС, и ЕС Латвией рулит как хочет. Все это руление заканчивается, как только влезают штаты с каким нибудь своим предложением.