Отправлено: 14.02.06 13:22. Заголовок: Вопрос по Гражданской Войне (январь 20-го года)

Народ, кто-нибудь может помочь?
Я вот тут думаю про развилку на Южном фронте. А именно "чудо на Висле" на полгода раньше (это правда не на Висле, а на Дону будет). В принципе ничего невозможного тут нет. Так вот какой вопрос меня интересует - какая для этого должна быть развилка? Я что вижу:
1. Менее удачный ход боевых действий красных на Востоке - войска не успевают на Южный фронт
2. Несмерть кубанского атамана Успенского - приструнит Раду
3. Неотставка командующего Кавказским фронтом Шорина - красные продолжают наносить основные удары на Ростовском направлении
4. Успех рейда Павлова - корпус незамерз в снегах.

Есть тут знатоки военной истории? ИМХО, как раз в этой теме "мораль и ТТХ" более уместны будут

 Отправлено: 17.02.06 16:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Еще раз. Все десанты блокировались. На оперативный простор никому выйти не удалось

---

при соотношении сил на 20 год это и немудрено. 8 армия красных -на дону 9 на Кубани и каждая по численности сопоставима с РА
Крысолов пишет:

quote:

---

Вроде все таки у обоих. Надо будет уточнить.

---

у обоих ессно.а посокольку белая территрория уменьшается то по абсолютным числам выдет что у красных больше
Крысолов пишет:

quote:

---

С Петлюрой? И что?

---

армия петлюры уже входит в состав польских ВС и самостоятельно ничего не делает.

 Отправлено: 17.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Мда... Врангель сидит в крыму и мучительно оттягивает свой конец. Сколько там числелось тогда в РККА, миллионов пять штыков?
ИМХО если уж 1920 переигрывать то лучше за англофранцузов. Перебросить 5 - 10 дивизий в Крвм с артилерией, яропланами и танками и ударить на соединение с Пилсудским где-нибудь в районе Киева...

 Отправлено: 17.02.06 16:39. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

Перебросить 5 - 10 дивизий в Крвм с артилерией, яропланами и танками и ударить на соединение с Пилсудским где-нибудь в районе Киева...

---

пробовали в 19-ом. нифига не вышло. массовые бунты, полное нежелание воевать

 Отправлено: 17.02.06 16:54. Заголовок: Re:

Это верно, но мы же АИ рассматриваем. Англичане как-то исхитрились. Например устроили несколько громких провокаций с помощью переодетых в форму солдат РККА белых офицеров...

 Отправлено: 17.02.06 17:04. Заголовок: Re:

политика 10 лет без войн уже првозглашена.на Врангеля Англия забила

 Отправлено: 17.02.06 17:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

Например устроили несколько громких провокаций с помощью переодетых в форму солдат РККА белых офицеров

---

Где Вы собираетесь устраивать провокации:в Манчестере, Ливерпуле или Лондоне? ;)

 Отправлено: 17.02.06 18:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

8 армия красных -на дону 9 на Кубани и каждая по численности сопоставима с РА

---

Вот и я о том же.

OlegM пишет:

quote:

---

ИМХО если уж 1920 переигрывать то лучше за англофранцузов. Перебросить 5 - 10 дивизий в Крвм с артилерией, яропланами и танками и ударить на соединение с Пилсудским где-нибудь в районе Киева...

---

OlegM пишет:

quote:

---

Это верно, но мы же АИ рассматриваем. Англичане как-то исхитрились. Например устроили несколько громких провокаций с помощью переодетых в форму солдат РККА белых офицеров...

---

НЕ ГНАТЬ!
Люди, будте реалистичными и остановите полет фантазии. Мне кажется развилку я достаточно четко обозначил.

 Отправлено: 17.02.06 19:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

Где Вы собираетесь устраивать провокации:в Манчестере, Ливерпуле или Лондоне? ;)

---

Вот это уже деловой разговор! Начнем коенчно с Крыма, но дойдем и до Ливерпуля с Лондоном. Группа безых офицеров под видом делегатов совнаркома прибывает в Англию и вступает в контакт с местными группами наиболее левистского толка, состоящими восновном из молодежи. Начинает активно обучать их методам террора и экспроприации как наиболее продвинутым способам борьбы. С собой привозят массу подрывной литературы на английском языке кторую тут же начинают растпрстранят. Проводят пару террактов (неудачных). Например взрыв в Парламенте (без жертв). Вот примерно так...
Крысолов пишет:

quote:

---

НЕ ГНАТЬ!
Люди, будте реалистичными и остановите полет фантазии. Мне кажется развилку я достаточно четко обозначил.

---

Не хотите - как хотите. Заграница от Вас отвернулась. Более того - при усилении белых красные скорее всего согласяься с предложениями лорда Керзона.

 Отправлено: 17.02.06 19:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

. А прорыв фронта означает отступление красных к ближайшей укрепленной позиции

---

обязательно к укрепленной?

 Отправлено: 17.02.06 19:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

обязательно к укрепленной?

---

Я имею ввиду к позиции, на которой они смогут стабилизировать фронт.

OlegM пишет:

quote:

---

Не хотите - как хотите. Заграница от Вас отвернулась.

---

Олег, я кажется уже десять раз сказал, что я ищу в этой альтернативе.

OlegM пишет:

quote:

---

Более того - при усилении белых красные скорее всего согласяься с предложениями лорда Керзона

---

О! А вот это уже теплее! Я к тому что война с Польшей все равно будет, но при более сильных белых чем в реале, красные могут остановится у Бреста и занятся внутренними делами. Вот в каком плане альтернативы ищу, а не пройтись парадом по Москве.
Для этого и пытаюсь прикинуть зимнюю и весеннюю компании 1920 года.

 Отправлено: 17.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Я имею ввиду к позиции, на которой они смогут стабилизировать фронт.

---

Где к северу от Маныча такая позиция? Имхо - Царицын.

 Отправлено: 17.02.06 19:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

О! А вот это уже теплее! Я к тому что война с Польшей все равно будет, но при более сильных белых чем в реале, красные могут остановится у Бреста и занятся внутренними делами. Вот в каком плане альтернативы ищу, а не пройтись парадом по Москве.

---

хм, а пойдут ли на мир поляки?
Крысолов пишет:

quote:

---

Где к северу от Маныча такая позиция? Имхо - Царицын.

---

про дон почему то забыли( от устья Донца почти до Котельникова)

 Отправлено: 17.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

хм, а пойдут ли на мир поляки?

---

Ой, вы сложный вопрос задаете. Я представления не имею как на Юге дело пойдет, а про Польшу же...

Sergey-M пишет:

quote:

---

про дон почему то забыли( от устья Донца почти до Котельникова)

---

Гляну карту, подумаю.

 Отправлено: 17.02.06 20:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

хм, а пойдут ли на мир поляки?

---

Хотя греет душу мне такой вариант - Польша удовольствуется границей - Граница Царства Польского + старая австро-русская граница. А компенсаци. потерянным территориям поищет на Западе, в Силезии...

 Отправлено: 17.02.06 20:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

про дон почему то забыли( от устья Донца почти до Котельникова)

---

Что-то я Котельниково не нашел. Это Нижний Дон или Средний? Далее, говоря об отходе к Царицына я имею ввиду левый фланг красных, которые на Маныче были.

 Отправлено: 17.02.06 21:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

хм, а пойдут ли на мир поляки?

---

А куда им деваться если РСФСР уже договорилась с Великобританией? Врангеля кидают еще мощнее чем в РИ вплоть до полного разрыва. Возможно в этом варианте у РСФСР перспективы даже лучше чем в РИ - дипломатическая блокада прорвана уже в 1920ом а далее следует НЭП, концессии, переговоры по царским долгам...

 Отправлено: 17.02.06 21:42. Заголовок: Re:

в реале не шли. правда мы кроме линии керзона еще мнго чего теребовали. тут конечно органичимся тлько лин ией, но вот пшеки видя что нам плохо -могут потребовать куда большего и продолжить войну

 Отправлено: 17.02.06 23:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

армия петлюры уже входит в состав польских ВС и самостоятельно ничего не делает.

---

Тут условием выступает согласие Деникина признать независимость УНР, во что я не склонен верить. Скорее уж этот вопрос вызовет осложнения при переговорах между деникиным и польской стороной.

 Отправлено: 18.02.06 12:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Тех войск что стояло против Крума вполне хватало.

---

На что хватало?
Крысолов пишет:

quote:

---

А естественная крепость - ч ноябре 20 она белых не спасла.

---

Конечно. Тогда это было главное направление удара и туда бросили лучшие части и полководцев. В отличии от января. Зачем вы спорите с очевидным?
Крысолов пишет:

quote:

---

Да ну? Я почему-то встречал другие данные. На какие источники вы опираетесь?

---

На архивные ессно Крысолов прекратите эти разводки для лохов. После спора с ымы по Северу я на это не покупаюсь и бисер не мечу. Это когда мне на данные из сборника английского Генштаба который в России не переводился и воще имеется в 2-3 экземплярах, ымы не мудрствуя лукаво вывалил мне мегадостоверный источник в лице Шамбарова
Так что для начала Крысолов приведети мне свой источник (сто пудов какой-то сайт в Инете в лучшем случае чьи-нить мемуары) а я подумаю что на него ответить из моей коллекции, так чтобы ценность была равной.
Крысолов пишет:

quote:

---

Донцы и в 20-ом сражались

---

В 20-м речь не о них, а о кубанцах. Да и десанты о которых шла речь показали усталость казачества и нежелание большинства продолжать борьбу. Сравните с 19-м.
Крысолов пишет:

quote:

---

Про это мне известно. Однако тенденцию можно было переломить

---

На чем основано это убеждение и утверждение?

 Отправлено: 18.02.06 12:09. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

На что хватало?

---

на взятие Крыма.

 Отправлено: 18.02.06 12:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

О каком моменте времени мы говорим?

---

О январе 20-го вроде
Крысолов пишет:

quote:

---

Владимира Ильича имеете ввиду?

---

Не-а Антона Ивановича. Как повел бы себя ВИЛ в случае поражения мы не знаем. Как повел себя наш отважный генерал мы знаем. Или уроды бросающие доверившихся ему людей на произвол врага вызывают у вас восторг? Ну так заявите об этом на весь форум
Крысолов пишет:

quote:

---

В Крыму банально нехватало жратвы на всех.

---

Гы. Учите матчасть. Основной предмет экспорта у Врангеля - это хлеб.
Крысолов пишет:

quote:

---

В мемуарах он постоянно жалуется на то что Крым слишком скуден, лошадей для кавалерии нехватает, людей для мобилизации нет и т.д. и т.п

---

В мемуарах все на что-то жалуются. Такова особенность этого источника. Мало кому достает духу сказать что сам дурак. Вам уже сказали, что Батайская пробка по вашему варианту + правильно организованная эвакуация это зер гуд. На большее предложенная развилка не потянет.

 Отправлено: 18.02.06 12:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Основной предмет экспорта у Врангеля - это хлеб.

---

правильно. добытый в северной Таврии. как экономгеограф скажу что с зерновым хоз-вом на полуострове всеглда пролемно было. степной крым -слишком сухо, а ЮБК лучче использовать на более теплолюбивые культуры

 Отправлено: 18.02.06 12:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

Сколько там числелось тогда в РККА, миллионов пять штыков?

---

Грамотей а сколько "числилось" у Врангеля знаете? Книжки читайте Олег
OlegM пишет:

quote:

---

если уж 1920 переигрывать то лучше за англофранцузов. Перебросить 5 - 10 дивизий в Крвм с артилерией, яропланами и танками и ударить на соединение с Пилсудским где-нибудь в районе Киева...

---

Если б не смайлик подумал бы что вы этот бред всерьез написали
Про вашу "идею" с провокациями даже говорить не хочется. Кроме ржача она у меня эмоций не вызывает. Еще один форумчанин считающий предков за полных дятлов.
OlegM пишет:

quote:

---

Англичане как-то исхитрились.

---

Олег брильянтовый вы мой. Скажите мне где англичане "исхитрились" выставить против большевиков "5-10 дивизий". Моя благодарность будет безгранична
OlegM пишет:

quote:

---

Заграница от Вас отвернулась

---

УЖЕ отвернулась. Без глупостей которые вы предлагаете.
OlegM пишет:

quote:

---

А куда им деваться если РСФСР уже договорилась с Великобританией?

---

Самое время спросить нашего англичанина, а ху из Великобритания? И открыть ему страшную тайну, что лорда Керзона со всеми его корешами поляки видели "у гробу у белых тапочках" (с)

 Отправлено: 18.02.06 12:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

правильно. добытый в северной Таврии

---

Серег ну на хрена ты все время мне сюрпризы портишь? Кто нить сомневался, что ты это знаешь? Не с тобой же разговор. Или ты думаешь что я это не знаю?
А теперь скажи мне, ты знаешь способы защитить оную территорию от Врангеля дабы помешать ему "собрать урожай" 1920 года?

 Отправлено: 18.02.06 12:57. Заголовок: Re:

хм, я и говорю -брать Крым в начале 20-го. Слащев подавился персиком.

 Отправлено: 18.02.06 13:01. Заголовок: Re:

Да кто спорит? Но вот я только не уверен, что даже прорыв перешейков приведет к победе. На ужном побережье до дуры людей в форме. Сил которые есть на том фронте у красных может просто не хватить. Завязнут, а там и народ из Новороссийска подтянется и люлей наваляют. Итог реал тока взаимные потери больше.
Словом это совсем другая история.

 Отправлено: 18.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

На ужном побережье до дуры людей в форме

---

так и в ноябре 20 их тоже дофига. но почему то решили валить. так и здесь.основная группировка добровольцев еще на Кубани, бредовцы бредут вдоль днестра

 Отправлено: 18.02.06 13:11. Заголовок: Re:

В ноябре в Крым шли лучшие силы РККА и отвлекаться им было не на кого. А тут вы сами называете тех кем заняты эти силы. В Крыму же полно тыловиков и флот не готов к эвакуации. Зачем красным делать работу за Врангеля поднимая против себя эту загнаную в угол шваль?

 Отправлено: 18.02.06 13:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

на взятие Крыма

---

На взятие Перешейков. А это три большие разницы

 Отправлено: 18.02.06 13:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

А тут вы сами называете тех кем заняты эти силы.

---

13 армия ими явно не занята.
Den пишет:

quote:

---

В Крыму же полно тыловиков и флот не готов к эвакуации

---

тем лучше для нас -больше пленных и трофеев

 Отправлено: 18.02.06 13:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

13 армия ими явно не занята

---

И что?
Sergey-M пишет:

quote:

---

больше пленных

---

Сначало догони - потом убей

 Отправлено: 18.02.06 13:40. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

И что?

---

и то что она по численности явно больше чем корпус Слащева

 Отправлено: 18.02.06 14:28. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Про вашу "идею" с провокациями даже говорить не хочется. Кроме ржача она у меня эмоций не вызывает.

---

Можите ржать дальше. В 2004 году английский парламент в полном составе купился на дезу о том что Ирак в течении 45 минут может нанести удар ракетами несущеми ОМП по английским войскам в регионе. Дезу составляла небольшая группа сотрудников МО и разведки (позже когда дело было раскрыто они тихо и мирно ушли в оставку). Естественно парламент составил комиссию по проверке информации. Председатель комиссии вскоре умер при странных обстоятельствах. Однако для нас важно другое - война началась несмотря на то что 80% англичан (исходя из опросов) выступили против. За вступление Англии в войну проголосовали ОБЕ (!) правящие партии. Позже большинство депутатов призналисб что ключевым моментом были эти самые 45 минут. Это скажите не бред? Думаете английские МП так сильно поглупели за последние 80 лет? Не надо недооценивать спецслужбы, поверьте в демократических странах они не сильно отличаются от КГБ...
Крысолов пишет:

quote:

---

Олег, я кажется уже десять раз сказал, что я ищу в этой альтернативе.

---

Хотелось бы однако получить предстваление о проекте в целом. Новая БДВР?

 Отправлено: 18.02.06 14:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

и то что она по численности явно больше чем корпус Слащева

---

Я что-то говорил про корпус Слащева?
OlegM пишет:

quote:

---

В 2004 году английский парламент

---

Дальше читать не стал. Олег речь о 1920 годе если вы не поняли. А приведенный вами пример хорошо показывает как правительство покупается на дезу когда ХОЧЕТ этого и нужна лишь отмазка для народа.
В 1920 году "партия войны" уже всех достала.
ЗЫ: Плюс уже то, что вы перестали гнать ерунду про Польшу и англо-французкую интервенцию. Еще 2-3 года такими темпами и представление на уровне первокурсника о ГВ вы иметь будете. Успехов.

 Отправлено: 18.02.06 17:16. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

правительство покупается на дезу когда ХОЧЕТ этого и нужна лишь отмазка для народа.

---

Именно этот вариант мы и рассматриваем в 1919-20 годах или нет? Если английское ПРАВИТЕЛЬСТВО не хочет помогать белым то и обсуждать нечего. Кстати приведенный мной пример не привел Блеера к оставке. Следы были ловко запутаны и никто их власть имущих не пострадал. Так обьясните мне пожалуйста почему кое-кто из лордов не может решитсья на подобную авантюру в 1920 году?
Den пишет:

quote:

---

ЗЫ: Плюс уже то, что вы перестали гнать ерунду про Польшу и англо-французкую интервенцию.

---

Вы прекрасно знаете о роли французов и англичан в польской войне (кстати ЕМНИП де Голь там польский орден получил) и просто продолжаете стеб.

 Отправлено: 18.02.06 17:38. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

Именно этот вариант мы и рассматриваем в 1919-20 годах или нет?

---

Нет.
OlegM пишет:

quote:

---

Если английское ПРАВИТЕЛЬСТВО не хочет помогать белым то и обсуждать нечего

---

В 20-м? Не хочет. Действительно нечего.
OlegM пишет:

quote:

---

Вы прекрасно знаете о роли французов и англичан в польской войне (кстати ЕМНИП де Голь там польский орден получил) и просто продолжаете стеб.

---

Да ну? Про роль французов (и не только!) я прекрасно знаю. А вот про англичан просветите меня! Я жду!
И для коллекции 5-10 английских дивизий учавствовавших в ГВ в России. А то я их от вас не услышал.
Я понимаю всем перебежчикам свойственно пиарить свою новую родину, но должна же душа знать меру Вы скоро пашу переплюнете

 Отправлено: 18.02.06 17:42. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Я что-то говорил про корпус Слащева?

---

а кто змиой 19-20 защищал крым?

 Отправлено: 18.02.06 17:44. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

А вот про англичан просветите меня! Я жду!

---

Англиское вмешательство в польскую войну было сильно ограничено двумя факторами
1. Забастовки докеров сорвали поставки вооружений
2. Поляки ни в какую не хотели мирится с РСФСР.
Тем ни менее английские эксперты входили во французскую военную миссию числом порядка 500 офицеров! В 1920 Польше как раз офицеров больше всего нехватало, солдат-добровольцев было в достатке.
Den пишет:

quote:

---

Я понимаю всем перебежчикам свойственно пиарить свою новую родину, но должна же душа знать меру Вы скоро пашу переплюнете

---

Эта "родина" в моей жизни "родина номер 4"... Просто тут мне естетственно проще местными источниками пользоваться отсюда и крен в эту сторону.

 Отправлено: 18.02.06 18:20. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Конечно. Тогда это было главное направление удара и туда бросили лучшие части и полководцев. В отличии от января. Зачем вы спорите с очевидным?

---

Сколько стояло в феврале против Крыма? Уж ни 13-я ли армия Уборевича?

Den пишет:

quote:

---

Так что для начала Крысолов приведети мне свой источник (сто пудов какой-то сайт в Инете в лучшем случае чьи-нить мемуары) а я подумаю что на него ответить из моей коллекции, так чтобы ценность была равной.

---

Увы. Так и есть. Так что это, не понтуйся, а дай свой источник, глядишь и мнение свое изменю.

Den пишет:

quote:

---

В 20-м речь не о них, а о кубанцах. Да и десанты о которых шла речь показали усталость казачества и нежелание большинства продолжать борьбу. Сравните с 19-м.

---

В февральских боях и в рейде Павлова учавствовали донцы. Развилка - их победа. А если Успенский не умер, то возможно что и часть кубанцев удастся выставить на фронт.

Den пишет:

quote:

---

На чем основано это убеждение и утверждение?

---

А на самом ходе гражданской войны. Красные в 19 драпали точно также. Но когда нанесли удар под Орлом, то эта тенденция мигом переломилось. Я полагаю, что разгром 1-й конной вполне может стать таким фактором.

Den пишет:

quote:

---

О январе 20-го вроде

---

Если жив Успенский, то развал может быть послабее. И еще. У меня сложилось мнение что полный крах случился после прорыва Буденного. А до этого ситуация была кризисная, но не катастрофическая.

Den пишет:

quote:

---

Как повел бы себя ВИЛ в случае поражения мы не знаем. Как повел себя наш отважный генерал мы знаем. Или уроды бросающие доверившихся ему людей на произвол врага вызывают у вас восторг?

---

Это вы имеете ввиду Крымскую эпопею? А хрен его знает. Я полагаю что Деникин считал, что армия ему не верит. И что делать в этой ситуации?

Den пишет:

quote:

---

Гы. Учите матчасть. Основной предмет экспорта у Врангеля - это хлеб.

---

Фи, ну что за детские разводки. А как защитиь от него Сев. Таврию - стянуть побольше войск и организовать правильное охранение Азовского побережья.

Den пишет:

quote:

---

Вам уже сказали, что Батайская пробка по вашему варианту + правильно организованная эвакуация это зер гуд. На большее предложенная развилка не потянет.

---

Ден, давай думать. Давай строить возможности. У тебя есть полный список частей Кавказского фронта и противостоящих им войск ВСЮР? У меня нет.
Базируясь на эти данные можно начать что-то моделировать. Под Батайском красные полтора месяца стояли, а прорвать фронт не могли. Если развилка в том, что 1 Конармия терпит поражение на Маныче, как дальше красные смогут наступать? Сколько времени займет перегруппировка и подтягивание резервов? Как войска будут маневрировать после наступления оттепели?
Вот какие данные интересуют. А уж на их основе можно с бОльшей уверенностью говорить, каков будет исход. Так я это в самой первом посту и заявил.

Den пишет:

quote:

---

А тут вы сами называете тех кем заняты эти силы. В Крыму же полно тыловиков и флот не готов к эвакуации. Зачем красным делать работу за Врангеля поднимая против себя эту загнаную в угол шваль?

---

А весной 19-го года они зачем в Крым вторглись? По твоей логике они тогда должны были на Перекопе остановиться.
А надо это им затем, чтоб закончить войну, а не мудохаться с белыми еще год.

OlegM пишет:

quote:

---

Именно этот вариант мы и рассматриваем в 1919-20 годах или нет?

---

Нет. И я это уже неоднократно высказал.

Den пишет:

quote:

---

Я понимаю всем перебежчикам свойственно пиарить свою новую родину, но должна же душа знать меру Вы скоро пашу переплюнете

---

Хоть тут и смайлики, но эта фраза попахивает личным наездом.

 Отправлено: 18.02.06 19:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

Англиское вмешательство в польскую войну было сильно ограничено двумя факторами
1. Забастовки докеров сорвали поставки вооружений
2. Поляки ни в какую не хотели мирится с РСФСР.

---

Гы. Так про это (и не только) я и говорю.
OlegM пишет:

quote:

---

Тем ни менее английские эксперты входили во французскую военную миссию числом порядка 500 офицеров! В 1920 Польше как раз офицеров больше всего нехватало, солдат-добровольцев было в достатке.

---

Вы сами все сказали. входили во французскую военную миссию конешно в рамках союзнического долга, а как же?
И не очень то это офицерье (к слову в отличии от французов англичане на передовой не замечены) было ляхам нужно. А вот поставки еропланов и танков были вельми нужны, а их англичане осуществляли меньше всех из союзников. Соответственно и отношение.
Крысолов пишет:

quote:

---

Хоть тут и смайлики, но эта фраза попахивает личным наездом.

---

Крысолов опять жидов под кроватью ищем? Объясняю это не личный наезд на Олега, а моя жизненная позиция согласно которой я отношусь негативно ко всем людям покинувшим Родину в трудный для нее час. Имею ли я право на такую позицию по правилам форума. Несомненно