Общая идея – Англия и Франция сознают свою неспособность активно противостоять германской экспансии и идут на целый ряд уступок СССР результатом которых стал Пакт Молотова-Бонне предопределивший расклад сил в послевоенной Европе и, возможно, послуживший поводом начала МВ2.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.02.06 22:09. Заголовок: Re:
Краткая хронология. (как РИ взята хронология из Мельтюхова)
14 марта Словакия под давлением Германии провозгласила независимость 15 марта германские войска вступили в Чехию Первоначально реакция Англии и Франции была довольно сдержанной, но по мере возбуждения общественного мнения Лондон и Париж ужесточили свою позицию и 18 марта, как и СССР, выразили протест действиями Германии, из Берлина были отозваны "для консультаций" английский и французский послы.
Массовые волнения в Лондоне. Под акомпанимент толпы орущей под окнами парламента Чемберлен уходит в отставку. Уже через 5 дней Черчиль возглавляет правительство Великобритании. (АИ)
17 марта румынский посланник в Лондоне уведомил Форин Оффис о том, что Германия готовится предъявить Румынии ультиматум, выполнение которого поставит ее экономику на службу рейху. 21 марта Англия выдвинула контрпредложение о подписании англо-франко-советско-польской декларации о консультациях в случае агрессии. Обсуждение вопроса о предложенной Лондоном декларации выявило, что Польша и Румыния не хотят подписывать документ, если под ним будет стоять подпись советского представителя. В свою очередь Москва, опасаясь толкнуть Варшаву в объятия Берлина, не собиралась подписывать этот документ без участия Польши{57}.
СССР выразил согласие обсудить польскую и румынскую проблемы без участия этих стран. Англия и Фрванция ответели неопределенно. (АИ)
14 апреля Франция предложила СССР обменяться письмами о взаимной поддержке в случае нападения Германии на Польшу и Румынию (без уведомления Польши и Румынии?!) на основе советско-французского договора о взаимопомощи 1935г. Одновременно Париж приглашал Москву внести собственное предложение о сотрудничестве. В тот же день Англия предложила СССР заявить о поддержке своих западных соседей в случае нападения на них. 17 апреля в ответ на предложения Англии и Франции СССР предложил этим странам заключить договор о взаимопомощи
28 апреля Германия расторгла англо-германское морское соглашение 1935 г. и договор о ненападении с Польшей 1934г., а 30 апреля неофициально информировала Францию, что либо Лондон и Париж убедят Польшу пойти на компромисс, либо Германия будет вынуждена наладить отношения с Москвой{62}.
8 мая в Москву поступил английский ответ на советское предложение трехстороннего пакта, в котором СССР предлагалось помочь Англии и Франции, если они вступят в войну в силу взятых на себя обязательств в отношении Польши и Румынии. Английское руководство в оценке советского предложения исходило из того, что союз с СССР перекрыл бы путь к англо-германской договоренности, что могло привести к войне, а этого Лондон стремился избежать, поэтому английское предложение [67] не содержало упоминаний о помощи Москве. 9—10 мая в ответ на советские предложения Польша заявила, что не пойдет на союз с Москвой{83} (РИ)
Ответ Черчиля уклончиво положительный. Англия в принципе не против начать конкретные переговоры. Польша и Румыния не ставятся в известность об этой переписке. (АИ)
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.02.06 22:10. Заголовок: Re:
24 мая Англия решила идти на союз с СССР, и 27 мая Москва получила новые англо-французские предложения, предусматривавшие заключение договора о взаимопомощи на 5 лет.
12 июня Москва уведомила Лондон, что без гарантий Прибалтийским странам СССР не пойдет на подписание договора.
14 июня в Москву прибыл У. Стрэнг, на следующий день СССР был передан новый английский проект, и англо-франко-советские переговоры стали более регулярными. 16 июня СССР вновь потребовал от Англии и Франции взаимности и гарантий Прибалтийским странам или заключения простого тройственного договора без гарантий третьим странам{93}. Англия и Франция удут на уступки СССР выражающиеся в учтении советских интересов в Прибалтике. (АИ)
11 мая начались бои на Халхин-Голе, а в конце мая Токио выдвинул идею созыва Тихоокеанской конференции с участием Англии, Франции, Германии, Италии, Японии и США для обсуждения проблем Дальнего Востока. В условиях благожелательного отношения Вашингтона Япония решила осуществить нажим на Англию, и в июне 1939г. японо-английские отношения обострились. 24 июля стороны опубликовали соглашение Арита-Крейги о признании Англией японских захватов в Китае, тем самым Лондон нарушил договор 9-ти держав.
Черчиль решил затянуть переговоры до разрешения ситуации на ХалхинГоле. (АИ)
Японские войска готовили наступление на 24 августа, но 20 августа в наступление перешли советские войска, и к 31 августа японская группировка была разгромлена. Уже 25 августа Япония заявила, что ввиду советско-германского пакта прекращает переговоры с Германией и Италией, правительство ушло в отставку, а 26 августа было решено нормализовать отношения с США.
Англия прерывает переговоры с Японией одновременно зондирую СССР на предмет выработки совместных планов по Китаю. (АИ)
3 июля СССР отказался гарантировать Голландию, Люксембург и Швейцарию, поставив условием гарантий заключение двусторонних договоров с Польшей и Турцией, и выдвинул свою формулировку "косвенной агрессии". (РИ)
СССР связал свои гарантии странам Западной Европу с учетом советских интересов в Турции и Финляндии. Англофранцузы пока не готовы к подобным уступкам. (АИ)
3-5 июля (в РИ 17—19 июля) Польшу посетил английский генерал Айронсайд, убедившийся в том, что она не сможет долгое время сопротивляться германскому наступлению. Эти выводы не изменили позицию Лондона в отношении Варшавы, но, вероятно, подтолкнули к согласию на военные переговоры с Москвой. (РИ)
Эти выводы коренным образом изменили позицию Лондона. Черчиль предлагает СССР обменятся группами военных экспертов. Сталин не возражает. 25 июня в СССР прибывает комисия Айронсайда. Уже через недель Айронсайд докладывает в Лондон о высоком уровне боевой подготовке и технологическом уровне РККА. В Англию едет комисия под управлением Ворошилова (?) (АИ)
8 июля Англия и Франция отметили, что договор в целом согласован, но началась дискуссия по советскому определению "косвенной агрессии", которое было 9 июля еще более расширено. 10 июля Англия решила, что надо попытаться достичь компромисса с СССР на базе взаимных уступок. В ходе переговоров выяснилось, что Москва не идет на уступки, а ждет согласия с ее позицией. Кроме того, СССР настаивал на одновременном заключении политического договора и военной конвенции, хотя и был согласен на парафирование договора.
Политический Договор заключен 8 июля. В секретном дополнении оговорены советские интересы в Прибалтике а также районах Польши и Румынии с преимущественно украинским населением. (АИ)
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.02.06 22:10. Заголовок: Re:
Кроме того, и Лондон, и Париж знали, что Польша и Румыния категорически возражали против пропуска Красной Армии через свою территорию. В итоге в Лондоне пока отложили решение этого вопроса, обсуждая, не прервать ли переговоры с СССР вообще. В свою очередь Англия и Франция, констатировав, что "уже достигли достаточного согласия по основным вопросам, чтобы перейти к изучению конкретных военных проблем", 23 июля согласились на предложенные Москвой военные переговоры, о чем и уведомили ее 25 июля (РИ)
25 июля в Москве начинаются полномасштабные военные переговоры. С самого начала Польша и Румыния в расчет не принимаются. (АИ)
11 авгита (АИ – 1 августа) в СССР прибыли военные миссии Англии и Франции, на переговорах с которыми 14 августа был поднят вопрос о проходе Красной Армии через Польшу и Румынию
17 августа переговоры были прерваны. (РИ)
10 августа составлен общий план совместных боевых дейтсвий. По плану СССР, Англия и Франция обязуются начать активные наступательные дейтсвия не позднее 7х суток войны. Определены силы которые будут задествованы каждой из сторон. Англия обязуется заранее перебросить на континент не менее 30% своих сил (5пд, 1тд). СССР предложено быстрым маршем пройти через Польшу (и\или Румынию) и вступить в соприкосновение с Вермахтом не позже 15х суток. Подписание военного плана сопровождается визитом в Москву министра иностранных дел Франции Бонне с которым подписывается полномасштабный договор в последствии названный «Пактом Молотова-Бонне». В секретном приложении к договору помещена карта «сферы интересов СССР» К сфере интересов СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, территория Польши к востоку от рек Нарев, Висла и Сан, а также Бессарабия (АИ)
"Невозможно сказать, — пишет Черчилль, — кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был [85] смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской дипломатии за несколько лет". (РИ)
"Невозможно сказать, — пишет Черчилль, — кому он внушал большее отвращение — мне или Сталину. Мы оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между нашими империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что мы будем более далеким и менее опасным врагом для России чем близкая, стремительно развивающаяся Германия. Опыт боевых детйствий времен гражданской войны также показывал что немец является для красных куда более опасным противником чем англичанин или француз. Тот факт, что мы были вынуждены пойти на это, унизительное для нас соглашение, которое предопределило расклад сил в послевоенной Европе, знаменует всю глубину провала английской и французской дипломатии в 20х-30х годах". (АИ) Англия 25 августа подписала с Польшей договор о взаимопомощи. вечером 25 августа в Берлине стало известно об англо-польском договоре, а Италия, которая и ранее высказывала опасения в связи с угрозой возникновения мировой войны, известила об отказе участвовать в войне. Все это привело к тому, что около 20 часов был отдан приказ об отмене нападения на Польшу, и армию удалось удержать буквально в последний момент.
С 31 мая французский генеральный штаб разрабатывал план наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии и был [104] 1 сентября 1939 г. предложен генералом Гамеленом правительству. Французские войска должны были наносить главный удар вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.02.06 22:10. Заголовок: Re:
В Польше нарастала неорганизованность. 1 сентября столицу покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Ставка была перенесена в Брест, [107] с 10 сентября — во Владимир-Волынский, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. Днем раньше там же оказался и Мосцицкий. 9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. (РИ)
С 1 сентября Англия и Франция жестко требует разрешения на пропуск советских войск. 10 сентября Польша вынуждена соглосится. 11 сентября РККА встцупает на территориию Польши. 15 сентября начинается англофранцузское наступление (возможно чисто формальное, а возможно и нет). (АИ)
16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну. Все это усугубило хаос и подрывало обороноспособность польских войск. Еще 10 сентября польское командование приняло решение оттягивать оставшиеся войска на юго-восток к границе с Румынией и здесь создать новый фронт. Однако обстановка коренным образом изменилась, и это решение уже не могло быть выполнено. Фланги германских войск продолжали продвижение восточное Вислы, завершая окружение остатков польской армии. Наступавшие с севера части 3-й германской армии 15 сентября захватили Брест, 16 сентября— Белосток, а 17 сентября — Влодаву. Наступавшие с юга войска 14-й армии к 16 сентября вышли на линию Самбор — Львов — Владимир-Волынский — Замосць, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину
16 сентября в районе Львова происходят первые столкновения Вермахта и РККА. (АИ)
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 17.02.06 00:04. Заголовок: Re:
sas пишет:
quote:Господа! Вы чего? Какой Черчилль в 1939-м году? Вы сначала обоснуйте его более раннее назначение премьером...
Черчиль ЕМНИП еще со времен свой отставки из правительства (1929 ?) был у всех на виду и на слуху. Он постоянно и повсеместно выступал и публиковался как сторонник активной антигерманской политики и гонки вооружений. Именно поэтому он стал премьером в 1940. В этой АИ терпению английского народа приходт конец после того как немцы входят в Прагу. Чемберлен год назад обещавший мир оказывается лжецом. Нецы наступают а Англия им потакает. Под подобными лозунгами Черчиль и приходит к власти. Почему он? Потому что в 1939 ИМХО именно он олицетворял партию войны в английском парламенте...
Иногда общественное мнение складывается спонтаннно, но чаще его целенаправленно формируют. Предположим. в период Мюнхенского соглашения, Черчиль или близкие к нему люди более чётко и точно просчитали грядущие события и начали готовить к ним общественное мнение. Когда немцы входят в Прагу, в Лондоне происходит хорошо срежисированный взрыв общественного негодования. В результате -альтернатива Олега М.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 17.02.06 13:37. Заголовок: Re:
sas пишет:
quote:С чего вдруг в РИ не исчерпалось, а здесь исчерпается?
Аналогичный вопрос - с чего вдруг исчерпалась в РИ? С чего вдруг Чемберлен влез в войну? Общественное мнение штука тонкая... Евгений Пинак пишет:
quote:Чемберлен ушел в отставку 8 мая в результате проигранной Норвежской кампании.
Вот именно - еще до наступления во Франции. На самом деле все хависит от силы "партии войны" в Парламенте. Черчиль активно копал под Чемберлена уже в 1935-36. Чего только стоят его выступления по поводу авиации! Так что это АИ сильно завязана не только на внешнеполитический расклад но и на внутреннюю жизнь Острова.
quote:Аналогичный вопрос - с чего вдруг исчерпалась в РИ? С чего вдруг Чемберлен влез в войну? Общественное мнение штука тонкая...
Если Вы нt знаете - то в войну Англия вступила, выполняя гарантии, данные ей Польше. Чарантии были даны безо всякого "общественного давления" тем же самым Чемберленом после того, как он понял, что Гитлер "подтерся" Мюнхенскими соглашениями.
OlegM пишет:
quote:Вот именно - еще до наступления во Франции. На самом деле все хависит от силы "партии войны" в Парламенте. Черчиль активно копал под Чемберлена уже в 1935-36. Чего только стоят его выступления по поводу авиации!
Так сильно копал, что Чемберлена взяли, и выбрали Премьер-Министром!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 17.02.06 15:58. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
quote:Чарантии были даны безо всякого "общественного давления" тем же самым Чемберленом после того, как он понял, что Гитлер "подтерся" Мюнхенскими соглашениями.
Насчет общественного давления не согласен - оно было. Например после вступления немцев в Прагу. Что касается гарантий то, согласитесь, позиция Англии в сентябре 1939 была весьма двусмысленной. Польшу откровенно кинули обещав помочь. Мир не мир, война не война... К чему было огород городить? Евгений Пинак пишет:
quote:Так сильно копал, что Чемберлена взяли, и выбрали Премьер-Министром!
Как Вы помните Черчиль слетел с должности из-за идиротской финансовой политики. Я не думаю что победа Чемберлена на выборах связана с внешней политикой...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 17.02.06 18:10. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
quote:Саша, ладно остальные, но от тебя-то я этого не ожидал. Чемберлен ушел в отставку 8 мая в результате проигранной Норвежской кампании.
Вообще-то , если придираться, то его таки ушли ПОСЛЕ начала войны ;), а так-не досмотрел, каюсь, но основной-то тезис,что развилку с назначением Черчилля нужнго прописать не отпадает. не правда ли? :) OlegM пишет:
quote:Мир не мир, война не война...
Мы много говорили с Женей на эту тему. Его мнение- большую роль здесь сыграла боязнь повторения "мясорубок" аля ПМВ.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 18.02.06 15:57. Заголовок: Re:
Как обещал АИ хронология прихода Черчиля к валсти.
Сентябрь 1938 - Черчиль резко критикует "мюнхенский сговор". На этой волне он набирает очки. Вокруг него собираются представители консерваторов несогласные с политикой Чемберлена. Организуется "фракция войны".
15 Марта 1939 - Германия оккупирует Чехию и обьявляет независимость Словакии. Франция и Англия обвиняют Германию в нарушении Мюгхенских соглашений.
16-17 Марта народные выступления в Лондоне спровацированные лейбористами.
17 Марта 1939 - Чемберлен выступает в парламенте с извинениями перед нацией за "слишком сдержанную и осторожную позицию Великобритании" (РИ). Парламент, подогреваемый криками на улице, Чемберлена освистал. В тот же день начинаются секретные переговоры Черчиля с лидерами лейбористов. Лейбористам нравится идея Черчиля о военном союзе Англия-Франция-СССР.
18 Марта 1939 - Черчиль от лица инициативной группы консерваторов выдвигает свою программу противодейтсвия немецкой экспансии. В своем докоаде он резко критикует Чемберлена за ничем неспровоцированное отступление Великобритании в сентябре 1938, за политическую слепоту (Черчиль напоминает что он предупреждал чем дело кончится еще в 1938) и, главное, за полный провал планов развития английского ВПК. Во второй части своего выступления Черчиль вкратце обрисовывает свою программу развития ВПК и предлагает оборонный союз Франция - Англия - СССР. Его выступление встречают овацией как лейбористы так и консерваторы.
19 Марта 1939 - кризис приводит к расколу консервативной партии. Чемберлен предлагает Черчилю войти в правительство и дает ему на выбор несколько постов (например первый лорд адмиралтейства). Черчиль, посовещавщись со своей фракцией, отказывается.
21-22 марта 1939 - Не имея возможности управлять парламентом Чемберлен предлагает создать национальное правительство, однако лейбористы и либералы требуют его отставки. В тот же день Чемберлен уходит в отставку его место занимает Черчиль.
23 марта 1939 - в своем первом выступлении Черчиль предлагает затянуть пояса. Англия берет на себя повышенные обязательства по ускорению развития ВПК. Во внешней политике начинается сближение с СССР.
Источники:
http://www.britannica.com/nobel/macro/5001_30.html When Neville Chamberlain succeeded Baldwin, the gulf between the Cassandra-like Churchill and the Conservative leaders widened. Repeatedly the accuracy of Churchill's information on Germany's aggressive plans and progress was confirmed by events; repeatedly his warnings were ignored. Yet his handful of followers remained small; politically, Chamberlain felt secure in ignoring them. As German pressure mounted on Czechoslovakia, Churchill without success urged the government to effect a joint declaration of purpose by Great Britain, France, and the Soviet Union. When the Munich Agreement with Hitler was made in September 1938, sacrificing Czechoslovakia to the Nazis, Churchill laid bare its implications, insisting that it represented "a total and unmitigated defeat." In March 1939 Churchill and his group pressed for a truly national coalition, and, at last, sentiment in the country, recognizing him as the nation's spokesman, began to agitate for his return to office. As long as peace lasted, Chamberlain ignored all such persuasions.
http://www.neveragain.org/1939.htm March 15, 1939: Bohemia and Moravia become a German Protectorate. Slovakia declares its independence. Hitler sends in troops for independent Slovakia's "protection" and Nazi's occupy Czechoslovakia. 56,000 more Jews come under the Nazi reign. Hitler extends grip one more time without firing a shot. Britain sees this as a relaxation of European tension. France accuses Germany of breaking the Munich Agreement and Franco-German pact. The French protest is ignored. Hitler enters Prague.
March 17, 1939: Chamberlain awakens to Parliament's and the presses' violent reaction to Germany's Czechoslovakia coup. Chamberlain finally realizes his own political future is at risk. He apologizes to Britain for "the very restrained and cautious" stance so far.
March 18, 1939: Soviet Foreign Minister, Litvinov proposes (for the second time in a year), that Poland, Russia, Britain, Rumania, Turkey, France and Britain join together to form a pact to stop Hitler. Chamberlain, probably due to distrust of Russia, found this action to be premature
Он критикует справедливое решение, основанное на воле населения Судет? Чтобы демократическая Британия воевала против результата свободного плебисцита? Нет шансов.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 20.02.06 12:50. Заголовок: Re:
ымы пишет:
quote:Он критикует справедливое решение, основанное на воле населения Судет? Чтобы демократическая Британия воевала против результата свободного плебисцита? Нет шансов.
ЕМНИП в Англии того времени очень даже уважали Чехию кеак продвинутую квропейскую демократию. Сердца англичан были на стороне чехов. С другой стороны воевать никомук не хотелось, более того в самой Англии были достаточно сильны профашиские круги. Даже сам монарх симпатизировал Гитлеру. Кроме этого немцев еще и жалели. Желание Германии обьединить разрозненные НЕМЕЦКИЕ народы смотрелось вполне уместным. В этом плане присоединие Судетской области в целом прошло спокойно. Но Черчиль уже тогда (в сентябре 1938) публично заявил что это глупость, осттупление Англии от позиций Версаля и только первый шаг Гитлера за которым последуют другие. Марте 1939 подтвердил что он прав. Что более важно - Чехия (Моравия и Богемия) не являются территориями населенными немцами! Это было особенно важно т.к. до этого Гитлер поглощал только земли с немецким (или околонемецким) населением. Вобщем Март 1939 ИМХО важнее сентября 1938...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума