Отправлено: 06.02.06 10:26. Заголовок: Присоединение СССР к Тройственному Пакту

http://www.obraforum.ru/lib/book2/130.htm
Проект присоединения СССР к Тройственному Пакту (с двумя Секретными протоколами).
Изучим, а потом проголосуем.

 Отправлено: 14.02.06 21:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

"Если сам себя не похвалишь..."

---

А это плохо. Я всегда завидовал "идеологически подкованным" (почти как агностик в романах Ремарка истинно верующим). Их ничего не колышет. Они как Зюганов встанут на точку зрения, и ничего их оттуда не сшибет.
Это отчасти объясняет мое восхищение Нашим Светлым Средневековьем. Там все искренни В 2своих заблуждениях".

 Отправлено: 14.02.06 23:17. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

А это плохо.

---

Что же тогда хвалите? ;)

 Отправлено: 15.02.06 08:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

Что же тогда хвалите? ;)

---

Вы давно читали Свифта? Зачем лилипуты хотели ослепить Гуливера?

 Отправлено: 15.02.06 10:39. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Зачем лилипуты хотели ослепить Гуливера?

---

А вы себя кем в этом случае считаете?

 Отправлено: 15.02.06 18:53. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Зачем лилипуты хотели ослепить Гуливера?

---

Они думали, что он блефускианский шпион. А ведь если подумать, противоречия между остроконечниками и тупоконечниками были куда слабее, чем противоречия между коммунистами и национал-социалистами. Следовательно, Блефуско и Лилипутия могли заключить союз! Перед таким союзом не устояли бы ни струльдбруги, ни гуингмы, ни даже Бробдингнег!

 Отправлено: 17.02.06 09:43. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Я кажется уже говорил, что в этом "магическом треугольнике" КОММУНИЗМ-ФАШИЗМ-ДЕМОКРАТИЯ я нахожусь как раз в центре (оттуда лучше видно).

---

В центре как раз и получается либо итальянский фашизм, либо германский национал-социализм.
зайдите сюда:
http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?t=17&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=95c51ea8b03a59ecbb67d61adb51bb78
А то как цитату приведёшь - вечно удаляют...

 Отправлено: 17.02.06 18:26. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР wrote:

quote:

---

Вы давно читали Свифта?

---

In six Days I found a Vessel ready to carry me to Japan, and spent fifteen Days in the Voyage. We landed at a small Port-Town called Xamoschi, situated on the South-East Part of Japan; the Town lies on the Western Point, where there is a narrow streight, leading Northward into a long Arm of the Sea, upon the North-West Part of which Yedo, the Metropolis stands. At Landing, I shewed the Custom-house Officers my Letter from the King of Luggnagg to his Imperial Majesty. They knew the Seal perfectly well; it was as broad as the Palm of my Hand. The Impression was, A King lifting up a Lame Beggar from the Earth. The Magistrates of the Town hearing of my Letter, received me as a Publick Minister; they provided me with Carriages and Servants, and bore my Charges to Yedo, where I was admitted to an Audience, and delivered my Letter, which was opened with great Ceremony, and explained to the Emperor by an Interpreter, who then gave me Notice by his Majesty's Order, that I should signify my Request, and, whatever it were, it should be granted for the sake of his Royal Brother of Luggnagg.

Через шесть дней я нашел корабль, готовый к отплытию в Японию, и провел в пути пятнадцать дней. Мы бросили якорь в небольшом порту Ксамоши, расположенном в юго-восточной части Японии. Город построен на длинной косе, от которой узкий пролив ведет к северу в длинный морской рукав, на северо-западной стороне которого находится Иедо, столица империи[136]. Высадившись на берег, я показал таможенным чиновникам письмо его императорскому величеству от короля Лаггнегга. В таможне прекрасно знали королевскую печать величиной с мою ладонь. На ней изображен был король, помогающий хромому нищему подняться с земли. Городской магистрат, услыхав об этом письме, принял меня как посла дружественной державы. Он снабдил меня экипажами и слугами и взял на себя расходы по моей поездке в Иедо. По прибытии туда я получил аудиенцию и вручил письмо. Оно было вскрыто с большими церемониями и прочитано императору через переводчика, который, по приказанию его величества, предложил мне выразить какую-нибудь просьбу, и она немедленно будет исполнена императором в уважение к его царственному брату, королю Лаггнегга.

quote:

---

---

Гулливер упустил такую великолепную возможность! Он мог присоединить Японию к альянсу Лилипутии и Блефуско!

 Отправлено: 17.02.06 21:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

А вы себя кем в этом случае считаете?

---

Да, Вы поставили меня в безвыходное положение. Скужу, что я - лилипут, меня обвинят в шпионаже в пользу Блефуску. Скажу, что я - блефусканец, обвинят в пользу шпионажа в пользу Лилипутии. Скажу, что Гуливер, будет еще хуже.
Дело в том, что когда лилипуты задумали ослепить Гуливера, они блестяще аргументировали это соображениями блага для самого Гуливера. Ибо слепой человек не видит опасности, а потому бесстрашен. Добро? Добро! Идеологическое.

 Отправлено: 17.02.06 21:17. Заголовок: Re:

Змей пишет:

quote:

---

А то как цитату приведёшь - вечно удаляют...

---

А вот позволю себе "рискованное выражение": Читали "12 заповедей поведения немецкого солдата на Востоке"? Вам это ничего не напоминает? Это же Бердяев! "Русская Идея". Вероятно, составитель просто начитался русских философов рубежа веков. Значит Бердяев был русофобом, а Вернадский - антипатриотом, а Первенцев - шпионом.

 Отправлено: 17.02.06 21:19. Заголовок: Re:

А вообще интересная получилась тема. Обо всем. Пир мудрецов!
Впрочем, у меня это получается регулярно.

 Отправлено: 17.02.06 21:55. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Вероятно, составитель просто начитался русских философов рубежа веков.

---

Не вы первый, кто об этом говорит. Но не только философов, но и писателей вообще. И результат - "русские слезливы и т.д."

 Отправлено: 18.02.06 22:53. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Были же еще 4 партии

---

В том числе и НДПГ, которая, по сути и своему составу и стала наследницей НСДАП

 Отправлено: 18.02.06 23:04. Заголовок: Re:

У меня есть сведения только по Белоруссии, где я в 78 году этот вопрос исследовал. Там все решали на месте. Никого и никуда не вывозили, в том числе и цыган.

 Отправлено: 19.02.06 00:02. Заголовок: Re:

mvic пишет:

quote:

---

по сути

---

По идеологии!?
Ну вот, а говорят, что коммунисты - противники свободы убеждений.

 Отправлено: 19.02.06 22:16. Заголовок: Re:

И еще один маленький фрагмент из подготавливаемой мною ХРОНОЛОГИИ (своим глазам не поверил):

25 ноября 1941 - в «Известиях» опубликована нота НКИД СССР послам всех стран, с которыми СССР имеет дипломатические отношения, в которой сообщалось о зверствах германских властей в отношении советских военнопленных. В Ноте констатировалось, что СССР не может признать Женевскую конвенцию 1927 года о военнопленных, поскольку в статье 9 данной Конвенции устанавливается правило о размещении военнопленных в лагерях по расовому принципу, что противоречит 123-й статье Конституции СССР.


Источник: Семиряга В. "Коллаборационизм". М.,2005

 Отправлено: 19.02.06 23:06. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

И еще один маленький фрагмент из подготавливаемой мною ХРОНОЛОГИИ (своим глазам не поверил):

25 ноября 1941 - в «Известиях» опубликована нота НКИД СССР послам всех стран, с которыми СССР имеет дипломатические отношения, в которой сообщалось о зверствах германских властей в отношении советских военнопленных. В Ноте констатировалось, что СССР не может признать Женевскую конвенцию 1927 года о военнопленных, поскольку в статье 9 данной Конвенции устанавливается правило о размещении военнопленных в лагерях по расовому принципу, что противоречит 123-й статье Конституции СССР.


Источник: Семиряга В. "Коллаборационизм". М.,2005

---

А на самом деле пофиг, что СССР не подписал конвенцию-раз Германия ее подписала,то она обязана выполнять ее по отношению ко всем военнопленным, вне зависимости от подписания их страной конвенции...(см статью 82 ) Кстати, я не знаю, где Вы достали этот странный документ,потому что Женевская конвенция была подписана в 1929-м году

 Отправлено: 19.02.06 23:25. Заголовок: Re:

НДПГ была создана, чтобы избежать засорения СЕПГ бывшими членами НСДАП. Имелись в виду, конечно "раскаявшиеся" рядовые члены, не запятнананные преступлениями, отказавшиеся от человеконенавистнической идеологии и активно включившиеся в строительство пролетарского государства на немецкой земле. Но пускать в руководящую партию их было, тем не менее нельзя. Иначе там бы не осталось места для старых бойцов-антифашистов и выдвиженцев "первого часа"

 Отправлено: 20.02.06 00:45. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

сообщалось о зверствах германских властей в отношении советских военнопленных

---

quote:

---

своим глазам не поверил

---

То есть до сих пор вы понятия не имели о зверствах германских властей в отношении советских военнопленных? Теперь понятно, откуда берутся эти нелепые альтернативы о советско-нацистком союзе. Причем не только у вас. От незнания.

quote:

---

Это же Бердяев!

---

Между прочим, Бердяев был умнейший человек. Гигант мысли, без кавычек и переносных смыслов.

 Отправлено: 20.02.06 07:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

quote:

---

Между прочим, Бердяев был умнейший человек. Гигант мысли, без кавычек и переносных смыслов.

---

Еще одна альтернатива: "Бердяев - русский Неру".
Magnum пишет:

quote:

---

То есть до сих пор вы понятия не имели о зверствах германских властей в отношении советских военнопленных

---

Нет, Вы конечно же поняли, что я имел в виду нежелание СССР подписывать конвенции, где проповедуется рассовая сегрегация.
sas пишет:

quote:

---

потому что Женевская конвенция была подписана в 1929-м году

---

Опечатка, конечно же 1929!
Германия ее ратифицировала 21.2.1934 - только после прихода Гитлера к власти. Может именно из-за 9 статьи?

 Отправлено: 20.02.06 08:00. Заголовок: Re:

LAM пишет:

quote:

---

НДПГ была создана, чтобы избежать засорения СЕПГ бывшими членами НСДАП.

---

Переименовали бы уж тогда в НСДАП(о) - Обновленную.

 Отправлено: 20.02.06 08:42. Заголовок: Re:

Поискал текст Женевской конвенции 1929 года в Сети. Нашёл.

http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/eb1571b00daec90ec125641e00402aa6?OpenDocument

quote:

---

Art. 9. Prisoners of war may be interned in a town, fortress or other place, and may be required not to go beyond certain fixed limits. They may also be interned in fenced camps; they shall not be confined or imprisoned except as a measure indispensable for safety or health, and only so long as circumstances exist which necessitate such a measure.
Prisoners captured in districts which are unhealthy or whose climate is deleterious to persons coming from temperate climates shall be removed as soon as possible to a more favourable climate.
Belligerents shall as far as possible avoid bringing together in the same camp prisoners of different races or nationalities.
No prisoner may at any time be sent to an area where he would be exposed to the fire of the fighting zone, or be employed to render by his presence certain points or areas immune from bombardment.

---

"Если это только возможно, странам-участникам военных действий надлежит избегать содержания в одном и том же лагере пленных, принадлежащих к различным расам или национальностям".

Насколько я могу судить, под "национальностью" понимается гражданство, а не этническое происхождение. И всё же про расы сказано...

 Отправлено: 20.02.06 08:57. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР wrote:

quote:

---

Бердяев - русский Неру

---

Я в вас верю. Только не искажайте его светлые идеи!

 Отправлено: 20.02.06 20:55. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

"Если это только возможно, странам-участникам военных действий надлежит избегать содержания в одном и том же лагере пленных, принадлежащих к различным расам или национальностям".

Насколько я могу судить, под "национальностью" понимается гражданство, а не этническое происхождение. И всё же про расы сказано...

---

Для оправдания нежелания подписывать не слишком значительная разница..

 Отправлено: 20.02.06 21:38. Заголовок: Re:

Все мы умные после. А попробуйте себя представить в то время. И как бы Вы действовали изходя из реальных условий и предпосылок того времени? Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 20.02.06 23:10. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

Если это только возможно, странам-участникам военных действий надлежит избегать содержания в одном и том же лагере пленных, принадлежащих к различным расам или национальностям".

Насколько я могу судить, под "национальностью" понимается гражданство, а не этническое происхождение. И всё же про расы сказано...

---

Владимир Никалаевич! Это жет агалтелый расизм! ("Кин-дза-дза").

 Отправлено: 20.02.06 23:13. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

Насколько я могу судить, под "национальностью" понимается гражданство, а не этническое происхождение

---

В каждом конктерном случае по разному. Например, в любимом мной Британском ежегоднике черта с два вы найдете данные о национальном составе Великобритании, но зато много данных по этническому (!) составу населения стран Восточной Европы, а по Палестине даются сведения только по религиозному составу.

 Отправлено: 20.02.06 23:14. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

о национальном составе Великобритании

---

То есть там как раз указанно количество проживающих в ВБ иностранцев по подданствам.