Отправлено: 06.02.06 10:26. Заголовок: Присоединение СССР к Тройственному Пакту

http://www.obraforum.ru/lib/book2/130.htm
Проект присоединения СССР к Тройственному Пакту (с двумя Секретными протоколами).
Изучим, а потом проголосуем.

 Отправлено: 10.02.06 23:24. Заголовок: Re:

да не от нац-социализма а от более приземленных вещей типа агрессии против всех. Франко вот ни на кого не нападал и досидел до глубокой старости

 Отправлено: 10.02.06 23:28. Заголовок: Re:

А вообще, сколько бы могла набрать НСДАП в 1949, если бы ее не запретили. Итальянский фашизм как известно возродился и сейчас в лице Берлускони пребывает у власти. Это, конечноЮ, не Муссолини (хотя похож!), но ведь и Зюганов - не Сталин (ой, не Сталин!)

 Отправлено: 10.02.06 23:49. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

мексиканцы и арабы

---

Интересное сочетание.

Каммерер пишет:

цитата

---

И будете автоматом и полумесяцем освобождать США от тоталитаризма насквозь прогнившей безчеловечной людоедской демократии?

---

Зачем мне это делать? Демократия (пусть и в её нынешнем виде) мне как-то симпатичней полумесяцев...

Каммерер пишет:

цитата

---

Я так Вас понял?

---

Вы не поняли ничего. Я хотел сказать, что крушение гитлеровского режима отнюдь не означалo уничтожения немецкого народа или конца Германии. Тогда как победа гитлеровского режима несла уничтожение другим народам и странам...

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

пытались заставить немцев отказаться от национал-социализма

---

Вообще-то это они, руководимые национал-социализмом, пытались заставить других отказаться от собственной государственности, свободы, а то и жизни... Или ВМВ представляла собой миротворческую операцию антигитлеровских сил, как в "Выборе России"?

 Отправлено: 10.02.06 23:50. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А вообще, сколько бы могла набрать НСДАП в 1949, если бы ее не запретили.

---

А в ГДР так и вовсе запретили всех, кроме СЕПГ... А в СССР...

 Отправлено: 10.02.06 23:54. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А в ГДР так и вовсе запретили всех, кроме СЕПГ

---

Были же еще 4 партии - в т.ч. ЛДПР (то есть ЛДПГ) и ХДС. Но им предоставили квоты. Вообще ГДР - уникальный режим! И в чем-то модель для заговорщиков 20 июля.

 Отправлено: 10.02.06 23:56. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Были же еще 4 партии - в т.ч. ЛДПР (то есть ЛДПГ) и ХДС. Но им предоставили квоты.

---

И там тоже, как в Польше?

 Отправлено: 10.02.06 23:58. Заголовок: Re:

Да по 52 депутата на партию. И еще Культурбунд имел и другие общественные организации. СЕПГ располагала не более 30% мест.

 Отправлено: 11.02.06 00:09. Заголовок: Re:

Блок коммунистов и инопартийных?

 Отправлено: 11.02.06 11:39. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В ВМВ мы (с двух сторон) пытались заставить немцев отказаться от национал-социализма в пользу демократии или коммунизма

---

Какая жесткая АИ. Это, оказывается, злые коммунисты с демократами напали на мирный Рейх, пытаясь навязать немцам чуждую идеологию? Бред какой...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Сколько погибнет американцев, чтобы превратить мусульман в "цивилизованных людей"

---

Вы с себя начните, в цивилизованного превращаться.
Сколько погибнет арабов, чтобы выгнать с их родины имеющихся оккупантов, и отбить лезущих американцев?

 Отправлено: 11.02.06 15:25. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Были же еще 4 партии - в т.ч. ЛДПР (то есть ЛДПГ) и ХДС. Но

---

В том числе и НДП из рядовых( ) членов НСДАП

 Отправлено: 11.02.06 15:32. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Алоизыч всерьез считал Россию колоссом на глиняных ногах, дурашка

---

Он просто поспешил. Он же сам говорил: "...под (из корректности не цитирую) режимом русские сопьются и выродятся лет через 20-30." Ему б на это поставить... Но он всё сам хотел.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Вы знаете, а я вот до сих пор с трудом верю, что суворов не прав. Не, я все ЗНАЮ, ПОНИМАЮ, но верю - с трудом. полезть в войну на два фронта, на собственной шкуре испытав уже такую прелесть. влезть в конфликт с противником, превосходящим тебя по ресурсам неизмеримо... НЕ ПОНИМАЮ.

---

Реальное объяснение - в теории заговора...

 Отправлено: 11.02.06 16:18. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Так что придется американцам как-нибудь самим.

---

Пытаетесь избежать ответственности? [реклама вместо картинки]

1-й этап - вторжение войск Аравийской Народно-Демократической Республики в Южную Аравию в июне 1950 года. Южноаравийцы терпят поражение и отступают к Аденскому периметру.

2-й этап - на помощь ЮА приходят итальянцы и немцы. Северо-аравийская армия отброшена к ОАРовской границе.

3-й этап - на помощь к АНДР приходят миллион добровольцев из Объединенной Арабской Республики. Итало-германские войска отброшены к старой границе.

4-й этап - "на Фронте без перемен". Вялотекущие бои вдоль старой границы, которые завершатся в 1953 подписанием соглашения о прекращении огня.

Итоги войны - 2 миллиона убитых, из них 70 тысяч немцев и 20 тысяч итальянцев.

Осталось решить одну проблему - где лучше провести до-(и после)-военную границу? По 25-й параллели или по Северному Тропику? Важнейший вопрос! Ведь в этом промежутке (на карте помечен белым цветом) расположены Эр-Рияд, Медина, Абу-Даби и даже Маскат!

 Отправлено: 11.02.06 19:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

-й этап - "на Фронте без перемен". Вялотекущие бои вдоль старой границы

---

В результате появилось новое слово военной мысли - зарывание в песок на глубину более киломметра и протягивание в рот солдатам трубопровода с водой прямо с бортов самолетов и пароходов. Будущие альтернативные историки спорят о ТТХ трубопроводов.

 Отправлено: 11.02.06 20:12. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

зарывание в песок на глубину более киломметра

---

Нет, только не это! Специально для такого случая у меня есть как минимум два запасных варианта: марионеточный южноаравийский режим и его сторонники эвакуируются на Сокотру либо на острова Фарасан.

 Отправлено: 11.02.06 20:54. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

Зато названа дата "окончательного решения" цыганского вопроса, которая, держу пари, большинству историков неизвестна.


Поскажите пожалуйста.

---

Решение о массовом уничтожении цыган было принято 15 ноября 1943 года. Обычно называется цифра в 750 тысяч погибших. Но ее условность бросается в глаза. Даже приблизительных оценок численности цыган (в отличие, например, от евреев) в Ц и В Европе 30-х гг. не существует. Согласно первой МСЭ около 1926 года в Европе проживало ок. 1 млн. цыган (в СССР - 61 тысяча), но никакой разбивки по странам не приводится. Если их к 1939 году было 1,5 млн, и половина была уничтожена, то рост с 1945 по 1990 составил 200% - до 2,2 млн. (по оценкам ИЭС М.,1995)

 Отправлено: 11.02.06 20:57. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Какая жесткая АИ. Это, оказывается, злые коммунисты с демократами напали на мирный Рейх, пытаясь навязать немцам чуждую идеологию? Бред какой...

---

После того, как немцы пытались навязать им свою. Казалось бы, пример Германии должен был отрезвить всех "экспортеров", но за последние 60 лет сверхдержавы только тем и занимались, что экспортировали.

 Отправлено: 11.02.06 21:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Но вернемся к теме

---

Кстати, Ваша карта навела меня на новую формулировку этой избитой темы: "Советско-Германский Пакт 1940 года в снах Веры Павловны".
Да, да, я о Чернышевском и его геополитике. А там ясно как день - Весь аравийский полуостров в составе СССР.
Новые республики в составе СССР (принимаю заявки на государственную символику: флаги, гербы, гимны):
Турецкая ССР
Иранская ССР
Афганская СФСР
Иркская ССР
Аравийская ССР
Великосирийская ССР
(Еврейско-Палестинская АО в составе ВССР)

А немцам за глаза и Африки хватит! Провидец-Чернышевский.

 Отправлено: 11.02.06 22:22. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Даже приблизительных оценок численности цыган (в отличие, например, от евреев) в Ц и В Европе 30-х гг. не существует. Согласно первой МСЭ около 1926 года в Европе проживало ок. 1 млн. цыган (в СССР - 61 тысяча), но никакой разбивки по странам не приводится.

---

Честное слово, ну нельзя же так, маленькая проверка в интернете.
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1503_25.htm
http://zigane.pp.ru/history18.htm
Читаем внимательно и обнаруживаем число цыган до войны в Югославии, Германии, Румынии и количество убитых - уж извините, все читать не стал, может еще какие страны. Пишут тоже цыгане так что могут быть цифры в сторону увеличения погибших. Но сказать, что найти нельзя - это странно. Кстати, сами цыгане говорят на одном из сайтов, что в Европе сегодня до 10 млн цыган.

 Отправлено: 11.02.06 22:37. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР

цитата

---

Советско-Германский Пакт 1940 года в снах Веры Павловны

---

Поздравляю, вы наконец-то нашли искомую развилку. Советско-германский пакт был подписан после того, как Сталину и Гитлеру приснилась Вера Павловна.

цитата

---

Турецкая ССР
Иранская ССР
Афганская СФСР
Иркская ССР
Аравийская ССР
Великосирийская ССР

---

Вам не никогда не приходилось слышать про фраера, которого сгубила жадность?

цитата

---

Иракская ССР

---

У вас получаются неплохие "автобиографические" миниатюры про свою повседневную жизнь в том или ином АИ-мире. Напишите про себя, как вы патрулируете Багдад холодной февральской ночью 2006 года.

цитата

---

Великосирийская ССР

---

Гимн этой республики будет написан на слова хорезмийского поэта Пахлавана Махмуда:

Триста кавказских гор истолочь в ступе,
обмазать девять куполов небес кровью сердца,
десять лет быть заключенным в подземелье легче,
чем провести мгновение с невеждой.

 Отправлено: 11.02.06 23:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

У вас получаются неплохие "автобиографические" миниатюры про свою повседневную жизнь в том или ином АИ-мире.

---

Нет, пардон. В подавляющем большинстве случаев это не я.
Герой ЛНБВ - меланхоличный советский немец.
Герой Бутурлинского цикла - безусловно, человек моего круга, но это не я.
Герой "Мира Дмитрия Орешникова и его девочки Маши" - заматерелый дембель.

Хотя, Вы правы, надо и мне проявиться в этих мирах. Так... Где я там, в ЛНБВ?.. В Шауляе, где мой дед должен был служить в местном подразделении МГБ (если бы не было войны). Женат на литовке, работаю в Обществе по распространению научных знаний. Член КПСС с 1999 года.

Однако, ЕСТЬ ИДЕЯ.

 Отправлено: 11.02.06 23:13. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Кстати, сами цыгане говорят на одном из сайтов, что в Европе сегодня до 10 млн цыган.

---

Вопрос, который напрашивается сам собой: а почему не 10 млрд?

 Отправлено: 12.02.06 09:30. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Честное слово, ну нельзя же так, маленькая проверка в интернете.

---

В указанных Вами источниках нашел всего 2 цифры насчет численности цыган в странах Европы и четыре цифры уничтоженных цыган (всего 258 тысяч уничтоженных).
Но вообще - если мы вычтем из потерь гражданского населения стран Центральной Восточной Европы евреев, да и еще и цыган - на долю славян останется не так уж много. С цифрами вообще очень плохо дело обстоит. Вот я копнул Польшу - и получилось, что поляки суммируют потери в границах 1938 года (кстати, в этой американской - а не британской! - как во всех западных изданиях выходные данные надежно были спрятаны - хронологии так и считают и получают жертвы СССР на 4 млн меньше - за счет неучета Западной Украины и Западной Белоруссии).
И еще: в 1944 году в результате самосудов на освобожденных территориях Франции казнено 105 тысяч коллаборационистов - об этом сообщал МИД деголлевского правительства (Семиряга М.И. Коллаборационизм. М.,2000). Куда их записывать - в графу "жертвы нацизма" или "жертвы демократии"? Серьезно?

 Отправлено: 12.02.06 11:37. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

сами цыгане говорят на одном из сайтов, что в Европе сегодня до 10 млн цыган.
Вопрос, который напрашивается сам собой: а почему не 10 млрд?

---

У меня терпения не хватило глубоко копать. Взял первые 3 сайта по поиску. В Румынии, например, многих цыган при Чаушеску записывали как румын. Так что сколько их там никто не знает. То, что много, это точно.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

С цифрами вообще очень плохо дело обстоит.

---

Я уже как то сказал, послевоенная статистика потерь очень скользкое дело. Все, кроме СССР, упорно стремятся потери увеличить. СССР, наоборот, уменьшить. Особая благодарность по этому поводу всем советским министрам обороны которые не догадались посчитать за все эти годы количество погибших и пропавших без вести по данным военкоматов.
Если начинать внимательно смотреть любые цифры статистики не стыкуются.
Как пример. В начале 90-х читал историю о немце, унтер-офицере вафен СС, который в 48 или 49 году выдал себя за еврея и приехал в Израиль. История вылезла наружу уже в конце 50-х, когда его поймали на контактах с арабским посольством в Европе. Его тоже с удовольствием отминусовывали от погибших евреев при подсчетах - вот еще один живой еврей!

 Отправлено: 12.02.06 12:21. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Если начинать внимательно смотреть любые цифры статистики не стыкуются.

---

Да. Я вот сейчас перешел к жертвам концлагерей. Но... никак не могу выяснить (помогите, кто может) - евреев из СССР отправляли в польские концлагеря или уничтожали на месте - каждый еврейский источник рассказывает эту историю по своему и приводит совсем разные цифры. По здравому рассуждению, депортировать в Польшу нужды не было. Но тогда не получаются 4 освенцимских миллиона...

 Отправлено: 12.02.06 12:25. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

В Румынии, например, многих цыган при Чаушеску записывали как румын. Так что сколько их там никто не знает.

---

В бытность мою в Молдавии цыганвой дразнили всех румын, а молдаване в связи с этим очень гордились, что они не румынешты.
Но когда были цыганские волнения на этнической почве на севере Молдавии весной 1982 - хорошо помню - в ответ на запрос о помощи от МВД Молдавской ССР МВД УССР резонно рассудил: "шо цыгане - шо молдаване" и помощи не оказал

 Отправлено: 12.02.06 17:02. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

После того, как немцы пытались навязать им свою

---

Я не знаю, кому в СССР немцы идеологию навязывали. Напомните, а то как-то больше про недочеловеков и жертвы мирного населения вспоминается.

 Отправлено: 12.02.06 20:03. Заголовок: Re:

ымы пишет:

quote:

---

Я не знаю, кому в СССР немцы идеологию навязывали. Напомните, а то как-то больше про недочеловеков и жертвы мирного населения вспоминается.

---

А как же так получилось, что 1200 тысяч советских людей перешли на сторону "сверхчеловеков"? И почему-то треть (!) эмиграции как будто бы не читала "Майн Кампф".
Да, странно... Читать не умели?

 Отправлено: 12.02.06 20:33. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Читать не умели?

---

Ниасилили... Это ж ужос

 Отправлено: 12.02.06 20:52. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

И почему-то треть (!) эмиграции как будто бы не читала "Майн Кампф".

---

Знаете, я вот по принципу, запрещено - значит интересно прочитал и остался в недоумении. Может он был великий оратор, только книга тупая.

 Отправлено: 13.02.06 13:54. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

А как же так получилось, что 1200 тысяч советских людей перешли на сторону "сверхчеловеков"

---

А сколько миллионов людей эти "сверхчеловеки" и те самые "перешедшие" расстреляли в противотанковых рвах ?

 Отправлено: 13.02.06 18:34. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

А немцам за глаза и Африки хватит!

---

Даже этого жирно будет. Я и африканскую карту нарисовал.

 Отправлено: 13.02.06 19:35. Заголовок: Re:

Рисовать границы в колониальной Африке -
сплошное удовольствие!

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.02.06 20:06. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Но тогда не получаются 4 освенцимских миллиона...

---

Так их и не было. В смысле освенцимских

 Отправлено: 13.02.06 20:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Так их и не было. В смысле освенцимских

---

И тем не менее такая цифра фигурирует. Думаю, с гитлеровскими концлагерями та же картина, что и со сталинскими репрессиями. Очень много, но на порядок меньше и не такие круглые цифры (недаром индийцы нелюбят круглые числа и даже в долг дают 1024 рупии, а не 1000).
sas пишет:

quote:

---

А сколько миллионов людей эти "сверхчеловеки" и те самые "перешедшие" расстреляли в противотанковых рвах ?

---

Гораздо больше, чем во Франции, которая почти не сопротивлялась. Но что это доказывает? Что сопротивляются только "недочеловеки"?

 Отправлено: 13.02.06 20:56. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Но что это доказывает? Что сопротивляются только "недочеловеки"?

---

Скорее наоборот, но на этом форуме это не служит доказательством

 Отправлено: 13.02.06 21:56. Заголовок: Re:

Самое интересное, конечно, происходит в Европе. Согласно проекту майора Адольфа Зоммерфельда.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.02.06 23:16. Заголовок: Re:

Это последствия неудачного раздела Франции в 1914 году?

 Отправлено: 14.02.06 00:16. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Но что это доказывает? Что сопротивляются только "недочеловеки"?

---

И после данной фразы Вы будете говорить, что не симпатизируете 3-му Рейху?
ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Гораздо больше, чем во Франции, которая почти не сопротивлялась.

---

Всего-то гораздо больше? Ну-ну. А из Франции людей на работу угоняли в товарных вагонах?

 Отправлено: 14.02.06 07:37. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

И после данной фразы Вы будете говорить, что не симпатизируете 3-му Рейху?

---

Я кажется уже говорил, что в этом "магическом треугольнике" КОММУНИЗМ-ФАШИЗМ-ДЕМОКРАТИЯ я нахожусь как раз в центре (оттуда лучше видно). Почему? Потому, что я советский человек (даже не по убеждениям, а субстанционально), а по-этому ценность поучения объективной информации для меня важнее всего на свете. Да, да, таково свойство советского человека. СССР потому и развалился. Метафорически это можно описать как неудовлетворенность советского человека всеобщей верой в "небесную твердь". Советский человек обязательно выяснит, что "небесная твердь" - выдумка (а ведь она - действительно выдумка). Но мало того! Он еще и расскажет об этом всем окружающим и подорвет их наивную веру. Да, волт такие мы страшные люди И это уже необратимо. Если знаешь, что Земля вращается вокруг Солнца, этого уже забыть нельзя.

 Отправлено: 14.02.06 15:00. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

Я кажется уже говорил, что в этом "магическом треугольнике" КОММУНИЗМ-ФАШИЗМ-ДЕМОКРАТИЯ я нахожусь как раз в центре (оттуда лучше видно). Почему? Потому, что я советский человек (даже не по убеждениям, а субстанционально), а по-этому ценность поучения объективной информации для меня важнее всего на свете. Да, да, таково свойство советского человека. СССР потому и развалился. Метафорически это можно описать как неудовлетворенность советского человека всеобщей верой в "небесную твердь". Советский человек обязательно выяснит, что "небесная твердь" - выдумка (а ведь она - действительно выдумка). Но мало того! Он еще и расскажет об этом всем окружающим и подорвет их наивную веру. Да, волт такие мы страшные люди И это уже необратимо. Если знаешь, что Земля вращается вокруг Солнца, этого уже забыть нельзя.

---

"Если сам себя не похвалишь..."